Mainos

Venäjä hyökkää Ukrainaan

  • 11 312 034
  • 66 012

Kampitus

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Wild, Avalanche
Tuo on toistaiseksi Macronilta pelkkää puhetta. "Macron refused to rule out sending ground troops to Ukraine."
Tuon voi kai suomentaa niin, että hän kieltäytyy sulkemasta pois sitä mahdollisuutta, että Ukrainaan lähetettäisiin joukkoja. Eli siinä ei luvata yhtään mitään, tyypillistä ranskalaista diplomatiaa.
Venäjästä sanotaan, että pitää katsoa mitä he tekevät, ei sitä mitä he sanovat. Sama pätee Ranskaan.

Stoltenberg sanoo, ettei Natolla ole mitään suunnitelmia joukkojen lähettämisestä Ukrainaan.
Tällaista diplomatiaa harrastetaan muuallakin. Yhtenä esimerkkinä EU:n ulostulot siitä, kuinka Ukraina tulee olemaan osa EU:ta. Todellisuudessa Ukrainalla ei ole mitään valmiuksia olla EU:n jäsen vuosikausiin. EU vaan ei voi antaa toisenlaista signaalia tässä tilanteessa, vaikka mitään konkreettista ei ole tapahtumassa. Sama noiden NATO:n sotilaiden suhteen. Ei kannata sanoa, että missään nimessä ei tulla yhtään miestä lähettämään, vaikka todellisuudessa todennäköisyys näiden lähettämiselle on nolla.
 

Tshekki77

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, HJK, Maajoukkue (lajista riippumatta)
Toisaalta eilen france24 kanavalla pyöri alabannerissa juttu, jossa kerrottiin Macronin sanoneen jotain sen kaltaista, että Venäjän tappio olisi välttämätöntä Euroopan turvallisuuden kannalta. Et kyllä ne sanavalinnat tuntuvat kovenevan pikkuhiljaa...

Ja vaikka sitten vuorostaan Peskov on sanonut, että länsisotilaat Ukrainassa johtaisi konfliktiin Venäjän ja Naton välillä, niin voihan Venäjälle tarjota omaa lääkettä vaikka Wagner2 nimisen palkkasoturi yhtiön kautta, jos kollektiivisessa lännessä olisi valmiutta sotilaita Ukrainaan lähettää.

Tuollainen Wagner2 voisi Ukrainassa taistella "itsenäisenä" toimijana. Lännen vihreät/kohteliaat miehet ja sitten sodan jälkeen siitä voisi sitten vaikka muodostaa ytimen jonkinlaiselle tulevalle EU:n yhteiselle armeijalle.
 

tres11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Spåra ja K-Espoo
Tuo on toistaiseksi Macronilta pelkkää puhetta. "Macron refused to rule out sending ground troops to Ukraine."
Tuon voi kai suomentaa niin, että hän kieltäytyy sulkemasta pois sitä mahdollisuutta, että Ukrainaan lähetettäisiin joukkoja. Eli siinä ei luvata yhtään mitään, tyypillistä ranskalaista diplomatiaa.
Venäjästä sanotaan, että pitää katsoa mitä he tekevät, ei sitä mitä he sanovat. Sama pätee Ranskaan.

Stoltenberg sanoo, ettei Natolla ole mitään suunnitelmia joukkojen lähettämisestä Ukrainaan.
Macronilta aivan oikeanlaista höpinää tällä kertaa mielestäni. Näin olisi pitänyt kaikkien länsijohtajien toimia alusta asti, että mitään optioita ei suljeta pois...
 

Kilgore Trout

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Toisaalta eilen france24 kanavalla pyöri alabannerissa juttu, jossa kerrottiin Macronin sanoneen jotain sen kaltaista, että Venäjän tappio olisi välttämätöntä Euroopan turvallisuuden kannalta. Et kyllä ne sanavalinnat tuntuvat kovenevan pikkuhiljaa...

Ja vaikka sitten vuorostaan Peskov on sanonut, että länsisotilaat Ukrainassa johtaisi konfliktiin Venäjän ja Naton välillä, niin voihan Venäjälle tarjota omaa lääkettä vaikka Wagner2 nimisen palkkasoturi yhtiön kautta, jos kollektiivisessa lännessä olisi valmiutta sotilaita Ukrainaan lähettää.

