Venäjä hyökkää Ukrainaan

[jalperi]

Jokainen venäläislentokone on kosto MH17:sta

Linkki: https://twitter.com/EazyEzekieI/status/1761113161174769871

 

[jalperi]

Katon tuota sanoman kolmetuntista Ukraina- tilaisuutta IS:n sivuilta. Hyvä kuunnella Paanasta kun sanoo kyllä ihan suoraan miten asiat on.

Katso Ilta-Sanomien suuri Ukraina-tilaisuus kokonaisuudessaan täältä

Venäjä käynnisti kaksi vuotta sitten Ukrainaan julman hyökkäyssodan, jota ei saa unohtaa. Ilta-Sanomat järjesti sodan vuosipäivän aattona tapahtuman, jossa kuultiin kiinnostavia keskustelijoita sekä hyvin korkeatasoisia ja koskettavia musiikkiesityksiä.

www.is.fi

 

[Alejandro]

Hei pitäähän Ranskaa nyt ymmärtää. Tosi kallista pitää ne olympialaiset kuiteski.

Vakavasti puhuen, Seppo Räty oli kyllä väärässä. Ranska on se paska maa. Oikein vituttaa se niiden keikaripelle, joka larppasi silloin pari vuotta sitten Zelenskya pukeutumalla johonkin huppariin. Ihan pelle koko tyyppi.

Tanskasta voi olla ylpeä. Tulin juuri Kööpenhaminasta kotiin työmatkan jäljiltä ja tykkään kyllä kyseisestä maasta erittäin paljon. Hienoa porukkaa. Olisipa maailmassa enemmän Tanskoja ja vähemmän Ranskoja.

 

[Oles]

Joo ei kyllä tarvitse reissuun lähtiessä miettiä, että kuinka pitkälle Suomesta sitä lähtisi. Hyvät maat löytyvät läheltä. Eteläisin mihin voi mennä on Tshekki.

Mutta niin, Ranska, Italia ja Espanja ovat geopoliittisesti semmoisessa ihanassa paikassa. Mukava siellä makailla turvassa toistensa kainaloissa peukalo suussa ja hyssytellä muita, ettei saa eskaloida. Sitten totta kai on Sveitsi, joka on täynnä säälittäviä pankkiireja, jotka dippaavat vuorotellen pallejaan fondueen. Vitun vässykät.

Kreikalle annan enemmän anteeksi, koska heidän itänaapurinsa on kuitenkin arvaamaton Turkki. Balkan on muutenkin täynnä kyseenalaisia valtioita, niin on pakko pitää oma puolustus kunnossa.

Tämä tilanne voitaisiin ratkaista paljon nopeammin antamalla mahdollisimman paljon tukea samantien, niin sota ei pitkittyisi. Pitää repäistä laastari vain irti. Se sattuu, mutta homma on ohi nopeammin.

Tämmöiset perjantai-illan vitutukset täältä.

 

[jalperi]

Tässä sanotaan että A-50, IL-22 ja SU-34 meni venäläisiltä tänään

Linkki: https://twitter.com/UaWarRoom/status/1761156938468131026

 

[adolf]

Edelleenkin on niin, että Venäjällä ei ole minkään sortin kyvykkyyttä hyökätä yhtään minnekään muualle. Eikä ole mielestäni olemassa mitään reaalista uhkakuvaa ja reittiä sille, että Venäjälle tämmöistä kyvykkyyttä syntyisikään. Venäjällä on aivan täysi työ ja tuska tuossa Ukrainan sodassa, eikä heillä ole olemassa mitään mahdollisuuksia oikeasti haastaa Ukrainan itsenäisyyttä. Miten heillä voisi siten olla kyvykkyyttä haastaa minkään Nato-maan itsenäisyyttä? No ei mitenkään.

Näin ollen Ukrainalle voitaisiin eurooppalaisista Nato-maista suunnata huomattavan paljon enemmän jo olemassa olevaa sotilaskalustoa ja ampumatarvikkeita. Tuo pelko Venäjän hyökkäyksestä muualle on ihan täyttä Kremlin pelikirjaa, ja ovat onnistuneet tuon ajatuksen ujuttamaan todella onnistuneesti tänne.

Saksan kenraali kertoo, miten kävisi jos Putin hyökkäisi Baltiaan

Saksan asevoimien komentaja on kommentoinut Venäjän mahdollisia aikeita laajentaa sotatoimia.

www.iltalehti.fi

 

[adolf]

Pekka Toveri ja Emil Kastehelmi käyvät keskustelua sodasta. Toteavat mm. sen, että lähikuukaudet ja koko tämä vuosi 2024 on Ukrainan kannalta kriittisiä. Venäjän momentum on nyt, ja siellä yritetään tosissaan murtaa Ukrainan vastarinta.

Ukraina ei ole juuri nyt murtumassa, mutta mitä tapahtuu kevään ja kesän aikana, kun maat kuivuvat ja lännen tuki takkuaa ja Ukraina ei toteuta liikekannallepanoa?

Sitä tukea ja lisää miehiä riviin pitäisi saada nyt heti, jotta Ukraina kestää tämän kriittisen vuoden läpi. Venäjä on juuri nyt vahvimmillaan, mitä se on koko sodan aikana ollut. Jos tästä tulee vielä monta vuotta kestävä sota, niin on mahdollista että jossain vaiheessa vaakakuppi alkaa kääntymään toiseen suuntaan. Ei Venäjälläkään ole kykyä loputtomiin poikiaan tapattaa, ja puskea rintamille uutta sotatarviketta.

Mutta sitä apua pitää tulla roimasti lisää. Ja Ukrainan on kyllä ihan välttämätöntä jossain vaiheessa ottaa riveihinsä satoja tuhansia uusia sotilaita omasta takaa.

Rintama ei saa murtua – Asiantuntija: Jos Venäjä puhkaisee puolustuksen, seuraavaksi alkaa tapahtua Baltiassa ja Moldovassa

Ukrainan kolmas sotavuosi kulunee puolustuskannalla, asiantuntijat arvioivat Tilannestudion erikoisjaksossa.

www.iltalehti.fi

 

[Purkan Jauhaja]

Venäjän ilmaherruus ei oikein vakuuta. Uusimpia koneita tulee tonttiin lähes joka päivä.

Ukraina iskenyt myös terästehtaaseen. Lipetskissä.

Linkki: https://x.com/visegrad24/status/1761193126390014133?s=20

Linkki: https://x.com/revishvilig/status/1761199367728546099?s=20

 

[Dino]

Edelleenkin on niin, että Venäjällä ei ole minkään sortin kyvykkyyttä hyökätä yhtään minnekään muualle. Eikä ole mielestäni olemassa mitään reaalista uhkakuvaa ja reittiä sille, että Venäjälle tämmöistä kyvykkyyttä syntyisikään. Venäjällä on aivan täysi työ ja tuska tuossa Ukrainan sodassa, eikä heillä ole olemassa mitään mahdollisuuksia oikeasti haastaa Ukrainan itsenäisyyttä. Miten heillä voisi siten olla kyvykkyyttä haastaa minkään Nato-maan itsenäisyyttä? No ei mitenkään.

Näin ollen Ukrainalle voitaisiin eurooppalaisista Nato-maista suunnata huomattavan paljon enemmän jo olemassa olevaa sotilaskalustoa ja ampumatarvikkeita. Tuo pelko Venäjän hyökkäyksestä muualle on ihan täyttä Kremlin pelikirjaa, ja ovat onnistuneet tuon ajatuksen ujuttamaan todella onnistuneesti tänne.

Saksan kenraali kertoo, miten kävisi jos Putin hyökkäisi Baltiaan

Saksan asevoimien komentaja on kommentoinut Venäjän mahdollisia aikeita laajentaa sotatoimia.

www.iltalehti.fi

Näin minäkin näkisin, että Venäjän mahdollisuudet sodankäynnissä NATO-maita vastaan on ihan olemattomat. Ainakin lähitulevaisuudessa. Se pystyy Ukrainaa vastaan grindaamaan tällä neukkutaktiikalla, joka ei kovin ihmeellistä osaamista vaadi, mutta se johtuu siitä että Ukrainalla on myös niin paljon puutteita (mm. ilma-aseen heikkous, joukkojen koulutustaso monimutkaisemmissa operaatioissa jne.). En näe, että hyvin koulutettuja ja hyvin ilmavoimilla tuettuja joukkoja vastaan tuolla osaamisella, taktiikalla ja kalustolla kovin pitkälti pötkittäisiin. Venäjän lähes ainoat vahvuudet on vain tuo järjetön kyky sietää tappioita ja uhrata sekä miehiä että kalustoa, ja hyvät varastot ampumatarvikkeita.

