Venäjä hyökkää Ukrainaan

[avatar]

Uutta sanastoa maailmalle!!

 

[tres11]

Miksei muuten Etelä-Koreaa ole tuolla listalla ollenkaan, eikös sieltä tullut juuri ratkaisevia määriä tykistöammuksia sodan alkuvaiheessa? Muutenkin luulisi Etelä-Korean tukevan Ukrainaa avokätisesti, sillä heillä riittää maailman luokan suuryrityksiä. Vai luulevatko Euroopan ja Naton tulevan auttamaan, jos paksu poika hyökkää ja E-Korea ei ole tukenut Ukrainaa?

On tukenut ja paljonkin. Osa maista ei julkaise lukuja. Tuo Ukrainan kesän vastahyökkäys tehtiin käytännössä etelä-korealaisten tykistöammusten voimin. Samoin nämä tsekkien "löytämät" tykistöammukset ovat hyvin pitkälti Etelä-Koreassa. Sitä en tosin sitten tiedä, että mikä on varsinaisen aseavun ja myynnin suhde.

 

[Lehmussaari]

Sanokaas joku minkä takia tätä lankaa moititaan millon mistäkin syystä, mutta moitteissa ei juuri koskaan ole lainattu yhtään viestiä, jossa esiintyisi moitteen kohteena olevaa toimintaa? Yleismaallista valitusta sen sijaan fanituksesta, terapiasta yms. riittää

Mitä te hyödytte siitä, että kitisitte, kun keskustelu ei ole sellaista kun itse haluatte? Luuletteko, että keskustelu muuttuu tuolla valittamisella vai voisiko helpompaa olla:
1. Siirtyä kokonaan muihin foorumeihin ja pysyä pois täältä
2. Kehittää omaa lukutaitoa ja ignorata viestit, jotka ei itseä kiinnosta (imo lanka on todella laadukas kun vähän pitää lukiessa suodatinta päällä).

Vai eikö nämä käy. Kivempaa valittaa täällä?

Väitinkö, ettei tätä ole tehty? En. Se on jäänyt vain kaiken tuon "terapoimisen" alle. Jotenkin ei jaksa lukea hyvääkään keskustelua, jos puolet siitä on lapsellista uhoa ja lällättelyä. Vie terää pois siltä oikealta keskustelulta.

Tuota jaksamista voi opetella ja jos ei siihen pysty niin mitä tämä valittaminen hyödyttää ketään? Kannattaa ehkä keskittyä asioihin joihin voi itse vaikuttaa. Itse en myöskään uskaltaisi sanoa, että 50% on lapsellista uhoa ja lällättelyä. Laskitko?

Pienellä suodattimella luettuna tämä on ihan ykköskanava sodan seuraamiseen. Kiitos kaikille aktiivisille ja asiallisille nimimerkeille!

 

[Mojo]

Kunnia ja rauhaisat levot heille, ovat ansainneet sen.

Nämä suomalaiset ovat kuolleet Ukrainan puolesta

Kolmen Ukrainan joukoissa taistelleen suomalaisen on vahvistettu kuolleen sodan aikana.

www.is.fi

Siinä sitä uutta pakotelistaa.

Tässä ovat uudet Venäjä-pakotteet

EU:n kolmastoista Venäjä-pakotepaketti sisältää uusia henkilö- ja yrityspakotteita ja kohdistuu ennen kaikkea sotateollisuuteen. Paketissa otetaan käyttöön muun muassa droonikomponentteja koskevia uusia vientikieltoja.

www.uusisuomi.fi

 

[tres11]

Tässäpä meikäläisen ehdotelma kuinka sota saataisiin päättymään Ukrainan täydelliseen voittoon sekä Eurooppa turvalliseksi paikaksi elää. Kohdat ovat aika ja/tai tärkeysjärjestyksessä, mutta totta kai monia asioita tehdään samanaikaisesti. Osa ideoista on omia ja osa hyviä muiden ideoita tästä ketjusta. Ottakaa krediittiä kuka tunnistaakaan idean omakseen:

1. EU sekä USA tallettavat tunkiolta jäädytetyt varat EU:n sekä USA:n hallinnoimille tileille / rahastoihin. Näitä varoja käytetään aseiden ja ammusten ostamiseen Ukrainalle sekä Ukrainan jälleenrakentamiseen sitten myöhemmin. Näitä varoja ei yksinkertaisesti voi antaa takaisin tunkiolle monestakaan syystä esim. muuten ei Ukraina saa penniäkään sotakorvauksia ja tämä on vahva signaali Kiinalle, että tämmöinen toiminta ei sitten muuten kannata.
2. Tulipalojen sammutus. Tarkoitan tällä sitä, että noilla tunkiolta jäädytetyillä varoilla ostetaan kaikkia akuutisti tarvittavia sotatarvikkeita kuten ammuksia, it-ohjuksia, drooneja jne. Ukraina pitää saada parhaaseen mahdolliseen "puolustusmoodiin" missä se kuluttaa vihulaista maksimit minimaalisin omin tappioin. Ukraina ei tule enää hyökkäämään ja yrittämään vallata alueitaan takaisin tässä sodassa.
3. Sodasta tulee tehdä tunkiolle matemaattisesti toimimaton yhtälö ts. saada aikaan tilanne mitä se ei yksinkertaisesti voi voittaa, edes pitkällä aikavälillä tarkasteltuna. Aivan ensimmäinen toimenpide on mielestäni ase- ja ammustuotannon kasvattaminen Euroopassa ja tähän ei riitä pelkät sanat. Kuten joku hienosti ehdotti niin EU voisi vaatia esim. 1% bkt:sta käyttämisen ase- ja ammustuotantoon. Tämä nyt ei tule ilman valvontaa onnistumaan eli EU valvoo tätä. Esim. Saksassa valmistetaan enemmän tankkeja, Suomessa tykistöammuksia ja Paseja jne. Tämä kasvattaisi Euroopan kyvykkyyksiä sadoilla miljardeilla vuodessa. Ylituotantoa? Aika helvetisti parempi vaihtoehto kuin alituotanto...
4. Matemaattisesti toimimaton yhtälö. Kyllä. Laitan tähän kohtaan nyt kaksi asiaa. Tunkioon kohdistuvat talouspakotteet mitä laitetaan pöytään? Everything. Tämän lisäksi ensiksi totaalisella kauppasaarrolla ml. lääkkeet uhkaaminen ja jos ei auta niin sen toteuttaminen. Tähän tarvitaan massiivinen valvontaelin valvomaan sekä tarvittaessa sanktioimaan kovalla kädellä yrityksiä jotka tätä kauppasaartoa rikkovat.
5. Profit. Jäädään odottamaan sitä, että koko venäläinen yhteiskunta yksinkertaisesti romahtaa ja todennäköisesti koko maa pilkkoutuu osiin. Eivät siis todennäköisesti ymmärrä edes äärimmäisessä tilanteessa omaa parastaan joten juuri siksi mielestäni näin on toimittava. Laitetaan sitten pakotteita ja kauppasaartoa purkuun asteittain jos ja kun alkavat heräilemään todellisuuteen, että näin ei yksinkertaisesti voi toimia ja että nyt on aika vetäytyä koko Ukrainasta. Ysiyks rajat! Venäjälle on kuitenkin annettu mahdollisuus toimia toisin. Mahdollisuus mitä se ei ole koskaan antanut Ukrainalle.

Mielestäni tunkio ei yksinkertaisesti voi voittaa jos näin toimitaan. Äärimmäisiä toimia kyllä, mutta mikä on se vaihtoehto näille toimille sitten? Laittakaahan kommenttia jos tuntuu siltä...

edit: lisäyksiä

 

[Jääkaappipakastin]

Miksei muuten Etelä-Koreaa ole tuolla listalla ollenkaan, eikös sieltä tullut juuri ratkaisevia määriä tykistöammuksia sodan alkuvaiheessa? Muutenkin luulisi Etelä-Korean tukevan Ukrainaa avokätisesti, sillä heillä riittää maailman luokan suuryrityksiä. Vai luulevatko Euroopan ja Naton tulevan auttamaan, jos paksu poika hyökkää ja E-Korea ei ole tukenut Ukrainaa?

Minun muistikuvani on että E-K ei tue Ukrainaan SUORAAN. ts. antoi-lahjoitti-myi tykistökranaatit USAlle joka lahjoitti vastaavan määrän taas Ukrainaan.
Joku lainsäädännöllinen asia, sama kuin Japanilla, ettei sotatarvikkeita viedä sotaakäyvään maahan tms.

 

[Mojo]

Mielestäni tunkio ei yksinkertaisesti voi voittaa jos näin toimitaan. Äärimmäisiä toimia kyllä, mutta mikä on se vaihtoehto näille toimille sitten? Laittakaahan kommenttia jos tuntuu siltä...

Tämä nyt olisi yksi pikainen laastari, kuten Financial Times kirjoittaa. Tsekki on tehnyt aloitteen ammusten hankkimiseksi jostain EU:n ulkopuolisesta valtiosta ja siihen tarvitaan muita EU-maita rahoittamaan hanketta. Hätärahoitusta pitäisi kerätä noin 1,5 miljardia dollaria. Eihän tuo ole mikään ihmeellinen summa EU:n kokoiselle taloudelle, vaan se täytyy nyt vaan hoitaa ilman mitään ylimääräisiä viinerikierroksia pistämällä kättä lompakkoon. Ei voi olla liian vaikeata.

Esim. tuo mainitsemasi lääkevientikielto kunnolla valvottuna olisi juuri sitä oikeaa toimintaa, jota Venäjään pitäisi kohdistaa. He kohtelevat paskasti muita, joten ei heilläkään pidä olla mitään etuoikeuksia.

 

[tres11]

Tämä nyt olisi yksi pikainen laastari, kuten Financial Times kirjoittaa. Tsekki on tehnyt aloitteen ammusten hankkimiseksi jostain EU:n ulkopuolisesta valtiosta ja siihen tarvitaan muita EU-maita rahoittamaan hanketta. Hätärahoitusta pitäisi kerätä noin 1,5 miljardia dollaria. Eihän tuo ole mikään ihmeellinen summa EU:n kokoiselle taloudelle, vaan se täytyy nyt vaan hoitaa ilman mitään ylimääräisiä viinerikierroksia pistämällä kättä lompakkoon. Ei voi olla liian vaikeata.

Esim. tuo mainitsemasi lääkevientikielto kunnolla valvottuna olisi juuri sitä oikeaa toimintaa, jota Venäjään pitäisi kohdistaa. He kohtelevat paskasti muita, joten ei heilläkään pidä olla mitään etuoikeuksia.

Nuo tykistöammukset ovat ilmeisesti Etelä-Koreassa sekä Etelä-Afrikassa. Maksetaan tunkiolta jäädytetyillä varoilla nämä ja pistetään toimitukseen päivissä. Jopa lakioppineet ovat sanoneet, että tunkiolta jäädytetyt varat voidaan siirtää Ukrainan hyväksi (koska eivät noudata mitään kansainvälisiä sopimuksia).

 

[tommy36]

Mikä säälittävintä nuo maat eivät ole edes antaneet Ukrainalle paljon paskaakaan humanitaarista apua yms. Japanilta sentään tullut sitä yli 5 miljardia. Miten helkkarin sydämettömiä ranskalaiset, italialaiset, kreikkalaiset ja espanjalaiset ovat? Kumminkin noista kolmea on tuettu EU:n kautta ihan helvetisti heidän omien talouskriisien takia. Ja nyt he eivät edes halua tukea venäläisten teurastamia ukrainalaisia rahallisesti?

Ja taisivatpa Koronassakin saada tukea, mutta eipä paljoa painaa vaakakupissa sen kanssa, että ne saatanan perseoligarkit mällää siellä kansansa rahoilla, ja ostaa koko Itlaian pikkuhiljaa. Kai se on pakko hissukseen uskoa, että kyllä se tunkio yhdessä kiinan kanssa tulee olemaan ne maailman valtiaat, ja ottavat mitä tahtovat. Niin vellipersettä kyllä euroopan ja NATOn toiminta kaiken kaikkiaan on.

Jos siis otetaan vaikkapa kaksi skenaariota siitä, miten homma etenee loppuunsa.

