Venäjä hyökkää Ukrainaan

[Mr.Moon]

Itse en ymmärrä yhtään mitään kansainvälisestä asekaupasta, mutta ihmetyttää ja tuntuu oudolta, että tsekit löytävät näitä ammuksia paremmin kuin muut.

Kyllähän tossa (mielestäni) jotain hämärää on. Tšekit ei halua antaa omaa varastoaan vaan keräävät kolehdin omien ammuksien toimittamiseen? Pelkkää foliohattuilua ehkä mutta pisti vaan mietityttämään.

 

[Holy Diver]

Kyllähän tossa (mielestäni) jotain hämärää on. Tšekit ei halua antaa omaa varastoaan vaan keräävät kolehdin omien ammuksien toimittamiseen? Pelkkää foliohattuilua ehkä mutta pisti vaan mietityttämään.

Kuuluiko missään vaiheessa, että mistä ne ensimmäiset 800K ammusta löytyi?

 

[Dynamo]

Ihmetyttää. Ukraina on nyt kaksi vuotta ollut sodassa, mutta yleistä liikekannallepanoa ei ole tehty. Miksi näin? 40 miljoonan kansasta luulisi löytyvän enemmän väkeä antamaan vastusta venäläisille, joita on rajoilla muutama satatuhatta(?).

 

[The Hockey Handbook]

Kyllähän tossa (mielestäni) jotain hämärää on. Tšekit ei halua antaa omaa varastoaan vaan keräävät kolehdin omien ammuksien toimittamiseen? Pelkkää foliohattuilua ehkä mutta pisti vaan mietityttämään.

Kuuluiko missään vaiheessa, että mistä ne ensimmäiset 800K ammusta löytyi?

"Kevennyksenä" tähän, että alkoivatko hämärät asekaupat, kun Viktor But pääsi vapauteen ;-) Huumori sikseen. mutta eiköhän joskus tulevaisuudessa ole taas paljon dokumentteja ja elokuvia kaikenlaisesta suhmuroinnista ja korruptiosta ym. mitä tähän sotaan on liittynyt.

Viktor But – Wikipedia

fi.wikipedia.org

 

[jalperi]

Pantsirin ammuksia näyttäs naapuri kylvävän pitkin Belgorodia:

Linkki: https://twitter.com/ManiacMagic1/status/1769763979537068162

Edit:
Rostovissa bavovna ja iltanuotiot

 

[Mikael Pelzfuss]

Hyvä näin. Mutta näin sohvajääkärinä ihmettelen että mistä noita löytää, ja vain Tsekki? Luulisi että jos jollain on ton verran murkulaa myytävänä niin ilmoittaisi ihan avoimesti.
Toivotaan että myyjänä ei ole Olli Sarmaste ja Tiina Jylhä.

Ilmeisesti myyjät ovat maita, jotka eivät tahdo julkisesti liittyä Venäjän vastaiseen rintamaan tai maita, jotka eivät halua kertoa keventävänsä ammusvarastojaan.

Ilmeisesti maailmalla on maita, jotka ovat valmiita myymään ammuksia sekä Venäjälle että Ukrainalle, kunhan hinnasta sovitaan.

 

[Euro71]

Hyvä näin. Mutta näin sohvajääkärinä ihmettelen että mistä noita löytää, ja vain Tsekki? Luulisi että jos jollain on ton verran murkulaa myytävänä niin ilmoittaisi ihan avoimesti.
Toivotaan että myyjänä ei ole Olli Sarmaste ja Tiina Jylhä.

IS:n seurannassa oli tästä aiheesta:

Kehottiko Yhdysvallat Ukrainaa lopettamaan iskut Venäjälle? Asiantuntijat tyrmistyivät uutisesta

IS seuraa tässä artikkelissa tilannetta Ukrainan sodassa sekä siihen liittyviä tapahtumia Venäjällä.

www.is.fi

Kun kerran tuo vie koko seurantaan, niin leikataan tänne vähän itse jutusta:

WSJ: Osa Ukrainalle hankittavista ammuksista tulee Venäjän liittolaisilta

...