Ukraina ei valitettavasti tällä hetkellä kykene pakottamaan Venäjää taistelemaan vastustajan vahvuuksilla ja omalla epämukavuusalueellaan, mutta uskon että NATO-mailla siihen on ihan erilainen kyky. Siinä tilassa, missä Venäjän asevoimat ovat nyt, en usko että sillä olisi mitään palaa lähteä minnekään muualle kuin korkeintaan Moldovaan hyökkäämään. Ja mitä enemmän Venäjää heikennetään ja pehmitetään nyt, niin sen enemmän siltä kestää aikaa rakentaa asevoimansa sellaiseen kuosiin, että se olisi ihan oikeasti minkäänlainen sotilaallinen uhka NATO-maille. Ja sitä enemmän kasvaisi senkin mahdollisuus, että Venäjä lyötäisiin niin köysiin että sen uhka poistuisi jopa lopullisesti. Joten sen takia kaikista järkevintä taktiikkaa olisi nyt vaan laittaa sitä paukkua ja asetta Ukrainaan niin paljon kuin mahdollista, ja samalla laittaa omat tehtaat laikka punaisena tekemään omiin varastoihin täydennystä tulevaisuuden varalta. Euroopassa olisi kyllä kyky sekä tukea Ukrainaa että pitää omat varastot täynnä, jos siihen vaan löytyisi poliittinen tahto.

 

[hege]

Jos ja kun noita tykistön a-tarvikkeita olisi tarjolla niin niihin voisi hyvin käyttää takavarikoituja varoja ja murehtia sitten myöhemmin jos Putin tulee vaatimaan korvausta varojen käytöstä. Ja aina voi vedota siihen, että näin Venäjän jäädytetyt varat on kuitenkin välillisten instrumenttien avulla palautettu venäläisille.

 

[Dino]

Venäjän ilmaherruus ei oikein vakuuta. Uusimpia koneita tulee tonttiin lähes joka päivä.

Mutta tämä on merkki siitä, että Venäjän ilmatoiminta on selkeästi lisääntynyt ja he uskaltautuvat lähelle rintamaa. Hehän pysyttelivät pitkään niin kaukana rintamasta, että ei tullut käytännössä edes mahdollisuuksia ampua mitään alas. Koneita tulee kyllä nyt päivittäin alas, mutta kuinka paljon tulee sitten siinä sivussa onnistuneita ilmaoperaatioita? Siitä ei ole tietoa.

 

[Dino]

Jos ja kun noita tykistön a-tarvikkeita olisi tarjolla niin niihin voisi hyvin käyttää takavarikoituja varoja ja murehtia sitten myöhemmin jos Putin tulee vaatimaan korvausta varojen käytöstä. Ja aina voi vedota siihen, että näin Venäjän jäädytetyt varat on kuitenkin välillisten instrumenttien avulla palautettu venäläisille.

Jos kyse on jostakin vaivaisesta parista miljardista, niin on se nyt helvetti jos sitä ei EU-maista tällaisessa tilanteessa löydy!

 

[ketjuruletti]

Joo kyllähän se niin on, että jos käytössä on vain yksi A-50, niin minkäänlainen operointi kahdella eri sotateatterilla on melko haastavaa. Suomen ja Baltian tilanne on jälleen napsun verran parempi ja kaikenlainen Venäjän isompi sotilaallinen häröily epätodennäköisempää.

 

[Purkan Jauhaja]

Jos kyse on jostakin vaivaisesta parista miljardista, niin on se nyt helvetti jos sitä ei EU-maista tällaisessa tilanteessa löydy!

EKP:n Koronaelvytys taisi olla luokkaa 800 miljardia. Raha ei taida olla se suurin ongelma.

 

[hege]

Nuo kalliit ja vaikeasti korvattavat menetykset Venäjälle on se mitä tarvitaan vain lisää, Putinille ei todistetusti ole väliä mitä tuhansille Ivaneille ja Sergeille käy rintamalla tai sadoille T72 vaunuille vaikka jälkimmäistenkin korvaaminen on hankalaa.
Sitä olen myös miettinyt, kun Venäjälle päätyy kuitenkin edelleenkin länsimäistä elektroniikkaa joko suoraan tai vaikka Iranin kautta niin miksei sinne yritetä ujuttaa (tai no varmaan yritetäänkin) viallista tai virheellisesti toimivia komponentteja? Jonkun ohjelmoitavan elektroniikan osalta luulisi, että toimintojen verifiointi venäläisten tai iranilaisten toimesta olisi hyvinkin hankalaa.

 

[adolf]

Näin minäkin näkisin, että Venäjän mahdollisuudet sodankäynnissä NATO-maita vastaan on ihan olemattomat. Ainakin lähitulevaisuudessa. Se pystyy Ukrainaa vastaan grindaamaan tällä neukkutaktiikalla, joka ei kovin ihmeellistä osaamista vaadi, mutta se johtuu siitä että Ukrainalla on myös niin paljon puutteita (mm. ilma-aseen heikkous, joukkojen koulutustaso monimutkaisemmissa operaatioissa jne.). En näe, että hyvin koulutettuja ja hyvin ilmavoimilla tuettuja joukkoja vastaan tuolla osaamisella, taktiikalla ja kalustolla kovin pitkälti pötkittäisiin. Venäjän lähes ainoat vahvuudet on vain tuo järjetön kyky sietää tappioita ja uhrata sekä miehiä että kalustoa, ja hyvät varastot ampumatarvikkeita.

Ukraina ei valitettavasti tällä hetkellä kykene pakottamaan Venäjää taistelemaan vastustajan vahvuuksilla ja omalla epämukavuusalueellaan, mutta uskon että NATO-mailla siihen on ihan erilainen kyky.

Jos nyt leikitään sellaisella ajatuksella, että Venäjän ja Naton välille syttyisi ihan oikeasti täysimittainen sota, johon Nato aidosti lähtisi koko mahdillaan, niin ei Venäjällä olisi siinä leikissä mitään palaa. Ei siis kertakaikkiaan yhtään minkäänlaisia mahdollisuuksia muuta kuin ruveta räiskimään ydinohjuksia, mutta siinä kuolee sitten kaikki. Siinä vaiheessa kun Venäjä saisi etenkin Naton ilmavoimat, kaukovaikuttamiskyvyn ja strategisen osaamisen vastaansa, niin Venäjän kyky toteuttaa minkäänlaisia konventionaalisia hyökkäyksiä olisi murskattu silmänräpäyksessä.

Ja kyllä tämä siellä Kremlissäkin tiedetään, ja Putin on tämän ihan itsekin ääneen sanonut. Ei Putin halua lähteä suoraan Natoa vastaan sotaan, mutta hän voi tavoitella sitä, että hän murentaa Natoa sisältä päin. Hänelle olisi valtava voitto se, että hän saa Nato-maat riitelemään keskenään, joka voisi ruveta narisuttamaan artikla 5:n pitävyyttä.

Trumpin saaminen USA:n presidentiksi palvelisi juuri tässäkin mielessä oivasti hänen tarkoitusperiään, koska Trump on itsekin vahvasti kyseenalaistanut Natoa.

 

[Dino]

Ja kyllä tämä siellä Kremlissäkin tiedetään, ja Putin on tämän ihan itsekin ääneen sanonut. Ei Putin halua lähteä suoraan Natoa vastaan sotaan, mutta hän voi tavoitella sitä, että hän murentaa Natoa sisältä päin. Hänelle olisi valtava voitto se, että hän saa Nato-maat riitelemään keskenään, joka voisi ruveta narisuttamaan artikla 5:n pitävyyttä.

Kyllä. Tämä on juuri se mihin Venäjä pyrkii, ja juuri sen takia edes ns. etulinjojen maiden pitäisikin löytää ne miljardit joilla varmistetaan se, että Venäjä ei kykene lähi- eikä keskipitkässäkään tulevaisuudessa hyökkäämään edes ilman NATO-kumppaneiden tukea jäävään maahan. Antaa ranskalaisten kieriskellä yksin omassa erinomaisuudessaan ja antaa välimeren maiden valmistautua siihen olemattomaan pohjois-Afrikasta tulevaan uhkaan, mutta Saksa pitäisi saada ainakin ymmärtämään että se ei voi jäädä Puolan selän taakse pelailemaan kaksilla korteilla.

 

[Brett]

Ei Venäjältä sotilaat lopu. Koskaan. Joku suomalainen sotaukko totesi, että joka vuosi saavat/ottavat 300.000 uutta sotijaa kutsunnoissa. Jotakuinkin kai paikkansa pitää:

ISW: Venäjä aloittaa huomenna uusien varusmiesten kutsunnat – haluaa 130 000 varusmiestä lisää

ISW: Venäjä aloittaa huomenna uusien varusmiesten kutsunnat – haluaa 130 000 varusmiestä lisää

yle.fi

USA:n ja lännen tuki oli alkuun lupaavaa, mutta pakotteiden suhteen se on ollut täyttä pelleilyä koko ajan. Ehdotan, että seuraavana pakotteena Venäjälle vietävistä Lauantaipusseista voisi ottaa tikkarin pois. Tai ei nyt ihan suoraan, pitäähän siitä puoli vuotta ensin kokoustaa, ja pohtia asiaa tarkasti, ettei vaan meille tule siitä ikäviä seuraamuksia. Jos päädytään ottamaan tikkari pois, sitten katsellaan, miten voissapaistettujen koko kansa romahtaa seuraavan vuoden sisällä masennukseen.

Eikö Krimin valtauksen vuoksi asetettujen pakotteiden toimimattomuudesta voitu oppia mitään? Eikä opita vieläkään. No, odotellaan mitkä maat Venäjä Ukrainan jälkeen valtaa. Arvaan, että sitten neuvotellaan, mikä on sopiva osuus Euroopasta Venäjälle annettavalle osuudelle? Kyllä ne sitten lopettavat, kun saavat tarpeeksi alueita, luullaan.

 

[mjr]

Kun miettii näitä nuivempia länsimaita niin useimmilla ei ole mitään suoraa historiallista muistia Venäjän aggressiosta omalla maaperällään. About kaikissa on puolestaan pitkäaikaista historiallista Moskova-sympatiaa niin oikealla kuin vasemmallakin laidalla - ja vieläpä ihan moderneja russofiilisiä ja jopa sangen vahvojakin puolueita. Anglosaksista, kosmopoliittista vapaakauppamaailmaa ei olla nähty yhtä myönteisessä ja ongelmattomassa valossa kuin vaikka meillä pohjoismaissa. Toki about kaikkialla eliitit ja valtavirta kannattavat tätä järjestystystä, mutta Venäjän toimet eivät vain vaikuta niin välittömän uhkaavilta ja kotimainen mielipide on suht laimea ja osin jopa negatiivinen.

Saksa on sitten täysin oma lukunsa, jossa se historiallinen muisti on suorastaan patologisella tasolla - ei koskaan ikinä enää missään olosuhteissa saa Euroopassa syntyä konfliktia Berliinin ja Moskovan välille. Piste. Siellä suorastaan ilolla luovuttiin valtaisaan potentiaaliin nähden jo valmiiksi niukasta puolustuksen tasosta. Ja nouseva oikeistopopulistinen AfD on puolestaan hyvin Kreml-myönteinen ja yhä vaarallisempi uhka valtavirtakonsensukselle. Saksa olisi Euroopan puolustuksellisen vahvistumisen ja Ukrainan tukemisen suhteen täysin avainasemassa, mutta vaikuttaa todella hajanaiselta ja halvaantuneelta.

En siis mitenkään halua puolustella näitä maita, mutta vain miettiä syitä tähän meidän näkökulmastamme absurdin lyhytnäköiseen politiikkaan. Valtiot toimivat harvoin täysin irrationaalisesti ja niiden toimintaan on yleensä löydettävissä ihan loogisiakin syitä, ovat ne sitten miten vääriä ja lyhytnäköisiä tahansa. Ongelmahan tässä on se, että vaikka Eurooppa onkin saattanut laajalti horjua niin USA on aina ollut se horjumaton perusta ja selkäranka. Enää ei ole - ja tämä on se uusi ja valtavan huolestuttava tekijä tässä.