Tuollainen Wagner2 voisi Ukrainassa taistella "itsenäisenä" toimijana. Lännen vihreät/kohteliaat miehet ja sitten sodan jälkeen siitä voisi sitten vaikka muodostaa ytimen jonkinlaiselle tulevalle EU:n yhteiselle armeijalle.
Ranskallahan olisi käytettävissä valmiit joukotkin, ei tarvitse vaihtaa kuin kepi kypärään.
 

Mojo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Buli
Macronilta aivan oikeanlaista höpinää tällä kertaa mielestäni. Näin olisi pitänyt kaikkien länsijohtajien toimia alusta asti, että mitään optioita ei suljeta pois...
Ja näillä puheillaan Macron saa Scholzin näyttämään entistäkin hölmömmältä, kun oli juuri päästänyt sen Taurus-möläytyksensä. Jonkunhan se johto olisi Euroopassa otettava ja Scholzista siihen ei näytä olevan, joten toivottavasti Macron nyt sitten näyttäisi esimerkkiä. Isoista valtioistahan tämä on kiinni, me pienemmät olemme hoitaneet osamme paremmin, mutta se ei vain riitä kokonaisuuden kannalta.
 

Petri1981

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL, NFL, NBA, Valioliiga, UCL
Toisaalta eilen france24 kanavalla pyöri alabannerissa juttu, jossa kerrottiin Macronin sanoneen jotain sen kaltaista, että Venäjän tappio olisi välttämätöntä Euroopan turvallisuuden kannalta. Et kyllä ne sanavalinnat tuntuvat kovenevan pikkuhiljaa...

Silti Ranska on suorastaan uskomattoman pienellä summalla tukenut Ukrainaa sen ponnisteluissaan. Esimerkiksi Suomi on aseistanut Ukrainaa n. 3 kertaa suuremmalla summalla kuin Ranska, vaikka Ranskan kansantalouden koko on varmaan n. 10 kertaa Suomen taloutta suurempi.
 

tres11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Spåra ja K-Espoo
Ja näillä puheillaan Macron saa Scholzin näyttämään entistäkin hölmömmältä, kun oli juuri päästänyt sen Taurus-möläytyksensä. Jonkunhan se johto olisi Euroopassa otettava ja Scholzista siihen ei näytä olevan, joten toivottavasti Macron nyt sitten näyttäisi esimerkkiä. Isoista valtioistahan tämä on kiinni, me pienemmät olemme hoitaneet osamme paremmin, mutta se ei vain riitä kokonaisuuden kannalta.
Ei näin Scholz ja Stoltenberg:


 

Oles

Jäsen
Suosikkijoukkue
Anaheim Ducks, Leijonat

tres11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Spåra ja K-Espoo
Ja näillä puheillaan Macron saa Scholzin näyttämään entistäkin hölmömmältä, kun oli juuri päästänyt sen Taurus-möläytyksensä. Jonkunhan se johto olisi Euroopassa otettava ja Scholzista siihen ei näytä olevan, joten toivottavasti Macron nyt sitten näyttäisi esimerkkiä. Isoista valtioistahan tämä on kiinni, me pienemmät olemme hoitaneet osamme paremmin, mutta se ei vain riitä kokonaisuuden kannalta.
Macron näköjään kuittailee ihan suoraan Scholzille myös:



 

alwahla

Jäsen
Suosikkijoukkue
Flames, Canadiens, Kraken, HIFK
"Kreml: Venäjän ja Naton konflikti olisi väistämätön, jos länsisotilaita olisi Ukrainassa"

Taasko ylitetään yksi punainen viiva?
Jos Setä Samuli kuskaisi eturintamalle vaikkapa 50 000 sotilasta, voisi minitsaarilta mennä löysät housuihin, hänen alamaisistaan puhumattakaan. Tuskin tuollaista nähdään, mutta ainahan sitä saa haaveilla.
 

Nää Niinistön lausunnot alkaa olla aika hölmöjä. Mielestäni Venäjää pitäisi myös uhkailla samalla mitalla kuin Venäjä uhkailee länttä ydinaseilla yms. paskalla. Miksi hitossa pitää sanoa, ettei lännen sotilaallista läsnäoloa ole tulossa? Niinistö menee tuolla peruseurooppalaisen nynnykastiin.
 

avatar

Jäsen
Suosikkijoukkue
Raimon Rakuunat
"Kreml: Venäjän ja Naton konflikti olisi väistämätön, jos länsisotilaita olisi Ukrainassa"

Taasko ylitetään yksi punainen viiva?
Kun ottaa huomioon että tällöin natomaiden sotilaita olisi taistelemassa örkkejä vastaan, olisin hyvin ihmeissäni jos konflikti ei olisi väistämätön.