WSJ:n haastattelemat virkamiehet olivat vaitonaisia siitä, mistä ammukset tulevat. Se kuitenkin kerrottiin, että osa ammuksista tulee Venäjän liittolaisilta.

- Luottamuksellisuus on avainasemassa tässä: me puhumme ja jatkamme puhumista kaikkien kanssa, riippumatta heidän liittoutumisestaan tai poliittisesta kannastaan - poikkeuksia, kuten Pohjois-Korea, on hyvin vähän, sanoi Tshekin hallituksen turvallisuusneuvonantaja Tomas Pojar.

Ammukset kierrätetään Tshekin tai kolmannen maan kautta, jotta niiden alkuperää pystytään hämärtää.

Prahalaisen ajatushautomon European Values Center for Security Policyn johtaja Jakub Janda ilmaisi asian siten, että raha puhuu.

- Jos tulet rahakasan kanssa, he ovat kiinnostuneita ja Tshekki nähdään neutraalina verrattuna Yhdysvaltoihin, joka on polarisoiva, Janda sanoi.

 

[Trimmer]

Erittäin iso suositus puheenaihe kanavalle youtubessa ja sieltä Ralf Sirenin haastattelu, yli kolme tuntia keskustelua sodasta sellaisen ihmisen silmin joka on siellä ollut. Ei mitään kuolasuukamaa vaan asiallista kerrontaa.

 

[aalto]

Ilmeisesti myyjät ovat maita, jotka eivät tahdo julkisesti liittyä Venäjän vastaiseen rintamaan tai maita, jotka eivät halua kertoa keventävänsä ammusvarastojaan.

Ilmeisesti maailmalla on maita, jotka ovat valmiita myymään ammuksia sekä Venäjälle että Ukrainalle, kunhan hinnasta sovitaan.

Mä en ehkä pudottaisi mämmiropposta, vaikka joskus vuosien päästä kävisi ilmi, että osa Ukrainaan päätyneistä aseista olisi peräisin Venäjältä. Sopiva rahatukko saattaa kääntää ammusjunan sivuraiteelle ja murkulat päätyvät eri kautta venäläisten syliin.

 

[Andi]

Ihmetyttää. Ukraina on nyt kaksi vuotta ollut sodassa, mutta yleistä liikekannallepanoa ei ole tehty. Miksi näin? 40 miljoonan kansasta luulisi löytyvän enemmän väkeä antamaan vastusta venäläisille, joita on rajoilla muutama satatuhatta(?).

Voipi olla että pelkäävät tapattavansa vaan omiaan turhaan, jos lähettävät rintamalle tuhansia sotilaita lisää, joiden kiväärinä on oikeasti puukeppi, Ja käsikranaatin virkaa toimittaa taskussa kivi. Elikkä ei niillä varmaan olisi mahdollisuutta ainakaan aseistaa kaikkia kunnolla.

 

[P Giroux]

Miten vanhoja ammuksia tuolla voi käyttää? Onko mahdollista, että osa on löydetty Tshekkoslovakian unohtamasta bunkkerista, ja toinen osa on Neuvostoliiton jättämiä bunkkeripanoksia Transnistriasta?

 

[Trimmer]

@P Giroux kyllähän siellä voi käyttää vaikka 60 vuotta vanhoja ammuksia. 155 ja 122 toimivat samalla tavalla, oli ne sitten valmistettu 60-luvulla tai 90-luvulla.

 

[Flonaldo]

Voipi olla että pelkäävät tapattavansa vaan omiaan turhaan, jos lähettävät rintamalle tuhansia sotilaita lisää, joiden kiväärinä on oikeasti puukeppi, Ja käsikranaatin virkaa toimittaa taskussa kivi. Elikkä ei niillä varmaan olisi mahdollisuutta ainakaan aseistaa kaikkia kunnolla.

Tämä nyt tuntuu huonolta selitykseltä. Sen lisäksi, että rintamalla olevien keski-ikä on keski-ikäinen, sama jengi on ollut siellä kaksi vuotta ja kuukausitolkulla putkeen ilman lepoa. Rintamalla on myös paljon jo kertaalleen tai useampiakin kertoja haavoittuneita.