 

[MPN]

Jotenkin tuo Saksa kummastuttaa, luulisi että puna-armeijan tekojen jälkeen heillä olisi enemmän hampaankolossa ryssien suuntaan. Ranskikset yms ymmärtää paremmin, mutta luulisi että Saksa olisi erilainen

 

[Byvajet]

Jotenkin tuo Saksa kummastuttaa, luulisi että puna-armeijan tekojen jälkeen heillä olisi enemmän hampaankolossa ryssien suuntaan. Ranskikset yms ymmärtää paremmin, mutta luulisi että Saksa olisi erilainen

Saksa on kuitenkin Ukrainan suurin tukija Euroopassa euroissa mitattuna. Lisäksi tuohon tukemiseenkin liittyy erilaista kepulointia. Se ei suinkaan aina ole pyyteetöntä, joten eri maita ei voi edes suoraan vertailla keskenään.

Jättilista: Näin länsi on auttanut Ukrainaa – Yhden Euroopan maan surkea summa erottuu joukosta

Ukrainalle annettu tuki on hidastunut ja vähentynyt sodan pitkittyessä.

www.iltalehti.fi

 

[Ann Arbor]

Saksassahan toinen maailmansota ja natsien hirmuteot ovat yhä edelleen, jos ei täysin avoin haava, myös nuorempia sukupolvia laajasti määrittävä asia. Juuri menneisyyden korostuneesta militarismista johtuen saksalaiset suhtautuvat puolustuspolitiikkaan hyvinkin varovaisesti.

 

[Ann Arbor]

'France's elites quite widely share a Russophile political sentiment'

COLUMN. Vladimir Putin's regime has long exerted a seductive appeal in France, based on a shared nostalgia for past greatness and an obsession with anti-Americanism, writes Le Monde columnist Alain Frachon.

www.lemonde.fr

Ranskalaisten "Venäjän ymmärtämisen" historia on pitkä ja kaiketi se vaikuttaa yhä 2020-luvulla.

 

[lemponen]

Kaksi vuotta helvetin turhaa hyökkäyssotaa ryssiltä. Veisivät romunsa hittoon Ukrainasta.

Slava Ukrajini!


Edit. Medvedev on uhonnut Venäjän kostavan pakotteet lännelle. Siihen sanon, etten tule koskaan antamaan anteeksi venäläisille Ukrainaan hyökkäystä. Aivan sama mitä joku venäläinen uhoaa.

 

[Sistis]

Ukraina on tehnyt viime yönä mitä ilmeisimmin varsin onnistuneen droneiskun terästehtaaseen, joka omien sanojensa mukaan valmistaa lähes viidenneksen Venäjän tuottamasta teräksestä.

Linkki: https://twitter.com/Gerashchenko_en/status/1761277922919247881

Mitä Maanpuolustus.netin keskustelua luin, niin vahvistamattomien tietojen mukaan masuuni olisi tuhoutunut, mikä käytännössä tarkoittaa todella pitkää tuotantokatkosta, eli käytännössä uuden masuunin rakentamista, mikä ei nykytilanteessa ole todellakaan helppo homma.

Tuolla keskustelussa mainittiin, että tehdas olisi omien sanojensa mukaan ollut ainoa paikka Venäjällä, jossa on kyetty tuottamaan mm. panssarivaunuihin tarvittavaa erikoisterästä.

Mikäli nuo tiedot pitävät paikkaansa, niin aivan helvetin onnistunut isku. Osui juuri sinne, mihin pitääkin vaikuttaa: Venäjän sotatalouden ytimeen. Vaikutus ei näy rintamalla heti, mutta pitkän ajan päästä kyllä.

Edit: IS:n päivittyvässä seurannassa venäläislähteet antavat ymmärtää, etteivät vauriot olleet merkittäviä. Jokainen voi arvioida, että mitä tuo tarkoittaa.

Näin Ukrainan sota eteni 14.2.–13.3.2024 – IS seurasi hetki hetkeltä

IS seurasi tässä artikkelissa tilannetta Ukrainan sodassa sekä siihen liittyviä tapahtumia Venäjällä.

www.is.fi