Kakkaako karhu metsään?

Ja mitä sitten?
 

Cloaca Maxima

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Philadelphia Flyers
Itse en kyllä ihan täysin ymmärrä näitä vihjailuja, että EU / NATO lähettäisi joukkojaan Ukrainaan. Tehdään nyt tietenkin heti ensi alkuun selväksi, että Venäjän täytyy hävitä. Mutta, Eurooppa tai Jenkit eivät ole tehneet lähimainkaan tarpeeksi Ukrainan eteen aseistuksen puolella. Antakaa nyt helvetti niille ensin tarvittavat työkalut ja resurssit puolustaa maataan. Ammuksia, hävittäjiä, pitkän matkan ohjuksia jne.

Asetuotantoa pitää ehdottomasti lisätä lisää, ei siellä Pohjois-Koreassakaan paljoa mietitä että tuetaanko Venäjäö vai ei. Ukrainan armeija ei ole eliittijoukkoa, mutta ei terroristeja tuolta aja pois nykyvarustuksella muunkaan maan joukot, ellei miesylivoima ole aivan selkeä. Tällaiseen en usko. Ja vaikka aina sanotaan, että Venäjä vain uhkailee niin onhan se kuitenkin fakta, että silloin Venäjä ja NATO on suorassa sodassa jos sinne muiden maiden joukkoja lähetetään. Sodassa ollaan toki jo nyt, mutta ainakin paperilla "vain" välillisesti.

Että resurssit ja muu tuki ensin kuntoon Ukrainalle ja annetaan poikain näyttää, miten terroristovaltion edustajia käsitellään.
 

Erkka Lapanen

Jäsen
Suosikkijoukkue
WTF HIFK - FC Liverpool
Itse en kyllä ihan täysin ymmärrä näitä vihjailuja, että EU / NATO lähettäisi joukkojaan Ukrainaan.
Alkuun näytti siltä, että sodan pitkittyminen kypsyttäisi Venäjän ennen Ukrainaa mutta tilanne on kääntynyt. Pitkittyvä sota on Venäjän etu. Tähän asti vihjailut sodan eskaloitumisesta ovat tulleet Venäjältä ja Länsi on sitä yrittänyt välttää. On hyvä, että eskaloitumisen mahdollisuus nostetaan avoimesti pöydälle täälläkin eikä se tapahdu vain Venäjän ehdoilla. Minkä tahansa Natomaan joukot suojaamassa Kiovaa muuttaisi pelin hengen. En vastusta ajatusta enkä jaksa olla vuodesta toiseen pelkääjän puolella.
 
Suosikkijoukkue
HIFK
Yksi ruksi lisää sotarikosbingoon. Punainen Risti on valjastettu valtiolliseen propagandaan mukaan. Laittomasti vallatuille Itä-Ukrainan alueille aiotaan perustaa Venäjän Punaisen Ristin yksiköitä, vaikka se rikkoo suunnilleen kaikkia mahdollisia kansainvälisiä sopimuksia. Ei varmastikaan yllätä ketään, mutta saa miettimään, onko olemassa mitään likaista temppua, johon Putte Possun porukat eivät alennu. Luultavasti ei.

 

LuKi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, LuKi-82
Perhana, meni aluksi väärään ketjuun. Mutta tässä uudelleen.

Suomesta annetaan aseita puolustusvoimien ”luvan” mukaan. Nyt kun Ruotsi on Naton jäsen, Suomi voisi antaa heti kaikki, eli reilut sata (110 kpl) kotimaassa modernisoitua ”bemaria”. Ovat lämpökamera ja häive ominaisuuksien myötä paljon itänaapurin versioita parempia.

Tilalle Ruotsi lahjoittaa heti 50 CV90 vaunua ja tilaukseen laitetaan toinen mokoma omalla rahalla.