1. Venäjä saa voiton
- Kiina ja Venäjän vievät sen jälkeen länttä kuin pässiä narussa, ja koko Baltia joutuu uudelleen vallan alle jollakin aikajänteellä ja länsi romahtaa merkittävästi, sekä usko demokratiaan on koetuksella globaalisti.

2. Länsi ryhdistäytyy NATOa myöten, ja puuttuu sotaan vähintäänkin teknisellä tasolla, sekä erikoisjoukoin.
- Venäjä kaatuu jollakin aikajänteellä, mutta vaatii ehdottomasti samanaikaisen kauppasaarron, jossa lääkkeetkin mukana.


-Riskinä tunkion turvautuminen ydinsotaan. Ei todennäköistä, mutta mahdollista.

Valitsen tällä tiedoin kymmenen kertaa kymmenestä vaihtoehdon kaksi.
Eli mielummin valitsen koko pallon ja kaikkien järjestelmien romahduksen, kuin edes pienen riskin siitä, että tunkiot 1, 2 ja 3 siirtyvät ohjaamaan maailmanpolitiikkaa. Ei tarvitse olla yksinapainen (yhdysvallat) maailma, mutta tunkio ei voi olla edes vähää alusta se maa, joka olisi minkäänlainen napa tässä yhtälössä.

 

[McTorso]

Tanskan sotilaallinen apu ansaitsee ison maininnan. Tanska on myös - sen lisäksi mitä 8.5 mrd aseapua antanut - ollut myös keräämässä markkinoilta noin 800 000 tykinammusta ostovalmiiksi Ukrainalle. Ja siis tähän tilanteeseen. Valitettavasti menettely eli ammuspulaa potevan Ukrainan välitön avustaminen - ei sekään sovi kaikille EU-maille. Ranska on tässä väärässä ryhmässä.

e: samaan aikaan nimerkin @Tive kanssa Tanskaa kehuttiin.

On kyllä hienoa toimintaa. Oluen ystävänä suuntaan seuraavan lomamatkan Tanskaan. Välimeren maat boikottiin. Vituttaa tämä Ukrainan tilanne, prkl!

 

[BitterX]

Kun katsoo vaikkapa Kanadaa, niin siitäkin saa käsityksen, miten vähän jotkut Euroopan maat Ukrainaa tukevat. Mitä syytä Kanadan olisi tukea Ukrainaa, ellei kyseessä ole oivallus taistella demokratian tukemiseksi maailmalla. Demokratian tukeminen ei kiinnosta esim. Kreikkaa, vaikka vasta hiljattain maa sai erittäin paljon talousapua kriiseihinsä. Italian aseapu on vähäistä, voisipa sanoa, että vastaa Italian riikinkukkoarmeijan sotilaallista suorituskykyä varsin hyvin.

Tätä pitää tarkentaa sen verran, että toki myös Kreikan, Espanjan, Portugalin ja Italian tuki Ukrainalle on suhteessa BKT:een selvästi suurempaa kuin Kanadalla, kun otetaan huomioon heidän EU:n kautta antama tuki.

Ei kuitenkaan poista sitä faktaa, että niiden bilateraalisen aseavun määrä Ukrainalle pitäisi olla todella paljon nykyistä suurempaa.

 

[Uuhis #97]

Yhden A-50 AWACSin huhutaan pudonneen jälleen:

Linkki: https://twitter.com/NOELreports/status/1761079719053685245

 

[jalperi]

Yhden A-50 AWACSin huhutaan pudonneen jälleen:

Linkki: https://twitter.com/NOELreports/status/1761079719053685245

Väitetysti kuvaa.

Linkki: https://twitter.com/NOELreports/status/1761081116910350696

Aika nannaa kieltämättä.

 

[cottonmouth]

Suomalaisyritys päätyi Yhdysvaltojen Venäjä-pakotelistalle – toimittanut kuorma-autojen varaosia Venäjälle

Ylen MOT kertoi aiemmin marraskuussa, että pakotelistalle päätynyt HD-Parts OY on toimittanut kuorma-autojen varaosia Venäjälle miljoonilla euroilla.

yle.fi

HD-Partsin palikat ansaitusti pakotelistalle, toivottavasti seuraamuksia tulisi kotimaassakin, koska niin törkeää touhu on ollut.

Yhdysvaltojen valtiovarainministeriö perustelee tiedotteessaan, että HD-Parts on toimittanut tuhansia varaosatoimituksia Venäjälle vuodesta 2022 lähtien. Ministeriön mukaan yhtiö on yksi suurimmista ulkomaisista kuorma-autojen osien toimittajista venäläisille yrityksille.

– Kuorma-autot ovat tärkeitä Venäjän armeijalle, ja Venäjällä on pulaa varaosista, tiedotteessa kirjoitetaan.

 

[jalperi]

Huhuja on kahdesta lentokoneesta tai ilma-aluksesta

 

[jalperi]

Ukraina vahvistanu A-50 pudotuksen. Venäläiset väittää, että ampuivat vaihteeksi oman koneen alas. Venäjä on kyllä "Master of friendly fire."

Linkki: https://twitter.com/albafella1/status/1761084957760315809

 

[Analyzer]

Tuolta voi katsella häpeälistaa. Etenkin Ranska, Italia ja Espanja voisivat oikeasti miettiä, miten on mennyt noin niin kuin omasta mielestä. Balteista ja pohjoismaista voisi ottaa mallia.

Jättilista: Näin länsi on auttanut Ukrainaa – Yhden Euroopan maan surkea summa erottuu joukosta

Ukrainalle annettu tuki on hidastunut ja vähentynyt sodan pitkittyessä.

www.iltalehti.fi

Näin se varmasti on:

Järkytyin kyllä tästä. Siis hyi helvetti ja varsinkin tuo Ranska, joka poseeraa jonain EU:n johtovaltiona.

Aivan kerrassaan munatonta, nössöä ja arkaa touhua. Macronin toiminta on aivan käsittämätöntä paskaa. Ei mitään eroa vaikka siellä olisi Le Pen. Ei se tuosta huonommaksi menisi.

Espanjalta ja Italialta en nyt muuta odottanutkaan.

 

[Axbor Nocturne]

Ukraina vahvistanu A-50 pudotuksen. Venäläiset väittää, että ampuivat vaihteeksi oman koneen alas. Venäjä on kyllä "Master of friendly fire."

Linkki: https://twitter.com/albafella1/status/1761084957760315809

Nähtävästi, maailman suurimmalle ripulille on parempi ilmoittaa itse tiputtaneensa omat koneet kuin myöntää, että UA on mahdollisesti tehnyt sen? Onhan se tietyllä tavalla hyvä asia, että niiden ilmatorjunta osuu edes johonkin...

 

[Ann Arbor]

Järkytyin kyllä tästä. Siis hyi helvetti ja varsinkin tuo Ranska, joka poseeraa jonain EU:n johtovaltiona.

Aivan kerrassaan munatonta, nössöä ja arkaa touhua. Macronin toiminta on aivan käsittämätöntä paskaa. Ei mitään eroa vaikka siellä olisi Le Pen. Ei se tuosta huonommaksi menisi.

Espanjalta ja Italialta en nyt muuta odottanutkaan.

Tiedä sitten mikä taustalla tuossa "munattomuudessa". Ranskalla, Espanjalla ja Italialla ei ole käytännön sotilaallista uhkaa olemassa (Pois lukien kolmannen maailmansodan skenaariot.), etteikö heillä olisi kykyä avustaa Ukrainan ponnisteluja moninkertaisesti nyt nähtyyn verrattuna. Vai onko todella niin, että ns. Venäjän ymmärtäjiä riittää noissa maissa poikkeuksellisen paljon? Ranskassa toki russofilia on lähes osa kansallista DNA:ta. Kreikan 0,00 on kaikista käsittämättömin luku.

Niin vain sitä tekisi mieli matkustaa jonnekin lämpimään ensi kesänä, mutta ei taida hyvällä omalla tunnolla olla mahdollista lähteä juuri minnekään...

 

[jalperi]

Moskovassa juhlistetaan A-50 alasampumista. Tänään oli se isänmaan puolsutajien päivä.

Linkki: https://twitter.com/aborealis940/status/1761096270943334902

 

[Axbor Nocturne]

Pudotuksen hinta oli messevä

Linkki: https://x.com/Maks_NAFO_FELLA/status/1761101383850238097?s=20

 

[CreaseMonkey]

Pudotuksen hinta oli messevä

Unohtamatta sitä, että miehistö meni varmaan mukana. Aiemmin oli mediassa tietoa, että näitä koulutettuja miehistöjä ei ole monia ja uusien kouluttaminen vie pitkän ajan.

 

[jalperi]

TASS muuten puhuu myös kahdesta koneesta.
Tässä käännettyä videota

Linkki: https://twitter.com/NatalkaKyiv/status/1761106205089390721

 

[KotkaSydän]

Järkytyin kyllä tästä. Siis hyi helvetti ja varsinkin tuo Ranska, joka poseeraa jonain EU:n johtovaltiona.

Aivan kerrassaan munatonta, nössöä ja arkaa touhua. Macronin toiminta on aivan käsittämätöntä paskaa. Ei mitään eroa vaikka siellä olisi Le Pen. Ei se tuosta huonommaksi menisi.

Aina voi mennä huonomminkin. Venäjällä esimerkiksi elätellään toiveita tulevaisuuden kasvavasta yhteistyöstä Ranskan, Kiinan ja Venäjän välillä. Tässä välineenä olisi mm. "gaullismin" uusi tuleminen, Kansallisen liittouman kannatuksen jatkuva kasvu, sekä kiilan lyöminen Ranskan suhteisiin USA:n ja UK:n kanssa...

MSN

Linkissä US:n juttu, joka löytyy kokonaisuudessaan msn:n puolelta. Muutama lainaus:

"Sen perusteena on kansallisvaltion korostaminen yli Yhdysvaltojen ja Britannian vaikutusvallan. Gaullismin periaatteiden mukaan Ranskan ei pitäisi olla riippuvainen ulkomaista, minkä takia esimerkiksi Natoon ja Euroopan unioniin suhtaudutaan kriittisesti."

"Kirjoittajat toivoivat Ranskalle nykyistä itsenäisempää asemaa ja odottavat Ranskan ja Kiinan suhteiden tiivistyvän. Lisäksi artikkelissa nostetaan esille Ranskan, Kiinan ja Venäjän yhteistyön nousu tulevaisuudessa."

"Artikkelissa keskityttiin tiiviistä Venäjä-suhteistaan tunnetun Kansallisen liittouman entisen mepin Jean-Luc Schaffhauserin suunnitelmiin edistää Venäjä-mielisten voimien valtaannousua."

" Lehden mukaan Ranskan parlamentti on tutkimuksessaan varoittanut eläköityneiden ranskalaiskenraalien taipumuksesta toistella Kremlin mielipiteitä."

Jutussa mainitaan myös, että kun energia-aseen käyttö Eurooppaa vastaan epäonnistui, pyritään suhteita Eurooppaan nyt luomaan uudelleen venäjämielisten poliitikkojen valtaannousulla Ranskan lisäksi mm. Saksassa ja itäisen Euroopan "perinteisiä arvoja" kannattavissa maissa. Näiden suhteen ollaan myös ilmeisen toiveikkaita, sillä näistä on jo alettu puhumaan virallisilla kanavilla.

 

[Mojo]

Jokaisen länsijohtajan olisi nyt viimeistään sisäistettävä nämä Julija Tymoshenkon sanat. Kehuja tulee myös Suomelle.

Julija Tymoshenko MTV Uutisille: Ukrainaa ei pidä painostaa rauhanneuvotteluihin, alueluovutukset olisivat virhe

Ukrainalaispoliitikko Julija Tymoshenkon mukaan alueluovutukset Venäjälle olisivat virhe.

www.mtvuutiset.fi

– Mikäli tälläkään kertaa pahaa ei rankaista, mikäli Ukraina jälleen pakotetaan hyväksymään alueluovutukset, ihmishenkien menetykset ja tappaminen, se merkitsee murhaamisen ja väkivaltaisen voimakäytön sallimista myös tulevaisuudessa, Tymoshenko sanoo MTV Uutisten haastattelussa.

– Voin kertoa teille, että Putin ei ole muuttunut. Hän on aina ollut samanlainen. Maailma on vain katsellut häntä vaaleanpunaisten silmälasien läpi.