Vaikka siis tavoitteena ei olisi edes kasvattaa joukko-osastojen määrää tai kokoa, miehistöä tarvittaisiin todella kipeästi edes paikkaamaan.

Kuten taas viime kuukausien venäläisten läpimurroissa havaittiin, ovat puolustuslinjat ja -rakenteet monin paikoin heikoissa kantimissa. Vaikka siis eivät koskaan edes ottaisi kivääriä käteen, siellä tarvittaisiin väkeä lapion kanssa.

Huomattavasti todennäköisempänä pidän sitä, että Zelensky on tunnistanut motivaation sotimiseen olevan suht hiuskarvan varassa isossa osassa väestöstä. Iso liikekannallepano ja nuorten sisällyttäminen siihen voisi horjuttaa asemaa.

JOS yhtäkkiä oltaisiin tilanteessa, että merkittävä osa väkivaltakoneistosta tarvisikin olla paimentamassa oman maan mielenosoituksia, hakemassa karkulaisia tai estämässä jengiä uimasta länteen, voisi peli olla menetetty. Putin kokisi, että nyt 100 % ollaan hetken päässä voitosta, ukrainalaisten moti laskisi entisestään ja länsimaiden tuki alkaisi myös mahdollisesti horjua.

 

[Saske]

Tsekit löytäneet 700k tykistöammusta lisää. Koittakaa nyt löytää se rahoitus ajallaan (eli siis heti):

Linkki: https://x.com/Azovsouth/status/1769455386334007743?s=20

Tämähän on kuin vanhoista tasohyppelypeleistä konsanaan, kun ammusten loppuessa niitä vain yhtäkkiä löytyy pitkin kenttää.

 

[Andi]

Tämä nyt tuntuu huonolta selitykseltä. Sen lisäksi, että rintamalla olevien keski-ikä on keski-ikäinen, sama jengi on ollut siellä kaksi vuotta ja kuukausitolkulla putkeen ilman lepoa. Rintamalla on myös paljon jo kertaalleen tai useampiakin kertoja haavoittuneita.

Vaikka siis tavoitteena ei olisi edes kasvattaa joukko-osastojen määrää tai kokoa, miehistöä tarvittaisiin todella kipeästi edes paikkaamaan.

Kuten taas viime kuukausien venäläisten läpimurroissa havaittiin, ovat puolustuslinjat ja -rakenteet monin paikoin heikoissa kantimissa. Vaikka siis eivät koskaan edes ottaisi kivääriä käteen, siellä tarvittaisiin väkeä lapion kanssa.

Huomattavasti todennäköisempänä pidän sitä, että Zelensky on tunnistanut motivaation sotimiseen olevan suht hiuskarvan varassa isossa osassa väestöstä. Iso liikekannallepano ja nuorten sisällyttäminen siihen voisi horjuttaa asemaa.

JOS yhtäkkiä oltaisiin tilanteessa, että merkittävä osa väkivaltakoneistosta tarvisikin olla paimentamassa oman maan mielenosoituksia, hakemassa karkulaisia tai estämässä jengiä uimasta länteen, voisi peli olla menetetty. Putin kokisi, että nyt 100 % ollaan hetken päässä voitosta, ukrainalaisten moti laskisi entisestään ja länsimaiden tuki alkaisi myös mahdollisesti horjua.

Voi olla huono selitys, ja vääräkin, mutta sehän me jo tiedetään että länsimaiden tuki horjuu jo pahasti, eikä myöskään aseita tai ammuksia olla onnistuttu toimittamaan tarpeeksi tuonne. Varmasti nuoret halutaan mieluummin pitää hengissäkin, koska niin niistä saattaa olla enemmän hyötyäkin tulevaisuudessa

Tähän samaan aiheeseen oikeastaan liittyy sekin, että ilolla on tervehdittävä viimeaikaisia pieniä ulostuloja länsijoukkojen lähettämisestä Ukrainaan. Vaikka edelleenkään en usko että siihen uskallettaisiin lähteä niin hyvä että edes vähän lämpimikseen keskustellaan. Reilu vuosi sitten tässä ketjussa taisin ihmetelläkin, että miksi ei edes puhuta asiasta. Tämä kun saattaisi edelleen olla se avain lopettamaan sota ennemmin kuin myöhemmin.

 

[Ice71]

Kuuluiko missään vaiheessa, että mistä ne ensimmäiset 800K ammusta löytyi?

Joskus aikaisemmin oli mainintaa, että ainakin Etelä-Afrikasta ja Pakistanista olisi ammuksia "löytynyt". Selittänee ainakin Etelä-Afrikan osalta sen ettei pahemmin ole mainintoja mistä ne ammukset edes osin tulevat.

 

[Brett]

Kun Ukraina pääsee etenemään Moskovaan saakka, ja rauhaa neuvotellaan heidän ehdoillaan, niin aiemmin mainittujen sotakorvausten ja Venäjän denatsifioinnin lisäksi pitää asettaa demilitarisoitu vyöhyke Ukrainan rajalta vähintään Novosibirskin viivoille saakka.

Ukrainaa avustaneet maat saavat myös laatia hiukan rauhanehtoja, ja Suomen vaatimaton panos on se, että Venäjän uudeksi presidentiksi asetetaan Ano Turtiainen.

 

[Flonaldo]

Voi olla huono selitys, ja vääräkin, mutta sehän me jo tiedetään että länsimaiden tuki horjuu jo pahasti, eikä myöskään aseita tai ammuksia olla onnistuttu toimittamaan tarpeeksi tuonne.

Voimme olla vaikka kuinka tyytymättömiä siihen, että ihan kaikkea mahdollista ei toimiteta Ukrainalle, mutta ei se tarkoita, että tuki olisi mitenkään tähän asti horjunut. Päinvastoin, Euroopan rintamahan on pysynyt jopa hämmentävän yksimielisenä ja vahvana. Tyhjästä vaan voi olla paha nyhjäistä, jos se ammustuotanto vaikkapa on ollut sillä tasolla, että mitä tarvitaan täydentämään varastot per vuosittainen Rovajärven harjoitus.

JOS ne hanat sulkeutuisivat isossa määrin tai jopa kokonaan, koko hommahan olisi hyvin nopeasti paketissa - valitettavasti.

Varmasti nuoret halutaan mieluummin pitää hengissäkin, koska niin niistä saattaa olla enemmän hyötyäkin tulevaisuudessa

Missä? Venäjän provinssissa, mikä aiemmin tunnettiin Ukrainan nimellä? Vai ympäri Eurooppaa, mihin kukakin pääsee pakenemaan?

Tämä sota on yhä Ukrainan valtion ja kansan koko olemassaololle uhka. Alueellinen integriteetti on totta kai myös tärkeä asia, mutta se olemassaolon varmistaminen on syy miksi Ukrainan pitää jatkaa taistelua joka tilanteessa.

Jos ei nyt, koska sitten? Kun rintama murtuu jossain kohtaa? Silloin on myöhäistä.

 

[Dino]

Ilmeisesti myyjät ovat maita, jotka eivät tahdo julkisesti liittyä Venäjän vastaiseen rintamaan tai maita, jotka eivät halua kertoa keventävänsä ammusvarastojaan.

Ilmeisesti maailmalla on maita, jotka ovat valmiita myymään ammuksia sekä Venäjälle että Ukrainalle, kunhan hinnasta sovitaan.

Minä luulen myös, että nuo paukut tulevat tällaisista maista jotka pelailevat vähän kaksilla korteilla (esim. Kazakstan?), eli toisaalla näyttelevät Venäjän kaveria mutta ovat valmiit nurkan takana lyömään puukkoa selkään. Stan-vyöhykkeellä saattaa ihan hyvin olla useampikin maa, jotka haluaisivat lopullisesti irti Venäjän ikeestä ja liittyä Venäjän vastaiseen rintamaan, mutta eivät uskalla sitä julkisesti tehdä, joten tyytyvät lähettämään Putinille onnitteluja mutta samaan aikaan ovat valmiita myymään tiskin alta aseita Ukrainaan. Myös etelä- ja väli-Amerikasta voi löytyä Ecuadorin kaltaisia maita, jotka olisivat valmiita myymään tavaraa mutta eivät uskalla tehdä sitä julkisesti. Ecuadorhan ensin jo ilmoitti myyvänsä kalustoa, mutta sitten jonkin ajan päästä perui päätöksen kun säikähtivät ilmeisesti mansikansyöjän älähdystä ja mahdollista banaanisotaa.

 

[Mojo]

Ihan jees, Ukrainan merivoimat vahvistuvat suomalaiskalustolla.

Romanialaismedia: Suomelta sota-aluksia Ukrainalle

Kymmeniä ukrainalaissotilaita koulutetaan Romaniassa käyttämään Suomen lahjoittamia sotilasaluksia.

www.is.fi

ROMANIAN presidentti Klaus Iohannis kertoi maanantaina hyväksyneensä Suomen pyynnön lähettää maahan sotilaskalustoa toimitettavaksi edelleen Ukrainaan.

Presidentin parlamentille lähettämässä tiedonannossa kerrotaan, että Romania on hyväksynyt noin 50 ukrainalaisen koulutuksen käyttämään Suomen lahjoittamaa kalustoa ennen kuin ne toimitetaan Ukrainaan, kertoo romanialainen Observator.

Lehden mukaan Suomi lahjoittaa Ukrainalle merivoimien kuljetusveneitä.

 

[lemponen]

Ihan jees, Ukrainan merivoimat vahvistuvat suomalaiskalustolla.

Romanialaismedia: Suomelta sota-aluksia Ukrainalle

Kymmeniä ukrainalaissotilaita koulutetaan Romaniassa käyttämään Suomen lahjoittamia sotilasaluksia.

www.is.fi

ROMANIAN presidentti Klaus Iohannis kertoi maanantaina hyväksyneensä Suomen pyynnön lähettää maahan sotilaskalustoa toimitettavaksi edelleen Ukrainaan.

Presidentin parlamentille lähettämässä tiedonannossa kerrotaan, että Romania on hyväksynyt noin 50 ukrainalaisen koulutuksen käyttämään Suomen lahjoittamaa kalustoa ennen kuin ne toimitetaan Ukrainaan, kertoo romanialainen Observator.

Lehden mukaan Suomi lahjoittaa Ukrainalle merivoimien kuljetusveneitä.

Ukraina rakentaa merivoimiaan. Vanha laivasto, mitä on jäljellä + Turkista tilatut laivat + länsimaiden lahjoitukset + meridroonit - niin tuo kai se on vahvuus jossain vaiheessa.

 

[Andi]

Voimme olla vaikka kuinka tyytymättömiä siihen, että ihan kaikkea mahdollista ei toimiteta Ukrainalle, mutta ei se tarkoita, että tuki olisi mitenkään tähän asti horjunut. Päinvastoin, Euroopan rintamahan on pysynyt jopa hämmentävän yksimielisenä ja vahvana. Tyhjästä vaan voi olla paha nyhjäistä, jos se ammustuotanto vaikkapa on ollut sillä tasolla, että mitä tarvitaan täydentämään varastot per vuosittainen Rovajärven harjoitus.

JOS ne hanat sulkeutuisivat isossa määrin tai jopa kokonaan, koko hommahan olisi hyvin nopeasti paketissa - valitettavasti.


Missä? Venäjän provinssissa, mikä aiemmin tunnettiin Ukrainan nimellä? Vai ympäri Eurooppaa, mihin kukakin pääsee pakenemaan?

Tämä sota on yhä Ukrainan valtion ja kansan koko olemassaololle uhka. Alueellinen integriteetti on totta kai myös tärkeä asia, mutta se olemassaolon varmistaminen on syy miksi Ukrainan pitää jatkaa taistelua joka tilanteessa.

Jos ei nyt, koska sitten? Kun rintama murtuu jossain kohtaa? Silloin on myöhäistä.

Puheissa on oltu vahvana mutta teoissa on valitettavasti jäänyt piippuun. Kyllä se on tuen horjumista, jos omat varastot on tyhjiä ja tuonne luvataan ummet ja lammet toimittaa.

Ei niitä nuoria siellä Venäjän provinssissa tarvita, eikä tykinruokana välttämättä lähellä rintamaa. Jos rintama on murtumassa (en tiedä onko mutta toivottavasti ei), niin oletettavasti se murtuu vaikka niitä lapiomiehiä olisi siellä vastassa puoli miljoonaa. Eniten niitä nuoria voisi hyödyntää Ukrainan jälleenrakentamisessa sen jälkeen, kun länsijoukot ja kalusto on ajaneet ryssän pois tuolta. Toiseksi eniten, jos Ukrainalle oikein huonosti käy, voisivat tulla sitten vaikka meille ratkomaan huutavan työvoimapulan. Joka tapauksessa elävinähän niitä ihmisiä eniten tarvitaan.

 

[tres11]

Kuuluiko missään vaiheessa, että mistä ne ensimmäiset 800K ammusta löytyi?

Nämähän löytyivät Etelä-Koreasta ja Etelä-Afrikasta. Oma veikkaukseni on se, että aikanaan saadaan hieraista silmiä, että paljonko paukkuja Etelä-Korea on Ukrainalle oikein toimittanutkaan. Se on jo nyt varmaa, että Etelä-Korea toimitti paukut mitkä EU:n piti toimittaa. Vaikuttaa siltä, että Etelä-Korea vs. Pohjois-Korea proxy-sota on täydessä käynnissä.

 

[stonec_86]

Voimme olla vaikka kuinka tyytymättömiä siihen, että ihan kaikkea mahdollista ei toimiteta Ukrainalle, mutta ei se tarkoita, että tuki olisi mitenkään tähän asti horjunut. Päinvastoin, Euroopan rintamahan on pysynyt jopa hämmentävän yksimielisenä ja vahvana. Tyhjästä vaan voi olla paha nyhjäistä, jos se ammustuotanto vaikkapa on ollut sillä tasolla, että mitä tarvitaan täydentämään varastot per vuosittainen Rovajärven harjoitus.

JOS ne hanat sulkeutuisivat isossa määrin tai jopa kokonaan, koko hommahan olisi hyvin nopeasti paketissa - valitettavasti.


Missä? Venäjän provinssissa, mikä aiemmin tunnettiin Ukrainan nimellä? Vai ympäri Eurooppaa, mihin kukakin pääsee pakenemaan?

Tämä sota on yhä Ukrainan valtion ja kansan koko olemassaololle uhka. Alueellinen integriteetti on totta kai myös tärkeä asia, mutta se olemassaolon varmistaminen on syy miksi Ukrainan pitää jatkaa taistelua joka tilanteessa.

Jos ei nyt, koska sitten? Kun rintama murtuu jossain kohtaa? Silloin on myöhäistä.

Suurin osa nuorista ja muista jotka pääsi pakenemaan lähtivät jo ennen sotaa tai pian sen alkamisen jälkeen. Käsittääkseni Ukraina on tiukentanut rajavalvontaa vaikka korruptio varmaan vieläkin mahdollistaa maasta poistumisen jos tarpeeksi maksaa.

Syy miksi nuoria sukupolvia ei ole värvätty sotaan on kyllä ihan looginen kun katsoo Ukrainan tämän hetkistä väestöpyramidia (lähde). Tämä sota tulee joka tapauksessa jättämään valtavan loven syntyvyydessä niin on siinä mielessä ihan järkevää kohdistaa värväystä 40+ ikäluokkaan joka epätodennäköisemmin tulee paljon lapsia enää saamaan.

Voi tietty argumentoida että nuorempi sotilas olisi hyödyllisempi rintamalla, mutta esim. puolustusasemissa jossa Ukraina pääosin tällä hetkellä on niin ei vaadi läheskään samaa kuntoa kun makaat bunkkerissa tai juoksuhaudassa suurimman osan ajasta.

 

[rpeez]

Ja sanoisin, että sellainen 40-55 vuotias on vielä ihan kovakuntoinen sotahommiin jos on pitänyt itsestään huolta, parempi kuin huonosti harjoitellut 20-nen.