Venäläisvalmisteiset, 122 panssarihaupitsit annetaan kaikki 34 kpl, runsailla ampumatarvikkeilla. Ruotsi lupaa lahjoittaa tilalle sovitun määrän ARCHER tykkejä.

Win -win tilanne, Ukraina tarvitsee tavaran heti ja tätä tavaraa osaavat käyttää, Suomi taas ehtii odottamaan täyttä paikkausta pari vuotta ja saa parempaa kalustoa tilalle.

Poliittinen päätös, saa suorittaa.
 
Viimeksi muokattu:

BitterX

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, FC Wacker, Punaportin vapaakaupunki
Stoltenberghan sanoo:
"There are no plans for NATO combat troops on the ground in Ukraine."

Ei puhu ilmasta tai merestä mitään.
Here's to hoping...

Ilman, että tarvitsee lukea rivien välistä:

mielestäni oleellista tässä avauksessa on se, että idea joukkojen lähettämisestä on nostettu nyt suoraan esiin eli "tabu" on rikottu.

Tämmöisistä asioista päätöksiä ei koskaan tehdä päivissä, viikoissa tai edes kuukausissa, ja siksi juuri on hyvä, että tämä on nostettu keskusteluun pahimman päivän varalta. Eli jos kävisikin niin huonosti, että Ukrainan puolustus olisi jonakin päivänä vaarassa romahtaa, olisi oleellista että keskustelu joukkojen lähettämisestä olisi käyty jo ennalta ja päätös siinä tapauksessa voitaisiin tehdä nopeasti.

Ongelmahan tähän mennessä on ollut juuri se, että länsi on näiden sotavuosien ajan ollut koko ajan reaktiivinen sen sijaan, että se olisi ollut proaktiivinen. Sille, mitä Ukrainassa tapahtui kaksi vuotta sitten, ei ollut ennalta minkäänlaista suunnitelmaa eikä siihen oltu varauduttu. Siksi asiat tapahtuvat koko ajan jälkijunassa. Oleellista on se, että tähän tulisi muutos - että päästäisiin kuskin asemaan.

Positiivista on se, että kollektiivinen länsi on pystynyt reagoimaan paljon paremmin, kuin mitä asiantuntijat uskoivat sodan syttyessä. Negatiivista on se, että edelleen reagoidaan. Euroopan osalta trendin näen kuitenkin melko hyvänä ja moni asia viittaa siihen, että tämän vuoden aikana kokonaisuus Ukrainan avustamisessa saadaan erittäin paljon paremmin haltuun: tärkeimpänä ammustuotannon tehostaminen sekä yhteisymmärrys tarpeesta täyttää paremmin Ukrainan tarpeet edistyneiden asejärjestelmien suhteen. Yhdysvallat on valitettavasti iso kysymysmerkki Trumpin ja magattajien aiheuttaman pattitilanteen takia.
 

tres11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Spåra ja K-Espoo
Perhana, meni aluksi väärään ketjuun. Mutta tässä uudelleen.

Suomesta annetaan aseita puolustusvoimien ”luvan” mukaan. Nyt kun Ruotsi on Naton jäsen, Suomi voisi antaa heti kaikki, eli reilut sata (110 kpl) kotimaassa modernisoitua ”bemaria”. Ovat lämpökamera ja häive ominaisuuksien myötä paljon itänaapurin versioita parempia.

Tilalle Ruotsi lahjoittaa heti 50 CV90 vaunua ja tilaukseen laitetaan toinen mokoma omalla rahalla.

Venäläisvalmisteiset, 122 panssarihaupitsit annetaan kaikki 34 kpl, runsailla ampumatarvikkeilla. Ruotsi lupaa lahjoittaa tilalle sovitun määrän ARCHER tykkejä.

Win -win tilanne, Ukraina tarvitsee tavaran heti ja tätä tavaraa osaavat käyttää, Suomi taas ehtii odottamaan täyttä paikkausta pari vuotta ja saa parempaa kalustoa tilalle.

Poliittinen päätös, saa suorittaa.
Niin, ei tämä saatana tämän vaikeampaa ole! Ruotsi antaa ja/tai myy meille mielellään suorituskykyistä kalustoa ja aseita. Se on heillekin parempi, että se kovin nyrkki on heti täällä etulinjassa. Jos tunkio hyökkää Suomeen niin Ruotsikin on 100% sodassa silloin...
 

WildCore

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös