Venäjä hyökkää Ukrainaan

[mjr]

Tilannehan on se, että about kaikilla EU-mailla olisi ties miten paljon potentiaalia ja varoja panostaa turvallisuuteen ja Ukrainan apuun. Venäjä voi olla sotataloudessa, mutta jos EU liikkuisi siihen suuntaan edes vähän alusta niin olisivat tosi pieniä silakoita joulukaloiksi Venäjän kaikki panostukset ja sotateollinen tuotanto. Kysymys on tahdosta ja uskalluksesta, ei resursseista. Ettei tämä valtava resurssiero unohtuisi tässä pessimismin aallossa, kun Venäjä on edennyt muutaman kilometrin joillakin alueilla Ukrainan aroja.

 

[MegaForce]

Jos on kuunnellut Ariman jutun ja mitä nyt nämä Suomessa olevat Ukrainan edustajat sanovat Pohjoimaiden ja Baltian tehneen oman osansa, Suomi on auttanut minkä pystyy ja sillä on omakin raja suojeltavana.
Kyllä ne 800000 kudin rahat voisi ottaa niistä 50 tukimiljardista tai venäläisiltä takavarikoiduista 300 miljardista tai Ranskalta ennemmin.

Niin kauan, kun Venäjä on Ukrainan alueella on vaarallista ajatella että kukaan olisi tehnyt omaa osaansa. Baltian- ja pohjoismaiden osuutta ja apua ei missään nimessä tule vähätellä, mutta tukea tulee jatkaa niin kauan kun on tarve, riippumatta muista. Tämä on kuitenkin pieni hinta siitä, mitä voisi olla tulossa.

Samaan aikaan Ranskalta ja muilta tulee vaatia enemmän.

 

[stonec_86]

Jos on kuunnellut Ariman jutun ja mitä nyt nämä Suomessa olevat Ukrainan edustajat sanovat Pohjoimaiden ja Baltian tehneen oman osansa, Suomi on auttanut minkä pystyy ja sillä on omakin raja suojeltavana.
Kyllä ne 800000 kudin rahat voisi ottaa niistä 50 tukimiljardista tai venäläisiltä takavarikoiduista 300 miljardista tai Ranskalta ennemmin.

Ei tässä ole kyse Suomen ammuksista vaan 800K tykistökranaatista jotka ilmeisesti sijaitsee EU tai NATO-maiden ulkopuolella, todennäköisesti Etelä-Koressa ainakin osa näistä. EU ei pysty näitä yhteisestä rahastosta ostamaan koska edellä mainittu Ranska ja Kreikka vastustivat ja haluavat että kaikki tuotetaan EU-maissa. Mikään ei tosiaan estä että Suomi jonkun summan laittaa nyt noihin likoon niinkuin Kanada ja Tanska teki.

 

[LuKi]

Tilannehan on se, että about kaikilla EU-mailla olisi ties miten paljon potentiaalia ja varoja panostaa turvallisuuteen ja Ukrainan apuun. Venäjä voi olla sotataloudessa, mutta jos EU liikkuisi siihen suuntaan edes vähän alusta niin olisivat tosi pieniä silakoita joulukaloiksi Venäjän kaikki panostukset ja sotateollinen tuotanto. Kysymys on tahdosta ja uskalluksesta, ei resursseista. Ettei tämä valtava resurssiero unohtuisi tässä pessimismin aallossa, kun Venäjä on edennyt muutaman kilometrin joillakin alueilla Ukrainan aroja.

"Jos EU liikkuisi..... niin olisivat tosi pieniä....... Tässähän se on, jos ja konditionaalia päälle. EU:n touhut on kuin entisen jänismetsällä olleen kaverin jutut: "Kun mä tämän ja tuon toisen saan, niin enää kolme viidestä puuttuu." Tai savolainen työmaa, aloittamista vaille valmis.

En ymmärrä eurooppalaisten johtajien lähes täydellistä strategian puutetta. Tähän on syynä joko housuun paskominen tai yksinkertaisesti historiattomuus, maanosassa jossa yliopistoja on joka niemessä ja notkossa.

 

[Byvajet]

En ymmärrä eurooppalaisten johtajien lähes täydellistä strategian puutetta.

Minusta strategia on hyvin selvä. Poliitikot tahtovat Venäjän voittavan, koska jos se ei voita, se yrittää uudestaan.

Samaan aikaan poliitikot tahtovat tehdä voittamisen Venäjälle niin kalliiksi, että Venäjän kynnys yrittää muualle kasvaa edes jonkin verran.

Jos eurooppalaisten poliitikkojen tavoite olisi saada Ukraina voittamaan, he toimisivat ihan eri tavalla kuin nyt. Kaikki poliitikot tietävät, että nykymallilla Ukraina ei pysty ajamaan Venäjää kokonaan rajojensa ulkopuolelle. Koska poliitikot eivät tiedosta huolimatta toimi, se kertoo oleellisen heidän todellisesta tahdostaan.

Kysymys ei ole kyvyttömyydestä luoda strategia vaan haluttomuudesta luoda strategia.

Ei Suomikaan ole suhteessa bruttokansantuotteeseen mikään mallioppilas, kun huomioi, että olemme Venäjän rajanaapuri. Viro on todella kaukana edellämme, Tanskakin aimo harppauksen, Norja ja Liettua selvästi ja Latviakin ihan näkyvästi.

Jättilista: Näin länsi on auttanut Ukrainaa – Yhden Euroopan maan surkea summa erottuu joukosta

Ukrainalle annettu tuki on hidastunut ja vähentynyt sodan pitkittyessä.

www.iltalehti.fi

 

[rpeez]

Ei tässä ole kyse Suomen ammuksista vaan 800K tykistökranaatista jotka ilmeisesti sijaitsee EU tai NATO-maiden ulkopuolella, todennäköisesti Etelä-Koressa ainakin osa näistä. EU ei pysty näitä yhteisestä rahastosta ostamaan koska edellä mainittu Ranska ja Kreikka vastustivat ja haluavat että kaikki tuotetaan EU-maissa. Mikään ei tosiaan estä että Suomi jonkun summan laittaa nyt noihin likoon niinkuin Kanada ja Tanska teki.

Ymmärsin kyllä mistä ammuksista on kyse, mutta tuota en tiennyt että EU maat Kreikka ja Ranska on noin kujalla tilanteen vakavuudesta.
Suomen osalta meinaan kun puhutaan että otetaan miljardeja tuosta vaan lisää lainaa, niin pitää Suomenkin huomioida että jos jossain vaiheessa ollaan kiipelissä rahaa tarvitsemme itsekin ammuksiin.

 

[Tadu]

Meidän luottokelpoisuutemme on maailman huippuluokkaa - rationaalista ei olisi eikä ole ottaa velkaa käyttömenoihin (mitä siis edelleenkin teemme), mutta Euroopan tilanne alkaa olla sen verran epävakaa, että suuretkaan lisäpanostukset turvallisuuteen eivät vaikuta kauhean irrationaalisilta, valitettavasti. Suomihan oli vuonna -39 siinä loistavassa tilanteessa, ettei meillä ollut velkaa juuri nimeksikään, toisaalta ei sitten ollut raskasta aseistustakaan.

Mjoo siis. Euroopan ja meidän turvallisuus on elinehto koko Suomen valtion olemassaololle. Se on harmi, että asia tuntuu kiinnostavan Euroopassa vain Venäjän naapurimaita, pohjoismaita ja brittejä.

Jos Suomen sijainti olisi jossain Espanjan tienoilla, niin voi olla ettei se kiinnostaisi silloin meitäkään. Paska säkä, että me saimme naapuriksi Venäjän, mutta sillä mennään.

Eli pakkohan sitä rahaa on käyttää Venäjää vastaan panostamalla omaan puolustukseen ja auttamalla Ukrainaa. Muuten riskeerataan koko maamme olemassaolo.

 

[Mojo]

Ukraina allekirjoitti kahdenväliset turvallisuussopimukset myös Italian ja Kanadan kanssa.

Linkki: https://twitter.com/SwedeMalinka/status/1761413748932116732

 

[mjr]

pitää Suomenkin huomioida että jos jossain vaiheessa ollaan kiipelissä rahaa tarvitsemme itsekin ammuksiin.

Itse asiassa olemme jo ihan kybällä panostaneetkin ja lisää panostamme omaan ammustuotantoomme - tälläisiä investointeja puolustusteollisuuteen ja puolustushankintoihin toivoisin vielä huomattavasti lisääkin. Tässä Euroopan uhkaavassa tilanteessa todellakin järkeviä investointeja.

 

[tres11]

Ei terve tätä tunkiopropagandaa:

Linkki: https://x.com/FlyingDutchPall/status/1761336624552489094?s=20

 

[stonec_86]

Minusta strategia on hyvin selvä. Poliitikot tahtovat Venäjän voittavan, koska jos se ei voita, se yrittää uudestaan.

Samaan aikaan poliitikot tahtovat tehdä voittamisen Venäjälle niin kalliiksi, että Venäjän kynnys yrittää muualle kasvaa edes jonkin verran.

Jos eurooppalaisten poliitikkojen tavoite olisi saada Ukraina voittamaan, he toimisivat ihan eri tavalla kuin nyt. Kaikki poliitikot tietävät, että nykymallilla Ukraina ei pysty ajamaan Venäjää kokonaan rajojensa ulkopuolelle. Koska poliitikot eivät tiedosta huolimatta toimi, se kertoo oleellisen heidän todellisesta tahdostaan.

Kysymys ei ole kyvyttömyydestä luoda strategia vaan haluttomuudesta luoda strategia.

Ei Suomikaan ole suhteessa bruttokansantuotteeseen mikään mallioppilas, kun huomioi, että olemme Venäjän rajanaapuri. Viro on todella kaukana edellämme, Tanskakin aimo harppauksen, Norja ja Liettua selvästi ja Latviakin ihan näkyvästi.

Jättilista: Näin länsi on auttanut Ukrainaa – Yhden Euroopan maan surkea summa erottuu joukosta

Ukrainalle annettu tuki on hidastunut ja vähentynyt sodan pitkittyessä.

www.iltalehti.fi

Jos Venäjä täysin voittaa niin siinä vasta ongelma syntyykin kun voiton hurmiossa lähdetään "vapauttamaan" seuraavaa kansaa erikoisen sotilasoperaation turvin. Tämä nyt ei missään nimessä voi olla eikä ole tavoitteena. Ehkä jonkin näköinen pitkittynyt konflikti olisi kyynisesti suotavaa jos halutaan ettei Venäjä hyökkäile uudestaan muualle.

Kyllähän poliitikot ovat luvanneet ja toimittaneetkin Ukrainalle melkoisen määrään tavaraa vanhoista varastoista. Tuntuu pikemminkin että tässä nopeassa päätöksenteossa unohtui pitkän ajan suunnitelma ja esim. perusasiat eli millä taataan että Ukraina pystyy minimissään puolustamaan omaa aluettaan ampumalla tykistöllä saman mitä Venäjä. Tähän ei päästy koska Eurooppa ajoi kylmän sodan jälkeen tuotannon alas eikä tuota ajeta ylös päivässä tai edes vuodessa siitä kun poliitikko niin päättää vaan reagoitiin tuohonkin ongelmaan liian myössä sen sijaan että olisi heti ryhdytty lisäämään tuotantokapasiteettia kun Venäjä keräsi joukkoja Ukrainan rajalle tai viimeistään heti kun hyökkäsivät.

 

[tres11]

Minusta strategia on hyvin selvä. Poliitikot tahtovat Venäjän voittavan, koska jos se ei voita, se yrittää uudestaan.

Ai hemmetti mikä päättelyketju. Parempi vaan antaa voittaa niin eivät perkeleet yritä uudestaan enää vastaavaa temppua. Ihan naurattaa tämä...

 

[Axbor Nocturne]

Ukraina allekirjoitti kahdenväliset turvallisuussopimukset myös Italian ja Kanadan kanssa.

Linkki: https://twitter.com/SwedeMalinka/status/1761413748932116732

Miten nämä turvallisuussopimukset ovat näkyneet tähän mennessä päivittäisessä tekemisessä tai mitä nuo sisältävät? Italia toimittaa pizzaa ja spagettia, ruokaa yhtään väheksyttämättä...

 

[tommy36]

Jos se näin yksinkertaista olisikin, niin varmaan tämä olisi jo tehty. Ajetaan vaan panssarit Puolan rajan yli Ukrainaan ja lähetetään hävittäjät ukrainalaisille lentokentille. Venäjä lähtee karkuun, eikä mitään muuta tarvitse tehdä. Niin vai riittikö pelkästään se, että ilmoitetaan saapuvamme paikalle, mutta ei sinne oikeasti tarvitse edes mennä?

Tuskinpa se näin kuitenkaan oikeasti menisi. Venäjää vastaan pitäisi ihan oikeasti lähteä aivan täysimittaiseen sotaan, ja ne pitäisi voimalla ajaa tuolta ulos. Ja siinä se sitten olisi, mitä kaikki länsimaiset poliitikot pelkäävät, kuin hullu ruttoa. 3. maailmansota.

No jos se kolmas maailmansota on tullakseen, niin sen kai pitää sitten antaa tulla. Tietenkin pitää pyrkiä käymään se mahdollsimman teknisesti, ja venäläisten kaltaiseen lihamyllyyn tuskin kannattaa lähteä, kun voi kuitenkin täsmäiskuinkin tehdä paljon tuhoa.

Kolmatta maailmansotaakin huonompi vaihtoehto on antaa Ukrainan hävitä, ja osoittaa lännen paskahousuisuus, jolloin se valta siirtyy vahvasti tunkiolle sekä kiinalle, ja länsi vaan vikisee siinä sivussa.
Lisäksihän länne ongelma on myös nyt siinä, että sen sisällä kasvaa kovat ristiriidat ihan jo keskenään, kuten jo Suomessakin aletaan näkemään, eikä muuallakaan ole juuri helpompaa, vaan vastakkainasettelu on hyvin ilmeistä, eikä ainakaan auta yhteisymmärryksen löytymistä.

Tähän perustan ajatuksen siitä, että jos Länsi ei kohta reagoi vahvemmin, ja saa rivejään järjestykseen venäjän armeijan sekä soitavoiman tuhoamiseksi, niin läntinen demokratia ajautuu todella vakavaan kriisiin.
Taustalla on koko ajan enemmän ihmisiä, joita on hyvin helppoa ohjailla tuollaisella hybridivaikuttamisella, sillä heidän jokapäiväinen elämänsä alkaa olemaan huonoissa kantimissa, ja samaan aikaan heitä syyllistetään vahvasti. Näen hyvin vaarallisena läntisen puolen vakavimmksi ajautuvat sisäiset kriisit, ja vielä tilanteessa, jossa pitäisi kaikkien olla yhtä sen ajatuksen taustalla, että venäjän ei vaan anneta voittaa, ja että heidän järjestelmänsä on läpimätä.

Saa siis nähdä, että saako eurooppa ja yhdysvallat rivinsä kuntoon ja yhtenäisiksi. Pelkästään NATOn ympärillä nähdystä sirkuksesta tulee helposti tunne, että NATOsta on suurinpiirtein yhtä paljon hyötyä ja iloa, kuin siitä kuuluisasta lasisilmästä avaimenreiässä.

 

[Brett]

Miten nämä turvallisuussopimukset ovat näkyneet tähän mennessä päivittäisessä tekemisessä tai mitä nuo sisältävät? Italia toimittaa pizzaa ja spagettia, ruokaa yhtään väheksyttämättä...

Tuosta olisi mukavaa tosiaan kuulla, ovatko nuo muuta kuin sanahelinää.

Kanadaan luotan kuitenkin siinä määrin, että sieltä muutama kiekko ja maila lähtee sopimuksen kunniaksi Ukrainalle, sekä Horst Bulaun vanha mäkihyppy kypärä.

 

[adolf]

Siinä venäläisten tappioita seuraavassa tilastoinnissa, jota päivitetään joka päivä X:ään puhutaan jo yli 400 000:n venäläissotilaan tappioista. Minä olen mieltänyt tuon niin, että siinä puhutaan nimenomaan kaatuneista sotilaista.

Alla olevassa brittien puolustusministeriön yllä pitämässä raportoinnissa puhutaan 350 000 henkilön tappioista, joka pitää sisällään sekä kaatuneet, että haavoittuneet.

Linkki: https://twitter.com/DefenceHQ/status/1761316030121423346/photo/1

Tuollainen luku kuulostaa hyvin realistiselta. Se yli 400 000 kaatunutta ampuisi ihan hitosti yli, koska tuo tarkoittaisi haavoittuneiden kanssa jo yli miljoonan sotilaan tappioita. Ja ei Venäjä ole mitenkään sellaista määrää teurastettavia ehtinyt tuonne lähettämään, kun siellä pitäisi vielä olla se taisteleva sotajoukkokin kaiken päälle edelleen rintamilla.

Mutta tuo 350 000 kaatuneina ja haavoittuneina kuulostaa semmoiselta, että sen voisin hyvinkin uskoakin.

 

[Axbor Nocturne]

Puolan puhe eilisessä YK:n turvallisuusneuvoston istunnossa, mutta eipä tällä sinänsä ole mitään merkitystä, kun ripulit ovat täysin teflonia näille ja suoltavat omaa sairasta puhettaan kaikesta huolimatta

Linkki: https://x.com/e2dot7182818284/status/1761423765274062976?s=20

Puolalaiset ovat kyllä hienoa porukkaa

Linkki: https://x.com/tweetforAnna/status/1761400771944251651?s=20

 

[Purkan Jauhaja]

Minä olen mieltänyt tuon niin, että siinä puhutaan nimenomaan kaatuneista sotilaista.

Eikös siinä ole kuolleet ja haavoittuneet? Näin minä ainakin olen ymmärtänyt.

 

[Denverin Munasyndi]

Tuollainen luku kuulostaa hyvin realistiselta. Se yli 400 000 kaatunutta ampuisi ihan hitosti yli, koska tuo tarkoittaisi haavoittuneiden kanssa jo yli miljoonan sotilaan tappioita. Ja ei Venäjä ole mitenkään sellaista määrää teurastettavia ehtinyt tuonne lähettämään, kun siellä pitäisi vielä olla se taisteleva sotajoukkokin kaiken päälle edelleen rintamilla.

Mutta tuo 350 000 kaatuneina ja haavoittuneina kuulostaa semmoiselta, että sen voisin hyvinkin uskoakin.

Juurikin näin. Omasta mielestäni alusta lähtien on mennyt käännöksissä sekaisin "tappiot" ja "kaatuneet", jolloin molempia lukemia on heitelty eetteriin ilman sen kummempaa tarkistamista. Ja tästä useampikin kirjoittaja on tänne useampaan otteeseen huomauttanut. Englanninkielinen termi "casualties" kattaa kaatuneet, kadonneet, sotavangit ja haavoittuneet. Kolme ensimmäistä ryhmää ovat sellaisia, joita tuskin enää rintamalla nähdään (vankienvaihdot pois lukien). Viimeismmässä on sitten porukkaa moneen junaan, osa pysyvästi invalideja, osa viimeistään parin kuukauden sisällä taas taistelukykyisiä.

Ja jos jollekulle "kadonneen" termi on vieras, sitä käytetään tappioiden listaamisessa kuvaamaan sellaista taistelijaa, joka on poistunut vahvuudesta niin, että kaatumista / haavoittumista ei ole pystytty varmasti todentamaan. Tässä yleisin joukko on sellaiset onnettomat, jotka ovat esimerkiksi tykistökranaatin täysosumasta pulveroituneet niin täydellisesti, ettei varmoja todisteita kaatumisesta ole jäänyt (jos silminnäkiöitä ei ole ollut).

Ja jos nyt saa nalkuttaa, niin kotimaisen median käännökset ovat olleet vähän laiskoja sotilastermistön osalta. Esimerkiksi "loukkaantunut", esiintyy edelleen hämmentävän usein virallisissa yhteyksissä.

 

[Oles]

En tiedä, onko Ukrainan 400k arvio kovin pahasti yläkanttiin, kun tiedetään itäpaskan käyttämät taktiikat esimerkiksi ne ihmisaaltohyökkäykset, joissa oikeasti kaatuu useampi kuin palaa, ja heidän tapa hoitaa haavoittuneita on tunnetusti huonompi, joten tappioita tulee sitäkin kautta. Lisäksi itäviholliset tappavat myös toisiaan käyttämällä joukkoja, joiden tehtävä on ampua perääntyviä ja rangaistuksena on tapettu joko tahalteen tai vahingossa. Kuka tietää paljonko porukkaa on mennyt puutteellisen huollon takia.

 

[tommy36]

Siinä venäläisten tappioita seuraavassa tilastoinnissa, jota päivitetään joka päivä X:ään puhutaan jo yli 400 000:n venäläissotilaan tappioista. Minä olen mieltänyt tuon niin, että siinä puhutaan nimenomaan kaatuneista sotilaista.

Alla olevassa brittien puolustusministeriön yllä pitämässä raportoinnissa puhutaan 350 000 henkilön tappioista, joka pitää sisällään sekä kaatuneet, että haavoittuneet.

Linkki: https://twitter.com/DefenceHQ/status/1761316030121423346/photo/1

Tuollainen luku kuulostaa hyvin realistiselta. Se yli 400 000 kaatunutta ampuisi ihan hitosti yli, koska tuo tarkoittaisi haavoittuneiden kanssa jo yli miljoonan sotilaan tappioita. Ja ei Venäjä ole mitenkään sellaista määrää teurastettavia ehtinyt tuonne lähettämään, kun siellä pitäisi vielä olla se taisteleva sotajoukkokin kaiken päälle edelleen rintamilla.

Mutta tuo 350 000 kaatuneina ja haavoittuneina kuulostaa semmoiselta, että sen voisin hyvinkin uskoakin.

Kivaa tahtia se putte possu pistää äijää lihaksi, kun mennään liki 500 miehen päivävauhtia. Kuukaudessa menee siis sellaset mukavat noin 15 000 äijää kohti helvetin lieskoja (ainakin toivottavasti), tai on vammautuneena mahdollisesti lopun ikäänsä. On se melko terve kaveri toi putte possu.

 

[Euro71]

@adolf ja @Denverin Munasyndi olen kanssanne samaa mieltä, ja todellakin sodan alkumetreiltä lähtien täällä on sanottu siitä, että tappiot ja kaatuneet ovat kaksi eri asiaa. Tähän kuitenkin yksi yksityiskohta:

Tuollainen luku kuulostaa hyvin realistiselta. Se yli 400 000 kaatunutta ampuisi ihan hitosti yli, koska tuo tarkoittaisi haavoittuneiden kanssa jo yli miljoonan sotilaan tappioita. Ja ei Venäjä ole mitenkään sellaista määrää teurastettavia ehtinyt tuonne lähettämään, kun siellä pitäisi vielä olla se taisteleva sotajoukkokin kaiken päälle edelleen rintamilla.

Tästä oli se väitetty tietovuoto Venäjän puolustusministeriön maksaminen korvausten määrästä, siis se, että paljonko ministeriöltä oli kaikkineen mennyt korvauksia sotilaille ja heidän omaisilleen.

En ole itse tietoinen siitä, onko se tietovuoto todettu oikeaksi vai huuhaaksi.

Tietovuodon kokonaissumman perusteella arvioitiin, että Ukrainan ilmoittamat kaatuneiden määrät saattavat pitää aika lähelle paikkansa, ja että kokonaistappiot (eli ml. haavoittuneet) ovat ihan luokattomia. Siis sen perusteella, mitä väitetty tietovuoto ja sen sisältämä rahamäärä korvauksista oli. Joku sitten laskeskeli, että onko se edes mahdollista, ja totesi, että ehkä, jos Venäjä on raahannut rintamalle väkeä hiljaisella LKP:llä enemmän kuin lännessä arvioidaan.

Henkilökohtaisesti en kyllä jaksa uskoa, että Venäjän tappiot olisivat tällä hetkellä miljoonan luokkaa (eli Ukrainan ilmoittama 300-400k olisi kaatuneiden määrä). En kuitenkaan uskalla mennä sanomaan tätä asiaa 100% varmaksi.

 

[jalperi]

Ei terve tätä tunkiopropagandaa:

Linkki: https://x.com/FlyingDutchPall/status/1761336624552489094?s=20

Jep. Sanovat että on ihan hyvä, että Venäjä ampuu omia koneita alas.

 

[jalperi]

@adolf ja @Denverin Munasyndi olen kanssanne samaa mieltä, ja todellakin sodan alkumetreiltä lähtien täällä on sanottu siitä, että tappiot ja kaatuneet ovat kaksi eri asiaa. Tähän kuitenkin yksi yksityiskohta:


Tästä oli se väitetty tietovuoto Venäjän puolustusministeriön maksaminen korvausten määrästä, siis se, että paljonko ministeriöltä oli kaikkineen mennyt korvauksia sotilaille ja heidän omaisilleen.

En ole itse tietoinen siitä, onko se tietovuoto todettu oikeaksi vai huuhaaksi.

Tietovuodon kokonaissumman perusteella arvioitiin, että Ukrainan ilmoittamat kaatuneiden määrät saattavat pitää aika lähelle paikkansa, ja että kokonaistappiot (eli ml. haavoittuneet) ovat ihan luokattomia. Siis sen perusteella, mitä väitetty tietovuoto ja sen sisältämä rahamäärä korvauksista oli. Joku sitten laskeskeli, että onko se edes mahdollista, ja totesi, että ehkä, jos Venäjä on raahannut rintamalle väkeä hiljaisella LKP:llä enemmän kuin lännessä arvioidaan.

Henkilökohtaisesti en kyllä jaksa uskoa, että Venäjän tappiot olisivat tällä hetkellä miljoonan luokkaa (eli Ukrainan ilmoittama 300-400k olisi kaatuneiden määrä). En kuitenkaan uskalla mennä sanomaan tätä asiaa 100% varmaksi.

Samaan aikaan myös Putin lipsautteli tappiolukemia

По его же словам, 244 тысячи мобилизованных. 486 тысяч добровольцев. А на фронте только 617 тысяч. Занимательная военная математика от Путина. Даже так получается, что потери 113 тысяч человек. А ведь еще была группировка вторжения и те, кого набрали до мобилизации. А это в районе 250 тысяч. То есть Путин буквально признал безвозвратные потери в районе 360 тысяч человек.
Kielestä venäjä kääntänyt
Putin myönsi menettäneensä 360 000 sotilasta Hänen mukaansa mobilisoitiin 244 tuhatta. 486 tuhatta vapaaehtoista. Edessä on vain 617 tuhatta. Viihdyttävää armeijan matematiikkaa Putinilta. Siitä huolimatta käy ilmi, että tappiot olivat 113 tuhatta ihmistä. Mutta siellä oli myös hyökkäysryhmä ja ne, jotka värvättiin ennen mobilisaatiota. Ja tämä on noin 250 tuhatta. Eli Putin kirjaimellisesti myönsi peruuttamattomia menetyksiä noin 360 tuhannen ihmisen alueella.

Linkki: https://twitter.com/ian_matveev/status/1735250587694903766

Myönsikö Putin 363 000 venäläissotilaan tappiot?

Venäläinen sotilasanalyytikko Jan Matvejev kiinnitti huomionsa Putinin torstaina kertomiin lukuihin.

www.is.fi

Ja on muitakin lähteitä ollu (SVR, toki tunnettu muustakin paskasta) mitkä tukee noita Ukrainan lukemia. Mutta joo hyvin mahdollista, että Ukrainan ilmottamat lukemat on vaan kokonaistappioita.

 

[jalperi]

Voi olla merkittävää tai sitten ei, mutta Baerbock juttelee, että G20- kokouksissa ilmapirii on muuttunu radikaalisti. Vielä 2022 moni syytti NATOa sodasta, mutta nyt sitten ei kukaan syytä NATOa

Linkki: https://twitter.com/yasminalombaert/status/1761431661160382896

And I think this is important that we have to realize, things have really changed. Two years ago, when we were meeting as foreign ministers at G20, just a couple of weeks after this horrible war from Russia has started, I mean, there were many other countries from Africa, from Asia, blaming us, NATO, to have started this war, because they were following the false propaganda from Putin. This has changed dramatically. No one, none of the other nine teams at the table had supported Putin there. And this is why we have to be so crystal clear to also put pressure on others like China to take a stand.