Mainos

Venäjä hyökkää Ukrainaan

  • 11 314 718
  • 66 026

Flonaldo

Jäsen
Voipi olla että pelkäävät tapattavansa vaan omiaan turhaan, jos lähettävät rintamalle tuhansia sotilaita lisää, joiden kiväärinä on oikeasti puukeppi, Ja käsikranaatin virkaa toimittaa taskussa kivi. Elikkä ei niillä varmaan olisi mahdollisuutta ainakaan aseistaa kaikkia kunnolla.
Tämä nyt tuntuu huonolta selitykseltä. Sen lisäksi, että rintamalla olevien keski-ikä on keski-ikäinen, sama jengi on ollut siellä kaksi vuotta ja kuukausitolkulla putkeen ilman lepoa. Rintamalla on myös paljon jo kertaalleen tai useampiakin kertoja haavoittuneita.

Vaikka siis tavoitteena ei olisi edes kasvattaa joukko-osastojen määrää tai kokoa, miehistöä tarvittaisiin todella kipeästi edes paikkaamaan.

Kuten taas viime kuukausien venäläisten läpimurroissa havaittiin, ovat puolustuslinjat ja -rakenteet monin paikoin heikoissa kantimissa. Vaikka siis eivät koskaan edes ottaisi kivääriä käteen, siellä tarvittaisiin väkeä lapion kanssa.

Huomattavasti todennäköisempänä pidän sitä, että Zelensky on tunnistanut motivaation sotimiseen olevan suht hiuskarvan varassa isossa osassa väestöstä. Iso liikekannallepano ja nuorten sisällyttäminen siihen voisi horjuttaa asemaa.

JOS yhtäkkiä oltaisiin tilanteessa, että merkittävä osa väkivaltakoneistosta tarvisikin olla paimentamassa oman maan mielenosoituksia, hakemassa karkulaisia tai estämässä jengiä uimasta länteen, voisi peli olla menetetty. Putin kokisi, että nyt 100 % ollaan hetken päässä voitosta, ukrainalaisten moti laskisi entisestään ja länsimaiden tuki alkaisi myös mahdollisesti horjua.
 

Saske

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, San Jose Sharks

Andi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, Tappara
Tämä nyt tuntuu huonolta selitykseltä. Sen lisäksi, että rintamalla olevien keski-ikä on keski-ikäinen, sama jengi on ollut siellä kaksi vuotta ja kuukausitolkulla putkeen ilman lepoa. Rintamalla on myös paljon jo kertaalleen tai useampiakin kertoja haavoittuneita.

Vaikka siis tavoitteena ei olisi edes kasvattaa joukko-osastojen määrää tai kokoa, miehistöä tarvittaisiin todella kipeästi edes paikkaamaan.

Kuten taas viime kuukausien venäläisten läpimurroissa havaittiin, ovat puolustuslinjat ja -rakenteet monin paikoin heikoissa kantimissa. Vaikka siis eivät koskaan edes ottaisi kivääriä käteen, siellä tarvittaisiin väkeä lapion kanssa.

Huomattavasti todennäköisempänä pidän sitä, että Zelensky on tunnistanut motivaation sotimiseen olevan suht hiuskarvan varassa isossa osassa väestöstä. Iso liikekannallepano ja nuorten sisällyttäminen siihen voisi horjuttaa asemaa.

JOS yhtäkkiä oltaisiin tilanteessa, että merkittävä osa väkivaltakoneistosta tarvisikin olla paimentamassa oman maan mielenosoituksia, hakemassa karkulaisia tai estämässä jengiä uimasta länteen, voisi peli olla menetetty. Putin kokisi, että nyt 100 % ollaan hetken päässä voitosta, ukrainalaisten moti laskisi entisestään ja länsimaiden tuki alkaisi myös mahdollisesti horjua.
Voi olla huono selitys, ja vääräkin, mutta sehän me jo tiedetään että länsimaiden tuki horjuu jo pahasti, eikä myöskään aseita tai ammuksia olla onnistuttu toimittamaan tarpeeksi tuonne. Varmasti nuoret halutaan mieluummin pitää hengissäkin, koska niin niistä saattaa olla enemmän hyötyäkin tulevaisuudessa

Tähän samaan aiheeseen oikeastaan liittyy sekin, että ilolla on tervehdittävä viimeaikaisia pieniä ulostuloja länsijoukkojen lähettämisestä Ukrainaan. Vaikka edelleenkään en usko että siihen uskallettaisiin lähteä niin hyvä että edes vähän lämpimikseen keskustellaan. Reilu vuosi sitten tässä ketjussa taisin ihmetelläkin, että miksi ei edes puhuta asiasta. Tämä kun saattaisi edelleen olla se avain lopettamaan sota ennemmin kuin myöhemmin.
 

Ice71

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Jerry100, Hereworth
Kuuluiko missään vaiheessa, että mistä ne ensimmäiset 800K ammusta löytyi?
Joskus aikaisemmin oli mainintaa, että ainakin Etelä-Afrikasta ja Pakistanista olisi ammuksia "löytynyt". Selittänee ainakin Etelä-Afrikan osalta sen ettei pahemmin ole mainintoja mistä ne ammukset edes osin tulevat.
 

Brett

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans, Peliitat ja muut jotka eivät voita
Kun Ukraina pääsee etenemään Moskovaan saakka, ja rauhaa neuvotellaan heidän ehdoillaan, niin aiemmin mainittujen sotakorvausten ja Venäjän denatsifioinnin lisäksi pitää asettaa demilitarisoitu vyöhyke Ukrainan rajalta vähintään Novosibirskin viivoille saakka.

Ukrainaa avustaneet maat saavat myös laatia hiukan rauhanehtoja, ja Suomen vaatimaton panos on se, että Venäjän uudeksi presidentiksi asetetaan Ano Turtiainen.
 

Flonaldo

Jäsen
Voi olla huono selitys, ja vääräkin, mutta sehän me jo tiedetään että länsimaiden tuki horjuu jo pahasti, eikä myöskään aseita tai ammuksia olla onnistuttu toimittamaan tarpeeksi tuonne.
Voimme olla vaikka kuinka tyytymättömiä siihen, että ihan kaikkea mahdollista ei toimiteta Ukrainalle, mutta ei se tarkoita, että tuki olisi mitenkään tähän asti horjunut. Päinvastoin, Euroopan rintamahan on pysynyt jopa hämmentävän yksimielisenä ja vahvana. Tyhjästä vaan voi olla paha nyhjäistä, jos se ammustuotanto vaikkapa on ollut sillä tasolla, että mitä tarvitaan täydentämään varastot per vuosittainen Rovajärven harjoitus.

JOS ne hanat sulkeutuisivat isossa määrin tai jopa kokonaan, koko hommahan olisi hyvin nopeasti paketissa - valitettavasti.

Varmasti nuoret halutaan mieluummin pitää hengissäkin, koska niin niistä saattaa olla enemmän hyötyäkin tulevaisuudessa
Missä? Venäjän provinssissa, mikä aiemmin tunnettiin Ukrainan nimellä? Vai ympäri Eurooppaa, mihin kukakin pääsee pakenemaan?

Tämä sota on yhä Ukrainan valtion ja kansan koko olemassaololle uhka. Alueellinen integriteetti on totta kai myös tärkeä asia, mutta se olemassaolon varmistaminen on syy miksi Ukrainan pitää jatkaa taistelua joka tilanteessa.

Jos ei nyt, koska sitten? Kun rintama murtuu jossain kohtaa? Silloin on myöhäistä.
 

Dino

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi
Ilmeisesti myyjät ovat maita, jotka eivät tahdo julkisesti liittyä Venäjän vastaiseen rintamaan tai maita, jotka eivät halua kertoa keventävänsä ammusvarastojaan.

Ilmeisesti maailmalla on maita, jotka ovat valmiita myymään ammuksia sekä Venäjälle että Ukrainalle, kunhan hinnasta sovitaan.
Minä luulen myös, että nuo paukut tulevat tällaisista maista jotka pelailevat vähän kaksilla korteilla (esim. Kazakstan?), eli toisaalla näyttelevät Venäjän kaveria mutta ovat valmiit nurkan takana lyömään puukkoa selkään. Stan-vyöhykkeellä saattaa ihan hyvin olla useampikin maa, jotka haluaisivat lopullisesti irti Venäjän ikeestä ja liittyä Venäjän vastaiseen rintamaan, mutta eivät uskalla sitä julkisesti tehdä, joten tyytyvät lähettämään Putinille onnitteluja mutta samaan aikaan ovat valmiita myymään tiskin alta aseita Ukrainaan. Myös etelä- ja väli-Amerikasta voi löytyä Ecuadorin kaltaisia maita, jotka olisivat valmiita myymään tavaraa mutta eivät uskalla tehdä sitä julkisesti. Ecuadorhan ensin jo ilmoitti myyvänsä kalustoa, mutta sitten jonkin ajan päästä perui päätöksen kun säikähtivät ilmeisesti mansikansyöjän älähdystä ja mahdollista banaanisotaa.
 

Mojo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Buli
Ihan jees, Ukrainan merivoimat vahvistuvat suomalaiskalustolla.

ROMANIAN presidentti Klaus Iohannis kertoi maanantaina hyväksyneensä Suomen pyynnön lähettää maahan sotilaskalustoa toimitettavaksi edelleen Ukrainaan.

Presidentin parlamentille lähettämässä tiedonannossa kerrotaan, että Romania on hyväksynyt noin 50 ukrainalaisen koulutuksen käyttämään Suomen lahjoittamaa kalustoa ennen kuin ne toimitetaan Ukrainaan, kertoo romanialainen Observator.

Lehden mukaan Suomi lahjoittaa Ukrainalle merivoimien kuljetusveneitä.
 

lemponen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Ihan jees, Ukrainan merivoimat vahvistuvat suomalaiskalustolla.

ROMANIAN presidentti Klaus Iohannis kertoi maanantaina hyväksyneensä Suomen pyynnön lähettää maahan sotilaskalustoa toimitettavaksi edelleen Ukrainaan.

Presidentin parlamentille lähettämässä tiedonannossa kerrotaan, että Romania on hyväksynyt noin 50 ukrainalaisen koulutuksen käyttämään Suomen lahjoittamaa kalustoa ennen kuin ne toimitetaan Ukrainaan, kertoo romanialainen Observator.

Lehden mukaan Suomi lahjoittaa Ukrainalle merivoimien kuljetusveneitä.
Ukraina rakentaa merivoimiaan. Vanha laivasto, mitä on jäljellä + Turkista tilatut laivat + länsimaiden lahjoitukset + meridroonit - niin tuo kai se on vahvuus jossain vaiheessa.
 

Andi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, Tappara
Voimme olla vaikka kuinka tyytymättömiä siihen, että ihan kaikkea mahdollista ei toimiteta Ukrainalle, mutta ei se tarkoita, että tuki olisi mitenkään tähän asti horjunut. Päinvastoin, Euroopan rintamahan on pysynyt jopa hämmentävän yksimielisenä ja vahvana. Tyhjästä vaan voi olla paha nyhjäistä, jos se ammustuotanto vaikkapa on ollut sillä tasolla, että mitä tarvitaan täydentämään varastot per vuosittainen Rovajärven harjoitus.

JOS ne hanat sulkeutuisivat isossa määrin tai jopa kokonaan, koko hommahan olisi hyvin nopeasti paketissa - valitettavasti.


Missä? Venäjän provinssissa, mikä aiemmin tunnettiin Ukrainan nimellä? Vai ympäri Eurooppaa, mihin kukakin pääsee pakenemaan?

Tämä sota on yhä Ukrainan valtion ja kansan koko olemassaololle uhka. Alueellinen integriteetti on totta kai myös tärkeä asia, mutta se olemassaolon varmistaminen on syy miksi Ukrainan pitää jatkaa taistelua joka tilanteessa.

Jos ei nyt, koska sitten? Kun rintama murtuu jossain kohtaa? Silloin on myöhäistä.
Puheissa on oltu vahvana mutta teoissa on valitettavasti jäänyt piippuun. Kyllä se on tuen horjumista, jos omat varastot on tyhjiä ja tuonne luvataan ummet ja lammet toimittaa.

Ei niitä nuoria siellä Venäjän provinssissa tarvita, eikä tykinruokana välttämättä lähellä rintamaa. Jos rintama on murtumassa (en tiedä onko mutta toivottavasti ei), niin oletettavasti se murtuu vaikka niitä lapiomiehiä olisi siellä vastassa puoli miljoonaa. Eniten niitä nuoria voisi hyödyntää Ukrainan jälleenrakentamisessa sen jälkeen, kun länsijoukot ja kalusto on ajaneet ryssän pois tuolta. Toiseksi eniten, jos Ukrainalle oikein huonosti käy, voisivat tulla sitten vaikka meille ratkomaan huutavan työvoimapulan. Joka tapauksessa elävinähän niitä ihmisiä eniten tarvitaan.
 

tres11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Spåra ja K-Espoo
Kuuluiko missään vaiheessa, että mistä ne ensimmäiset 800K ammusta löytyi?
Nämähän löytyivät Etelä-Koreasta ja Etelä-Afrikasta. Oma veikkaukseni on se, että aikanaan saadaan hieraista silmiä, että paljonko paukkuja Etelä-Korea on Ukrainalle oikein toimittanutkaan. Se on jo nyt varmaa, että Etelä-Korea toimitti paukut mitkä EU:n piti toimittaa. Vaikuttaa siltä, että Etelä-Korea vs. Pohjois-Korea proxy-sota on täydessä käynnissä.
 

stonec_86

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Voimme olla vaikka kuinka tyytymättömiä siihen, että ihan kaikkea mahdollista ei toimiteta Ukrainalle, mutta ei se tarkoita, että tuki olisi mitenkään tähän asti horjunut. Päinvastoin, Euroopan rintamahan on pysynyt jopa hämmentävän yksimielisenä ja vahvana. Tyhjästä vaan voi olla paha nyhjäistä, jos se ammustuotanto vaikkapa on ollut sillä tasolla, että mitä tarvitaan täydentämään varastot per vuosittainen Rovajärven harjoitus.

JOS ne hanat sulkeutuisivat isossa määrin tai jopa kokonaan, koko hommahan olisi hyvin nopeasti paketissa - valitettavasti.


Missä? Venäjän provinssissa, mikä aiemmin tunnettiin Ukrainan nimellä? Vai ympäri Eurooppaa, mihin kukakin pääsee pakenemaan?

Tämä sota on yhä Ukrainan valtion ja kansan koko olemassaololle uhka. Alueellinen integriteetti on totta kai myös tärkeä asia, mutta se olemassaolon varmistaminen on syy miksi Ukrainan pitää jatkaa taistelua joka tilanteessa.

Jos ei nyt, koska sitten? Kun rintama murtuu jossain kohtaa? Silloin on myöhäistä.
Suurin osa nuorista ja muista jotka pääsi pakenemaan lähtivät jo ennen sotaa tai pian sen alkamisen jälkeen. Käsittääkseni Ukraina on tiukentanut rajavalvontaa vaikka korruptio varmaan vieläkin mahdollistaa maasta poistumisen jos tarpeeksi maksaa.

Syy miksi nuoria sukupolvia ei ole värvätty sotaan on kyllä ihan looginen kun katsoo Ukrainan tämän hetkistä väestöpyramidia (lähde). Tämä sota tulee joka tapauksessa jättämään valtavan loven syntyvyydessä niin on siinä mielessä ihan järkevää kohdistaa värväystä 40+ ikäluokkaan joka epätodennäköisemmin tulee paljon lapsia enää saamaan.

Voi tietty argumentoida että nuorempi sotilas olisi hyödyllisempi rintamalla, mutta esim. puolustusasemissa jossa Ukraina pääosin tällä hetkellä on niin ei vaadi läheskään samaa kuntoa kun makaat bunkkerissa tai juoksuhaudassa suurimman osan ajasta.
 

rpeez

Jäsen
Ja sanoisin, että sellainen 40-55 vuotias on vielä ihan kovakuntoinen sotahommiin jos on pitänyt itsestään huolta, parempi kuin huonosti harjoitellut 20-nen.
 

Flonaldo

Jäsen
Puheissa on oltu vahvana mutta teoissa on valitettavasti jäänyt piippuun. Kyllä se on tuen horjumista, jos omat varastot on tyhjiä ja tuonne luvataan ummet ja lammet toimittaa.
Kuten lainaamaasi viestiin kirjoitin, ollaan varmaa samaa mieltä siitä, että tukea ei ole kaikilta osin tullut riittävästi. Toisaalta sitä on tullut siinä määrin, että sillä Ukraina on estänyt Venäjän tavoitteiden täyttymisen n. kaikilta osin. Ja sitten sitä tukea on työnnetty kankkulan kaivoon, kuten pahoin epäonnistunut vastahyökkäys.

Mutta tuki ei ole vähentynyt, eikä varsinkaan loppunut. Se olisi sitä horjumista. Ja JOS niin kävisi, olisi homma taputeltu ennemmin tai myöhemmin Venäjän eduksi.

Ei niitä nuoria siellä Venäjän provinssissa tarvita, eikä tykinruokana välttämättä lähellä rintamaa. Jos rintama on murtumassa (en tiedä onko mutta toivottavasti ei), niin oletettavasti se murtuu vaikka niitä lapiomiehiä olisi siellä vastassa puoli miljoonaa.
Mikä logiikka tässä on? Että sotilasvoiman määrällä ei ole merkitystä? Sehän juuri on se tekijä, millä on merkitystä. Se on se, millä Venäjä on tuloksensa saanut - vaikka samanlaista strategiaa ei kukaan halua Ukrainan toteuttavan. Se on se, millä Venäjä rakensi puolustuslinjat, mistä Ukrainan on n. mahdoton tulla läpi, kuten epäonnistunut vastahyökkäys osoitti.

Eniten niitä nuoria voisi hyödyntää Ukrainan jälleenrakentamisessa sen jälkeen, kun länsijoukot ja kalusto on ajaneet ryssän pois tuolta. Toiseksi eniten, jos Ukrainalle oikein huonosti käy, voisivat tulla sitten vaikka meille ratkomaan huutavan työvoimapulan. Joka tapauksessa elävinähän niitä ihmisiä eniten tarvitaan.
Mutta kun nyt pitäisi varmistaa, että on olemassa Ukraina, mitä jälleenrakentaa. Ja nyt ihan ensimmäisenä päästä lopettamaan se joka päivä jatkuva tuhoaminen. Ei Venäjän pysäyttäminen ja sinne jälleenrakennusvaiheeseen pääseminen jotenkin tule vain taivaan lahjana. Ja se on tällä hetkellä yhä hyvin vaaterissa, miten tässä lopulta käy.

"Länsijoukot ovat voittaneet sodan"... ehkä olisi hyvä palata takaisin realiteetteihin. Ei tule tapahtumaan. Jos yhtään kukaan laskee sen varaan, että koko Nato-Eurooppa rynnii Ukrainan pelastamaan, on pahasti erehtynyt.

Tämä sota tulee joka tapauksessa jättämään valtavan loven syntyvyydessä niin on siinä mielessä ihan järkevää kohdistaa värväystä 40+ ikäluokkaan joka epätodennäköisemmin tulee paljon lapsia enää saamaan.
Mutta kun ei siellä ole enää värvättäviä. Tai ainakaan sellaista väkeä, joiden värväämisessä olisi mitään järkeä.

Voi tietty argumentoida että nuorempi sotilas olisi hyödyllisempi rintamalla...
Ei kai tässä ole mitään argumentointia, vaan se on ihan yleisesti tunnistettu ja kiistaton fakta.

Ja sanoisin, että sellainen 40-55 vuotias on vielä ihan kovakuntoinen sotahommiin jos on pitänyt itsestään huolta, parempi kuin huonosti harjoitellut 20-nen.
Mutta kun valinta ei ole näiden välillä. Valinta on keskiverto-viisikymppisen ja keskiverto-kaksikymppisen välillä. Ja se mitä rintamalta on nähty kuvaa, niin ne keski-ikäiset ukrainalaiset eivät mitään ramboja ole, vaan ihan tällaisia keskivertojatkoaikalaisia. Ulkonäöllisesti ainakin, sitä ei tiedä kuinka paljon juoksevat Cooperissa.
 

