Venäjä hyökkää Ukrainaan

[Flonaldo]

Puheissa on oltu vahvana mutta teoissa on valitettavasti jäänyt piippuun. Kyllä se on tuen horjumista, jos omat varastot on tyhjiä ja tuonne luvataan ummet ja lammet toimittaa.

Kuten lainaamaasi viestiin kirjoitin, ollaan varmaa samaa mieltä siitä, että tukea ei ole kaikilta osin tullut riittävästi. Toisaalta sitä on tullut siinä määrin, että sillä Ukraina on estänyt Venäjän tavoitteiden täyttymisen n. kaikilta osin. Ja sitten sitä tukea on työnnetty kankkulan kaivoon, kuten pahoin epäonnistunut vastahyökkäys.

Mutta tuki ei ole vähentynyt, eikä varsinkaan loppunut. Se olisi sitä horjumista. Ja JOS niin kävisi, olisi homma taputeltu ennemmin tai myöhemmin Venäjän eduksi.

Ei niitä nuoria siellä Venäjän provinssissa tarvita, eikä tykinruokana välttämättä lähellä rintamaa. Jos rintama on murtumassa (en tiedä onko mutta toivottavasti ei), niin oletettavasti se murtuu vaikka niitä lapiomiehiä olisi siellä vastassa puoli miljoonaa.

Mikä logiikka tässä on? Että sotilasvoiman määrällä ei ole merkitystä? Sehän juuri on se tekijä, millä on merkitystä. Se on se, millä Venäjä on tuloksensa saanut - vaikka samanlaista strategiaa ei kukaan halua Ukrainan toteuttavan. Se on se, millä Venäjä rakensi puolustuslinjat, mistä Ukrainan on n. mahdoton tulla läpi, kuten epäonnistunut vastahyökkäys osoitti.

Eniten niitä nuoria voisi hyödyntää Ukrainan jälleenrakentamisessa sen jälkeen, kun länsijoukot ja kalusto on ajaneet ryssän pois tuolta. Toiseksi eniten, jos Ukrainalle oikein huonosti käy, voisivat tulla sitten vaikka meille ratkomaan huutavan työvoimapulan. Joka tapauksessa elävinähän niitä ihmisiä eniten tarvitaan.

Mutta kun nyt pitäisi varmistaa, että on olemassa Ukraina, mitä jälleenrakentaa. Ja nyt ihan ensimmäisenä päästä lopettamaan se joka päivä jatkuva tuhoaminen. Ei Venäjän pysäyttäminen ja sinne jälleenrakennusvaiheeseen pääseminen jotenkin tule vain taivaan lahjana. Ja se on tällä hetkellä yhä hyvin vaaterissa, miten tässä lopulta käy.

"Länsijoukot ovat voittaneet sodan"... ehkä olisi hyvä palata takaisin realiteetteihin. Ei tule tapahtumaan. Jos yhtään kukaan laskee sen varaan, että koko Nato-Eurooppa rynnii Ukrainan pelastamaan, on pahasti erehtynyt.

Tämä sota tulee joka tapauksessa jättämään valtavan loven syntyvyydessä niin on siinä mielessä ihan järkevää kohdistaa värväystä 40+ ikäluokkaan joka epätodennäköisemmin tulee paljon lapsia enää saamaan.

Mutta kun ei siellä ole enää värvättäviä. Tai ainakaan sellaista väkeä, joiden värväämisessä olisi mitään järkeä.

Voi tietty argumentoida että nuorempi sotilas olisi hyödyllisempi rintamalla...

Ei kai tässä ole mitään argumentointia, vaan se on ihan yleisesti tunnistettu ja kiistaton fakta.

Ja sanoisin, että sellainen 40-55 vuotias on vielä ihan kovakuntoinen sotahommiin jos on pitänyt itsestään huolta, parempi kuin huonosti harjoitellut 20-nen.

Mutta kun valinta ei ole näiden välillä. Valinta on keskiverto-viisikymppisen ja keskiverto-kaksikymppisen välillä. Ja se mitä rintamalta on nähty kuvaa, niin ne keski-ikäiset ukrainalaiset eivät mitään ramboja ole, vaan ihan tällaisia keskivertojatkoaikalaisia. Ulkonäöllisesti ainakin, sitä ei tiedä kuinka paljon juoksevat Cooperissa.

 

[tres11]

Mutta tuki ei ole vähentynyt

Anteeksi kuinka? Tuen määrähän on tilastollisesti suorastaan romahtanut ja esim. it-ohjukset loppumassa tämän kuun loppuun mennessä ja jotenkin ihmeellisesti yli 30 valtiota ei ole onnistunut toimittamaan tarvittavaa määrää tykistöammuksia yhdelle valtiolle.

 

[Ann Arbor]

Anteeksi kuinka? Tuen määrähän on tilastollisesti suorastaan romahtanut ja esim. it-ohjukset loppumassa tämän kuun loppuun mennessä ja jotenkin ihmeellisesti yli 30 valtiota ei ole onnistunut toimittamaan tarvittavaa määrää tykistöammuksia yhdelle valtiolle.

On häpeällistä, miten Ukrainan liittolaismaat pitävät nyt kynttilää vakan alla. Sota on kestänyt yli kaksi vuotta, mutta edelleen emme halua antaa Ukrainalle sen tarvitsemaa tukea. Juuri nyt avun pitäisi nimenomaan kasvaa, ei vähentyä.

 

[P Giroux]

Mutta kun valinta ei ole näiden välillä. Valinta on keskiverto-viisikymppisen ja keskiverto-kaksikymppisen välillä. Ja se mitä rintamalta on nähty kuvaa, niin ne keski-ikäiset ukrainalaiset eivät mitään ramboja ole, vaan ihan tällaisia keskivertojatkoaikalaisia. Ulkonäöllisesti ainakin, sitä ei tiedä kuinka paljon juoksevat Cooperissa.

Oletko kertaakaan katsonut sitä väestöpyramidia, joka laitetaan tänne noin viikon välein? Valinta ei todellakaan ole näitten ryhmien välillä, kun suurin ikäryhmä on 39-vuotiaat. 20-vuotiaita oli vuoden 2023 alussa noin 100000. 40-vuotiaita taas reilusti yli 300000. Suurimmat ikäryhmät on 36-42 -vuotiaita, ei viisikymppisiä - vaikka niitäkin on suhteellisen paljon.

 

[Cobol]

Ukrainan ammuspulasta sen verran, että se on merkittävästi pahentunut. Taustalla on kaksi tekijää. Ukrainan joukot ovat käyttäneet Neuvostoliiton aikaiset 122 mm:n ja 152 mm:n tykistökranaatit loppuun tai lähes loppuun ja samaan aikaan lännestä ei ole saatu luvattua ja riittävää määrää mm. korvaavia tykistökranaatteja.

 

[Flonaldo]

Oletko kertaakaan katsonut sitä väestöpyramidia, joka laitetaan tänne noin viikon välein? Valinta ei todellakaan ole näitten ryhmien välillä, kun suurin ikäryhmä on 39-vuotiaat. 20-vuotiaita oli vuoden 2023 alussa noin 100000. 40-vuotiaita taas reilusti yli 300000. Suurimmat ikäryhmät on 36-42 -vuotiaita, ei viisikymppisiä - vaikka niitäkin on suhteellisen paljon.

Faktoja ovat, että siellä rintamalla keski-ikä nyt juuri on päälle 40, samat tyypit ovat olleet sodassa kaksi vuotta putkeen, joukkoja ei saada kierrätettyä tai annettua lepoa ja laajasti rintamalla on yhä jo aiemmin haavoittuneita.

Jos jossain on suuri joukko ihmisiä, jotka olisi voinut nykyisen lainsäädännön puitteissa palvelukseen kutsua ja näin ei ole tehty, se olisi suurinta järjettömyyttä. En usko Ukrainan johdon olevan niin pihalla.

Noin kaikki maailman armeijat käyttävät ensisijaisesti nuorimpia ikäluokkia. Koska he ovat parhaassa fyysisessä kunnossa ja lisäksi nuoret miehet myös ovat kaikkein aggressiivisimpia yksilöitä ja puuttuva itsesuojeluvaisto on usein hyödyksi sodankäynnin miehistötehtävissä.

Kun siis ei ole mitään valintaa, että otetaanko 30-40-vuotiaita vai parikymppisiä. Koska niitä otettavia ei ole. Miksi ei ole, on sitten oma kysymyksensä.

 

[I am not Jesus]

Ukrainan ammuspulasta sen verran, että se on merkittävästi pahentunut. Taustalla on kaksi tekijää. Ukrainan joukot ovat käyttäneet Neuvostoliiton aikaiset 122 mm:n ja 152 mm:n tykistökranaatit loppuun tai lähes loppuun ja samaan aikaan lännestä ei ole saatu luvattua ja riittävää määrää mm. korvaavia tykistökranaatteja.

Mites Ukrainan oma ammustuotanto. Onko siitä mitään valunut julkisuuteen? Tuottavatko vielä ohjuksia, kuten se, jolla Moskva upotettiin? Tuottavatko tykistölle ammuksia?

 

[Axbor Nocturne]

Saksalta lähtee iso paketti ja EU tehnyt päätöksen viiden miljardin avustusrahastosta Ukrainan armeijalle.

Linkki: https://x.com/Maks_NAFO_FELLA/status/1770060469253947636?s=20

 

[Dino]

Ukrainan ammuspulasta sen verran, että se on merkittävästi pahentunut. Taustalla on kaksi tekijää. Ukrainan joukot ovat käyttäneet Neuvostoliiton aikaiset 122 mm:n ja 152 mm:n tykistökranaatit loppuun tai lähes loppuun ja samaan aikaan lännestä ei ole saatu luvattua ja riittävää määrää mm. korvaavia tykistökranaatteja.

Eikös nämä Tsekin löytämät paukut olleet suurelta osin juuri näitä 122 ja 152 mm neukkuammuksia? Vai muistanko väärin? Että toivottavasti nyt olisivat pian saamassa apua tuohon.

 

[P Giroux]

Kun siis ei ole mitään valintaa, että otetaanko 30-40-vuotiaita vai parikymppisiä. Koska niitä otettavia ei ole. Miksi ei ole, on sitten oma kysymyksensä.

30-40-vuotiaita miehiä on Ukrainassa yli miljoona. Etkö oikeasti jaksa katsoa sitä yhtä käyrää parin minuutin verran? Vai ymmärsinkö nyt jotain väärin? Haluatko kaikin keinoin käyttää niitä 20-vuotiaita?

 

[Dynamo]

Voi tietty argumentoida että nuorempi sotilas olisi hyödyllisempi rintamalla, mutta esim. puolustusasemissa jossa Ukraina pääosin tällä hetkellä on niin ei vaadi läheskään samaa kuntoa kun makaat bunkkerissa tai juoksuhaudassa suurimman osan ajasta.

Voin ihan kokemuksesta kertoa, että neli- tai viisikymppisen ihmisen palautumiskyky edellisen päivän rasituksista, vähistä yöunista jne. ei todellakaan ole sama, mitä se on parikymmentä vuotta nuoremmilla. Kuntoa ja lihaksia voi olla samalla tavalla, mutta tuo palautumiskyky on ainakin yksi, mikä tekee merkittävän eron ikäluokissa. Jos nimimerkkisi viittaa syntymävuoteen, niin tulet yllättymään kuinka paljon palautumiskykysi rasituksista laskee seuravan 10-15 vuoden aikana. Eikä tämä koske vain fyysisiä rasituksia, nimim. "kaverit ovat kertoneet, että vauvojen kanssa valvominen oli helvetin paljon helpompaa kolmekymppisenä kuin nelikymppisenä".

 

[Cobol]

Mites Ukrainan oma ammustuotanto. Onko siitä mitään valunut julkisuuteen? Tuottavatko vielä ohjuksia, kuten se, jolla Moskva upotettiin? Tuottavatko tykistölle ammuksia?

Apua on tulossa viiveellä siihenkin. Kaksi amerikkalaista yhtiötä käynnistää yhteistyössä Ukrainan kanssa tykistölle tuotannon muistaakseni 2025 alkaen. Ohjuksista ainakin meritotjuntaohjusjärjestelmä Neptunusia tuotetaan ja kehitetään edelleen.

Eikös nämä Tsekin löytämät paukut olleet suurelta osin juuri näitä 122 ja 152 mm neukkuammuksia? Vai muistanko väärin? Että toivottavasti nyt olisivat pian saamassa apua tuohon.

Samaan suuntaan on käsitys täälläkin. Lisäksi kenties niinkin, että osa paukuista tulee Venäjän liittolaisilta, kuten Pohjois-Koreasta. Raha puhuu.

 

[rpeez]

Voin ihan kokemuksesta kertoa, että neli- tai viisikymppisen ihmisen palautumiskyky edellisen päivän rasituksista, vähistä yöunista jne. ei todellakaan ole sama, mitä se on parikymmentä vuotta nuoremmilla. Kuntoa ja lihaksia voi olla samalla tavalla, mutta tuo palautumiskyky on ainakin yksi, mikä tekee merkittävän eron ikäluokissa. Jos nimimerkkisi viittaa syntymävuoteen, niin tulet yllättymään kuinka paljon palautumiskykysi rasituksista laskee seuravan 10-15 vuoden aikana. Eikä tämä koske vain fyysisiä rasituksia, nimim. "kaverit ovat kertoneet, että vauvojen kanssa valvominen oli helvetin paljon helpompaa kolmekymppisenä kuin nelikymppisenä".

Tuo on ihan totta, asia minkä minäkin unohdin aiemmista viestistäni.
Vaikka olen lihasvoimiltani vahvempi nyt 62 vuotiaana kuin oma 24 vuotias poikani jolle ei salitreeni maistu, niin en pysty harjoittelemaan niin usein kuin nuorempana. Samoin tuntuu, että paikat hajoaa, vuosien kuluessa tulleet lihasten epätasapainot, viat, jumit ja virheet alkaa kostautua. Jollain marssilla minulla ei olisi mitään jakoa.

 

[jalperi]

Romanialaisten näkemyksiä Belgorodista ja Kurskista:

Romanian volunteers fighting in Ukraine "visited" Russia alongside their colleagues from Freedom of Russia legion and the rest of good Russians from Siberia. Once they got back they told us what they found on the territory of the "mighty empire": nothing functional, no air defense, not even functional police stations, nothing, they are totally unable to protect their borders. The fighters met no serious resistance in applying the "scorched earth" technique before retreating to Ukraine. A new "visit" will soon follow. Stop fearing Russia, there is nothing to be afraid of! If Finland, Poland, Baltic countries, Ukraine and Romania decided to invade Russia from all sides they would arrive in Moscow within days.

Good morning, Romania!I start by saying that we missed you, all those who understand us, all those who support us, all those who understand that we live in difficult times and that we must be strong and keep our heads up.A lot has happened since I haven't written. The present campaign does not allow us much contact with the public. Between opsec, planning, physical and mental preparation, stress, fear and the phones in airplane mode or even turned off and left in line 2, we still tried to come out with a post.The Dusa Federation declared that it knows about us, that it is following us, that it is looking for us. It was also necessary to have a confirmation that what we are doing is good, it is effective, that we inconvenience the enemy. The good news is that we are also looking for them. Deception is an element of the informational and combat space that induces confusion and uncertainty in the ranks of the enemy. So when we received press teams in Mykolaiv and gave the impression that we were not doing much for the war effort, in the background we were preparing a vast operation, together with comrades from the Free Russian Legion, the Siberian Battalion, the Russian Volunteer Corps, Chechens from Itchkeria , free brothers from Belarus, Georgia and many other "wolves" from the forests of the free world. With a deep sense of civic responsibility, we tried to surrender and comply with those search warrants issued by the Dusa Federation. We raided their border villages but found no functional police stations, no authorities. Russia is prepared for nuclear war but is unable to protect its land borders with a state it is at war with.The useful domestic idiots of the Kremlin are continuously spreading the poisoned propaganda of the Federation. But this time the Empire does not counterattack, the empire defends itself. It appears disorderly, panicked, in chaos. I served them their own recipe for parjolit earth, in their garden, and it seems that they have no stomach to digest it. We will continue to serve it to them!We thank the admins of the page for allowing us to stay in contact with Romania, with you. They are young volunteers who selflessly help us to remain present in the online environment when the conditions do not allow us to post. We thank Radu Hossu for everything he does for us. Getica lives mostly thanks to him!We sleep in forests, in impossible conditions, without running water, without heat. But we feel your warmth, of the free Romanians. We returned to the ancestral condition of our ancestors, we merged with the forest, we became wolves. And we love what we do. We will come back with posts as much as time, service secrecy and the precarious conditions in the area will allow. The important thing is that we are alive and we continue to stay in the fight.We congratulate the youngest member of the group, Rabbit, who in his first fight stoically resisted in an almost impossible environment, managing to eliminate enemies, managing to protect and treat his wounded comrades, managing to stay alive for many , many hours of hard combat. He has a slight contusion and we all wish him a speedy recovery!Until the next post, we greet you with respect and esteem! GhettoLong live United Romania! Glory to heroes everywhere! Glory to the Ukrainians!

 

[Flonaldo]

30-40-vuotiaita miehiä on Ukrainassa yli miljoona. Etkö oikeasti jaksa katsoa sitä yhtä käyrää parin minuutin verran? Vai ymmärsinkö nyt jotain väärin? Haluatko kaikin keinoin käyttää niitä 20-vuotiaita?

Mutta kun käytettävissä olevien määrä on ~nolla.

Ovat sitten jo haavoittuneita, ulkomailla, äidin kellarissa piilossa, lahjoneet itsensä ulos, X lapsen isiä, vapautuksen antavassa siviilityössä tai ihan mikä onkaan syy.

Rintamalla olevien joukkojen toimintakyky on kahden vuoden sotimisen jälkeen alhainen. Olisi täysin järjetöntä, jos jossain olisi käyttämätön miljoonan miehen joukko, jota ei vaan oteta mukaan, vaan mieluummin pidetään rintamalla samoja riutuneita miehiä. En usko tällaiseen järjettömyyteen.

Ja kyllä, jos valtioni sotisi olemassaolostaan, haluaisin sitä puolustamaan parhaat sotilaat eli 18-29-vuotiaat.

 

[Cobol]

Ukrainan tilanne on se, että se joutuu monien analyyttikojen näkemyksen mukaan odottamaan mm. USA:n mittavaa aseapupakettia ennen uusien joukkojen lähettämistä rintamalle. Miehistövaje ja tiettyjen aseiden sekä ammusten vaje liittyvät toisiinsa.

Ukrainan parlamentissa on meneillä lakihanke, jonka tarkoituksena laskea rintamalle lähtövelvollisten ikärajaa 27 vuodesta 25 vuoteen. Ukrainassa on puhuttu noin 500 000 uuden sotilaan tarpeesta. Tällä hetkellä Ukrainalla on jopa 1.1 miljoonaa sotilasta rivissä. Siitä on noin 800 000 asevoimissa.

Sotilasanalyytikko Michael Kofman sanoo, että miehistövaje on tällä hetkellä paitsi Ukrainan kiireellisin ongelma, myös se haaste, jonka ratkaisemisessa kestää kaikista pisimpään.

Ukrainan miehistövajeen ongelmassa on Kofmanin mukaan kolme osaa. Ensinnäkin Ukarainan pitäisi käydä järjestelmällisesti läpi joukkojen nykytilanne ja säännöstellä niitä. Toisekseen Ukrainan sotilaiden värväysprosessissa olisi Kofmanin mielestä paljonkin kehitettävää. Kolmas osa on uusi liikekannallepano eli uusien sotilaiden kutsuminen rintamalle.

 

[Sistis]

Venäjä alkaa tehdä evakuointeja Belgorodin alueella.

Tämähän kuulostaa hyvältä. Tuo on väkisinkin signaali venäläisille, että erikoisoperaatio ei todellakaan suju niin kuin on väitetty. Ja myös mahdollinen merkki siitä, että Venäjällä ei ole irrottaa joukkoja Belgorodin suojaksi.

Nuo ovat sellaisia signaaleita, jotka yksinään eivät vielä merkitse mitään ratkaisevaa, mutta yhdessä samanlaisten kanssa saattavat olla merkkejä käänteestä...

Ukrainan iskut tehoavat: Venäjä ryhtymässä laajaan evakuointitoimeen

Venäjällä Belgorodin alueella suunnitellaan mittavia evakuointeja.

www.iltalehti.fi

 

[msg]

Eikös nämä tällaiset puheet ole perinteisesti ministerin suusta kuultuna todettu lupauksiksi?

Venäjän hyökkäys | Ulkoministeri Valtonen: Joukkojen lähettämistä Ukrainaan ei voida pitkällä aikavälillä sulkea pois: Venäjän hyökkäys | Ulkoministeri Valtonen: Joukkojen lähettämistä Ukrainaan ei voida pitkällä aikavälillä sulkea pois

 

[heketsu88]

Menihän siinä toisen maailmansodankin aikaan (2-3 vuotta), että liittoutuneet saivat yliotteen akselivalloista. Tosin tuohon auttoi akselivaltojen epäonnistumiset (Italian operaatiot Afrikassa, Kreikassa ja Jugoslaviassa) + natsi-Saksan epäonnistunut operaatio Barbarossa ja häviö briteille Afrikassa. Lisäksi Yhdysvaltojen liittyminen sotaan ja Yhdysvaltojen voitto Japanista Midwayn taistelussa. 1942 taitaa olla se vuosi, jolloin ote siirtyi liittoutuneille toisessa maailmansodassa.

Nyt vaan pitää pää kylmänä ja jatkaa Ukrainan aseistamista. Olisi tietenkin hyvä, jos Ukraina saisi omallekin maaperälle jonkinlaista asetuotantoa, mikä helpottaisi sotatarvikkeiden saantia sitä tarvitseville.

 

[Afflicted]

Menihän siinä toisen maailmansodankin aikaan (2-3 vuotta), että liittoutuneet saivat yliotteen akselivalloista. Tosin tuohon auttoi akselivaltojen epäonnistumiset (Italian operaatiot Afrikassa, Kreikassa ja Jugoslaviassa) + natsi-Saksan epäonnistunut operaatio Barbarossa ja häviö briteille Afrikassa. Lisäksi Yhdysvaltojen liittyminen sotaan ja Yhdysvaltojen voitto Japanista Midwayn taistelussa. 1942 taitaa olla se vuosi, jolloin ote siirtyi liittoutuneille toisessa maailmansodassa.

Nyt vaan pitää pää kylmänä ja jatkaa Ukrainan aseistamista. Olisi tietenkin hyvä, jos Ukraina saisi omallekin maaperälle jonkinlaista asetuotantoa, mikä helpottaisi sotatarvikkeiden saantia sitä tarvitseville.

Ja Barbarossasta vielä sen verran että Moskovan taistelu oli se ratkaiseva, joka käänti Saksan taistelut tappiollisiksi siitä eteenpäin kulminoituen Stalingradiin myöhemmin. Sen häviön jälkeen tuho oli vääjäämätön.

Saattaa olla että Ukrainakin suorittaa käänteentekevän operaation joka saa Venäjän pois balanssista ja sodan loppu muuttuu vääjäämättömäksi.

 

[finnjewel]

On kyllä aika omituista Venäjän suhtautuminen Ukraina-mielisten "vapautusjoukkojen" operaatioon Belgorodin/Kurskin alueeella.
- Onko sikäläinen väestö "liian ukrainalaista" suojeltavaksi?
- Eikö ole sotavoimia irrotettavaksi Ukrainan rintamilta tai Moskovan ja Pietarin suojelusta?
- Eikö uskalleta myöntää, että käynnissä on sota eikä "erikoisoperaatio"?
- paniikki päällä eikä keksitä miten tilanne pitäisi hoitaa?

 

[I am not Jesus]

On kyllä aika omituista Venäjän suhtautuminen Ukraina-mielisten "vapautusjoukkojen" operaatioon Belgorodin/Kurskin alueeella.
- Onko sikäläinen väestö "liian ukrainalaista" suojeltavaksi?
- Eikö ole sotavoimia irrotettavaksi Ukrainan rintamilta tai Moskovan ja Pietarin suojelusta?
- Eikö uskalleta myöntää, että käynnissä on sota eikä "erikoisoperaatio"?
- paniikki päällä eikä keksitä miten tilanne pitäisi hoitaa?

Veikkaan, että vähän kaikkia. Eihän Prigoakaan saatu pysäytettyä sotilaallisesti. Venäjän puolustus on ihan perseestä.

 

[MPN]

Veikkaan, että vähän kaikkia. Eihän Prigoakaan saatu pysäytettyä sotilaallisesti. Venäjän puolustus on ihan perseestä.

Mites niitä Suur-Suomen rajoja ajateltiin?

 

[jalperi]

Ukrainalla on droneja joilla on kantavuus 2500km ja jotka on tuotannossa ja operaatiovalmiudessa.

Linkki: https://twitter.com/victoriaslog/status/1770171686714806512

 

[finnjewel]

Mites niitä Suur-Suomen rajoja ajateltiin?

Linkki: https://youtu.be/axWchul23y8?feature=shared