tres11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Spåra ja K-Espoo
Mutta tuki ei ole vähentynyt
Anteeksi kuinka? Tuen määrähän on tilastollisesti suorastaan romahtanut ja esim. it-ohjukset loppumassa tämän kuun loppuun mennessä ja jotenkin ihmeellisesti yli 30 valtiota ei ole onnistunut toimittamaan tarvittavaa määrää tykistöammuksia yhdelle valtiolle.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Anteeksi kuinka? Tuen määrähän on tilastollisesti suorastaan romahtanut ja esim. it-ohjukset loppumassa tämän kuun loppuun mennessä ja jotenkin ihmeellisesti yli 30 valtiota ei ole onnistunut toimittamaan tarvittavaa määrää tykistöammuksia yhdelle valtiolle.
On häpeällistä, miten Ukrainan liittolaismaat pitävät nyt kynttilää vakan alla. Sota on kestänyt yli kaksi vuotta, mutta edelleen emme halua antaa Ukrainalle sen tarvitsemaa tukea. Juuri nyt avun pitäisi nimenomaan kasvaa, ei vähentyä.
 

P Giroux

Jäsen
Suosikkijoukkue
Avoimen liigan karsinnat, Marcin Kolusz
Mutta kun valinta ei ole näiden välillä. Valinta on keskiverto-viisikymppisen ja keskiverto-kaksikymppisen välillä. Ja se mitä rintamalta on nähty kuvaa, niin ne keski-ikäiset ukrainalaiset eivät mitään ramboja ole, vaan ihan tällaisia keskivertojatkoaikalaisia. Ulkonäöllisesti ainakin, sitä ei tiedä kuinka paljon juoksevat Cooperissa.
Oletko kertaakaan katsonut sitä väestöpyramidia, joka laitetaan tänne noin viikon välein? Valinta ei todellakaan ole näitten ryhmien välillä, kun suurin ikäryhmä on 39-vuotiaat. 20-vuotiaita oli vuoden 2023 alussa noin 100000. 40-vuotiaita taas reilusti yli 300000. Suurimmat ikäryhmät on 36-42 -vuotiaita, ei viisikymppisiä - vaikka niitäkin on suhteellisen paljon.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Ukrainan ammuspulasta sen verran, että se on merkittävästi pahentunut. Taustalla on kaksi tekijää. Ukrainan joukot ovat käyttäneet Neuvostoliiton aikaiset 122 mm:n ja 152 mm:n tykistökranaatit loppuun tai lähes loppuun ja samaan aikaan lännestä ei ole saatu luvattua ja riittävää määrää mm. korvaavia tykistökranaatteja.
 

Flonaldo

Jäsen
Oletko kertaakaan katsonut sitä väestöpyramidia, joka laitetaan tänne noin viikon välein? Valinta ei todellakaan ole näitten ryhmien välillä, kun suurin ikäryhmä on 39-vuotiaat. 20-vuotiaita oli vuoden 2023 alussa noin 100000. 40-vuotiaita taas reilusti yli 300000. Suurimmat ikäryhmät on 36-42 -vuotiaita, ei viisikymppisiä - vaikka niitäkin on suhteellisen paljon.
Faktoja ovat, että siellä rintamalla keski-ikä nyt juuri on päälle 40, samat tyypit ovat olleet sodassa kaksi vuotta putkeen, joukkoja ei saada kierrätettyä tai annettua lepoa ja laajasti rintamalla on yhä jo aiemmin haavoittuneita.

Jos jossain on suuri joukko ihmisiä, jotka olisi voinut nykyisen lainsäädännön puitteissa palvelukseen kutsua ja näin ei ole tehty, se olisi suurinta järjettömyyttä. En usko Ukrainan johdon olevan niin pihalla.

Noin kaikki maailman armeijat käyttävät ensisijaisesti nuorimpia ikäluokkia. Koska he ovat parhaassa fyysisessä kunnossa ja lisäksi nuoret miehet myös ovat kaikkein aggressiivisimpia yksilöitä ja puuttuva itsesuojeluvaisto on usein hyödyksi sodankäynnin miehistötehtävissä.

Kun siis ei ole mitään valintaa, että otetaanko 30-40-vuotiaita vai parikymppisiä. Koska niitä otettavia ei ole. Miksi ei ole, on sitten oma kysymyksensä.
 
Ukrainan ammuspulasta sen verran, että se on merkittävästi pahentunut. Taustalla on kaksi tekijää. Ukrainan joukot ovat käyttäneet Neuvostoliiton aikaiset 122 mm:n ja 152 mm:n tykistökranaatit loppuun tai lähes loppuun ja samaan aikaan lännestä ei ole saatu luvattua ja riittävää määrää mm. korvaavia tykistökranaatteja.
Mites Ukrainan oma ammustuotanto. Onko siitä mitään valunut julkisuuteen? Tuottavatko vielä ohjuksia, kuten se, jolla Moskva upotettiin? Tuottavatko tykistölle ammuksia?
 

Dino

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi
Ukrainan ammuspulasta sen verran, että se on merkittävästi pahentunut. Taustalla on kaksi tekijää. Ukrainan joukot ovat käyttäneet Neuvostoliiton aikaiset 122 mm:n ja 152 mm:n tykistökranaatit loppuun tai lähes loppuun ja samaan aikaan lännestä ei ole saatu luvattua ja riittävää määrää mm. korvaavia tykistökranaatteja.
Eikös nämä Tsekin löytämät paukut olleet suurelta osin juuri näitä 122 ja 152 mm neukkuammuksia? Vai muistanko väärin? Että toivottavasti nyt olisivat pian saamassa apua tuohon.
 

P Giroux

Jäsen
Suosikkijoukkue
Avoimen liigan karsinnat, Marcin Kolusz
Kun siis ei ole mitään valintaa, että otetaanko 30-40-vuotiaita vai parikymppisiä. Koska niitä otettavia ei ole. Miksi ei ole, on sitten oma kysymyksensä.
30-40-vuotiaita miehiä on Ukrainassa yli miljoona. Etkö oikeasti jaksa katsoa sitä yhtä käyrää parin minuutin verran? Vai ymmärsinkö nyt jotain väärin? Haluatko kaikin keinoin käyttää niitä 20-vuotiaita?
 

Dynamo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Voi tietty argumentoida että nuorempi sotilas olisi hyödyllisempi rintamalla, mutta esim. puolustusasemissa jossa Ukraina pääosin tällä hetkellä on niin ei vaadi läheskään samaa kuntoa kun makaat bunkkerissa tai juoksuhaudassa suurimman osan ajasta.
Voin ihan kokemuksesta kertoa, että neli- tai viisikymppisen ihmisen palautumiskyky edellisen päivän rasituksista, vähistä yöunista jne. ei todellakaan ole sama, mitä se on parikymmentä vuotta nuoremmilla. Kuntoa ja lihaksia voi olla samalla tavalla, mutta tuo palautumiskyky on ainakin yksi, mikä tekee merkittävän eron ikäluokissa. Jos nimimerkkisi viittaa syntymävuoteen, niin tulet yllättymään kuinka paljon palautumiskykysi rasituksista laskee seuravan 10-15 vuoden aikana. Eikä tämä koske vain fyysisiä rasituksia, nimim. "kaverit ovat kertoneet, että vauvojen kanssa valvominen oli helvetin paljon helpompaa kolmekymppisenä kuin nelikymppisenä".
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Mites Ukrainan oma ammustuotanto. Onko siitä mitään valunut julkisuuteen? Tuottavatko vielä ohjuksia, kuten se, jolla Moskva upotettiin? Tuottavatko tykistölle ammuksia?

Apua on tulossa viiveellä siihenkin. Kaksi amerikkalaista yhtiötä käynnistää yhteistyössä Ukrainan kanssa tykistölle tuotannon muistaakseni 2025 alkaen. Ohjuksista ainakin meritotjuntaohjusjärjestelmä Neptunusia tuotetaan ja kehitetään edelleen.

Eikös nämä Tsekin löytämät paukut olleet suurelta osin juuri näitä 122 ja 152 mm neukkuammuksia? Vai muistanko väärin? Että toivottavasti nyt olisivat pian saamassa apua tuohon.

Samaan suuntaan on käsitys täälläkin. Lisäksi kenties niinkin, että osa paukuista tulee Venäjän liittolaisilta, kuten Pohjois-Koreasta. Raha puhuu.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös