Venäjä hyökkää Ukrainaan

[mjr]

Tämä keskustelu kyllä vyöryy laidasta laitaan, yltiöoptimismista yltiöpessimismiin. Edelleenkin, menossa on hitaasti tai ei ollenkaan liikkuva asemasota, jossa Venäjällä vaikuttaisi tällä hetkellä olevan tietty aloite. Tämä aloite on vaihdellut puolelta toiselle eri rintamanosilla useaan kertaan. Saatavilla oleva luotettava informaatio on edelleen kovin niukkaa ja osittaista sekä julkisuuteen eri maiden viranomaisilta tulevat vuodot ja analyysit ovat usein hyvin tarkoitushakuisia. En itse esittäisi yhtään mitään vahvoja ja varmoja arvioita tästä tilanteesta, en puoleen enkä toiseen. Kelirikon jälkeinen loppukevään ja kesän kehitys tulee varmasti valaisemaan tilannetta luotettavammin

 

[adolf]

Tämä keskustelu kyllä vyöryy laidasta laitaan, yltiöoptimismista yltiöpessimismiin. Edelleenkin, menossa on hitaasti tai ei ollenkaan liikkuva asemasota, jossa Venäjällä vaikuttaisi tällä hetkellä olevan tietty aloite. Tämä aloite on vaihdellut puolelta toiselle eri rintamanosilla useaan kertaan. Saatavilla oleva luotettava informaatio on edelleen kovin niukkaa ja osittaista sekä julkisuuteen eri maiden viranomaisilta tulevat vuodot ja analyysit ovat usein hyvin tarkoitushakuisia. En itse esittäisi yhtään mitään vahvoja ja varmoja arvioita tästä tilanteesta, en puoleen enkä toiseen. Kelirikon jälkeinen loppukevään ja kesän kehitys tulee varmasti valaisemaan tilannetta luotettavammin

Totta. Nuo viestit Ukrainan ammus- ja kalustopuutteista ovat vaan melko huolestuttavia. Samoin nuo puheet miehistön sotaväsymisestä, kun joukkoja ei ole saatu kierrätettyä, ja siellä samat ukot taistelee kuukaudesta toiseen. Peilaaminen menneisiin sotatapahtumiin on merkityksetöntä, jos tarvikkeet joilla sotaa käydään loppuvat, tai miesten kyky taistella katkeaa.

Hinta joka Venäjän piti maksaa Avdiinkan pikkukaupungin valtaamisesta oli aivan järjetön. Noista kokemuksista tiedetään, että jos Ukrainalla on vaan jotain millä vastaan laittaa, niin tätä hitaasti nakertavaa asema- ja kulutussotaa tämä tulee olemaan jatkossakin.

Tällä menolla voimatasapaino tulee tämän vuoden aikana kuitenkin siirtymään koko ajan enemmän Venäjän puolelle. Viestit tuolta rintamilta kertovat hyvin selkeästi tätä kieltä.

 

[mjr]

Totta. Nuo viestit Ukrainan ammus- ja kalustopuutteista ovat vaan melko huolestuttavia. Samoin nuo puheet miehistön sotaväsymisestä, kun joukkoja ei ole saatu kierrätettyä, ja siellä samat ukot taistelee kuukaudesta toiseen. Peilaaminen menneisiin sotatapahtumiin on merkityksetöntä, jos tarvikkeet joilla sotaa käydään loppuvat, tai miesten kyky taistella katkeaa.

Tässä ongelmana on myös saatavilla olevan tiedon tarkoitushakuisuus - USA:n apupaketti on jumissa ja on hyödyllistä korostaa tilanteen negatiivisia puolia. Tiedämme että Venäjällä on aloite, mutta tässä sodassa ekstrapolointi on ollut riskialtista. En ole juuri kirjoitellut alkukesän jälkeen tähän ketjuun, kun tilanne on vaikuttanut huomattavan jähmettyneeltä, minusta kovinkaan paljon ei viittaa siihen, että mitään dramaattista olisi tiedossa lähikuukausina. Mutta saamme siis nähdä.

 

[PeteX]

Olenko käsittänyt oikein, että Ukrainan rintamalla taistelevien joukkojen alaikäraja on nyt 28 vuotta? Käsittääkseni nuorempia ikäluokkia on tarkoitus kutsua palvelukseen, mutta miksi ihmeessä näin ei ole tehty jo aikoja sitten? Siellähän on potentiaalia vaikka kuinka paljon ja sitten valitetaan joukkojen riittämättömyyttä, kun vastassa on miesmäärältään ylivoimainen vihollinen. Sisäpoliittiset syyt eivät riitä selitykseksi.

 

[Mojo]

Siinä viiden päivän saldo tiputetuista härveleistä.

Linkki: https://twitter.com/jurgen_nauditt/status/1760218651838312682

The Kyiv Independent kertoo, että tähän mennessä venäläisiä sotilaita olisi poistunut rivistä 406 080. Lukuun sisältyy kaatuneet, loukkaantuneet, kadonneet ja vangitut sotilaat. Lisäksi romuksi olisi mennyt 6 516 tankkia, 12 338 aseistettua panssariajoneuvoa, 338 lentokonetta, 325 helikopteria, 7560 lennokkia ja 25 sotalaivaa tai venettä.

Tietenkin näihin lukuihin täytyy suhtautua varauksella, mutta iso kato siellä on joka tapauksessa käynyt ja kyllä se alkaa ryysylänkin puolella tuntua.

Siinä kuitenkin pari positiivista juttua kokonaistilanteen ollessa se mikä se on. Toivottavasti Ukraina saa nyt mahdollisimman pian eli välittömästi sitä paljon kaipaamaansa apua kaiken mahdollisen aseistuksen muodossa ilman mitään pidäkkeitä, koska aikaa ei ole hukattavaksi.

 

[Cloaca Maxima]

Tietenkin näihin lukuihin täytyy suhtautua varauksella, mutta iso kato siellä on joka tapauksessa käynyt ja kyllä se alkaa ryysylänkin puolella tuntua.

Vaikka luvuissa varmasti on ilmaa, niin isoa tuhoa on tosiaan saanut Ukraina terroristivaltiolle tehtyä. Iso ongelma on vain siinä, että Venäjä on jo täydessä sotataloudessa ja epäilemättä entisestään kiihdyttää sitä samaan aikaan kun länsi arvuuttelee ja suunnittelee että mitä pitäisi tehdä.

Tietenkään länsimaat eivät voi samanlaiseen sotatalouteen siirtyä mutta kyllä EU:ssa pitäisi jo saada isompia yhteisprojekteja käyntiin ja nopeasti.

Ja ennenkuin joku ennättää sanoa, niin tiedän kyllä että kulisseissa tapahtuu (mutta tuskastuttavan hitaasti) ja että monissa maissa tuotantoa on lisätty, mutta itse kaipaisin vielä isompaa vaihdetta silmään ja nimenomaan valtiorajat ylittäviä hankkeita - tälläkin näytettäisiin Putelle, että Eurooppa on yhtenäinen.

 

[adolf]

Varsinkin noita henkilöstötappioita on aivan mahdotonta varmentaa mitenkään. Veikkaan että aika silinteristä Ukraina noita numeroita kaatuneista venäläissotilaista heittää, vaikka se ei millään tavalla väheksykään sitä että miten sankarillisesti Ukraina vihollistaan vastaan puolustautuu.

Hyvin huomattava määrä tappioista molemmilla tapahtuu epäsuoran tulen vaikutuksesta, ja millä sitä kukaan voi tietää että kuoliko vai haavoittuiko tässä ja tuossa keskityksessä tämän vai tuon verran sotilaita.

 

[Jonisti]

Suurin virhe joka voi tapahtua EUn ja Yhdysvaltojen tulevaisuuden suhteen, puhumattakaan demokratioiden kestävyydestä on se, jos venäjällle voitto annetaan. Sen hintaa maksetaan vielä ja kauan, tai siitä ei mahdollisesti toivuta koskaan. Tämä tulee myös vaikuttamaan jollakin aikajänteellä siihenkin, että Kiina ja paskavenäjä ajavat myös sotateknologiassa ohi länne, jos saada tätä paskaa nyt pysähtymään.

Tiedän että tämä on melkoista uhkakuvaa tulevaisuudesta, mutta valitettavasti tästä hyvin moni asia tulee toteutumaan, jos ei ala tapahtumaan ja nyt ihan heti. Enää ei riitä uutiset joissa kerrotaan, että joku jossakin harkitsee lähettävänsä pitkän matkan ohjuksia Ukrainaan. Nyt ei enää ole aikaa harkita. Ne joko lähetetään, ja viedään sillä sota myös paskamaahan, tai sitten nosteaan kädet pystyyn ja annetaan Ukrainan mennä, ja aletaan taas käymään kauppaa paskalandian kanssa, sekä palautettan heille kaikki rahansakin ettei tule paha mieli, ja tietenkin ettei lännessä tule paska housuun, kuten nyt näyttää käyneen.

Niin, kyllähän tämä on se pahin skenaario. Sitä ennen tietysti pitää tapahtua paljon, tai tässä tapauksessa olla tapahtumatta. Toisaalta myös ennustuksilta ilman aikaikkunaa putoaa pohja, kun voi sitten jälkiviisastella että mitäs minä sanoin.

Ymmärrän ja jossain määrin jaan nämä ajatukset, turhautumisen ja muniin puhaltelun. Se mikä minua eniten huolestuttaa tässä on se, että vieläkään tämän sodan mittakaavaa ei tahdota ymmärtää. Kyse on enemmän kuin Ukrainasta ja Venäjästä niin konkreettisesti kuin ideologisesti. Jatkuva venäjän hybridivaikuttaminen ei tunnu nostavan monenkaan kulmia sen enempää. Minä näkisin nuo jopa aktiivisina sotatoimina meitä vastaan, johon pitäisi vastata erittäin jämäkästi ja johdonmukaisesti. En tarkoita ohjuksien ampumista rajan yli, vaan sanktioiden ja muun otteen tiukentamista. Keinoja löytyy, muttei halua tunnu olevan.

 

[Dino]

Veikkaan että aika silinteristä Ukraina noita numeroita kaatuneista venäläissotilaista heittää, vaikka se ei millään tavalla väheksykään sitä että miten sankarillisesti Ukraina vihollistaan vastaan puolustautuu.

Ei ne nyt kuitenkaan olleet vielä aikaisemmin ihan hirveän kaukana siitä, mitä arvioita Venäjän puolelta pääsi vuotamaan julkisuuteen. Tietenkin noita on mahdotonta tarkalleen laskea ihan jo johtuen siitä, että rintama on niin jumalattoman pitkä, joka puolella tapahtuu koko ajan, ja tykistön ja droonien käyttö on niin suurta. Mutta noiden Venäjältäkin kuuluneiden arvioiden mukaan Ukraina ei kuitenkaan ihan mitään absurdeja lukuja ole ilmaan heittänyt.

 

[Kiekoton]

Ei ne nyt kuitenkaan olleet vielä aikaisemmin ihan hirveän kaukana siitä, mitä arvioita Venäjän puolelta pääsi vuotamaan julkisuuteen. Tietenkin noita on mahdotonta tarkalleen laskea ihan jo johtuen siitä, että rintama on niin jumalattoman pitkä, joka puolella tapahtuu koko ajan, ja tykistön ja droonien käyttö on niin suurta. Mutta noiden Venäjältäkin kuuluneiden arvioiden mukaan Ukraina ei kuitenkaan ihan mitään absurdeja lukuja ole ilmaan heittänyt.

Toki myös noiden vihollisen tappioiden arvioinnissa droonien käyttö on avuksi puolin ja toisin. Todella paljon on sodankäynti muuttunut.

 

[Mojo]

Uutta pakotepakettia on tuloillaan ja Unkarille toivottavasti sellaiset uhkavaatimukset, ettei ala taas vänkäämään.

Linkki: https://twitter.com/EU2024BE/status/1760232103218741297

 

[Pulle Nah]

Ainakin itse väsyin seuraamaan tätä ketjua, sillä keskustelusta oli hyvän alun jälkeen muodostunut jonkinlainen terapiaryhmä, jossa omaa voimattomuutta pyritään kompensoimaan yrittämällä esittää venäläiset naurettavina ja inhottavina typeryksinä, joiden rooli sodassa on vain toimia ukrainalaisten ampumaharjoitusten maalitauluna. Sellainen kuva on tietenkin kaukana todellisuudesta ja vaikka itsekin olin toki sodan alussa helpottunut Venäjän vastoinkäymisistä niin jatkuvaan, yksisilmäiseen ja alkeelliseen propagandan jankkaamiseen turhaantuu väistämättä ennemmin tai myöhemmin. Ymmärrän kyllä että ehkä se toimii jonkinlaisena terapiana joillekin, mutta jos haluaa saada realistisen kokonaiskuvan niin kannattaa kyllä seurata muita kanavia.

Spot on. Kiitos tästä kommentista, en olisi itse paremmin osannut asiaa ilmaista.

 

[tres11]

HIMARS kävi keskeyttämässä tunkiosotilaiden kouluttautumisen:

Linkki: https://x.com/saintjavelin/status/1760249211356926165?s=20

 

[tres11]

Spot on. Kiitos tästä kommentista, en olisi itse paremmin osannut asiaa ilmaista.

Jos olisitte lukeneet ketjua niin sen lisäksi, että täällä kannustetaan Ukrainaa ja naureskellaan tunkiolle niin täällä myös jaetaan tietoa sodasta, yritetään etsiä ratkaisua tilanteeseen sekä esitetään kritiikkiä. Hyvä tulla tanssimaan haudoille nyt tässä kohtaa, kun on paljastunut minkälaiset mittasuhteet lännen munattomuus on saanutkaan. Itse kirjoitin jo syksyllä 2022, että tästä ei hyvä seuraa jos tunkion sodanjulistus sekä sotatalouteen siirtyminen jätetään lännessä huomioimatta, kuten sitten jätettiinkin.

 

[tommy36]

Niin, kyllähän tämä on se pahin skenaario. Sitä ennen tietysti pitää tapahtua paljon, tai tässä tapauksessa olla tapahtumatta. Toisaalta myös ennustuksilta ilman aikaikkunaa putoaa pohja, kun voi sitten jälkiviisastella että mitäs minä sanoin.

Ymmärrän ja jossain määrin jaan nämä ajatukset, turhautumisen ja muniin puhaltelun. Se mikä minua eniten huolestuttaa tässä on se, että vieläkään tämän sodan mittakaavaa ei tahdota ymmärtää. Kyse on enemmän kuin Ukrainasta ja Venäjästä niin konkreettisesti kuin ideologisesti. Jatkuva venäjän hybridivaikuttaminen ei tunnu nostavan monenkaan kulmia sen enempää. Minä näkisin nuo jopa aktiivisina sotatoimina meitä vastaan, johon pitäisi vastata erittäin jämäkästi ja johdonmukaisesti. En tarkoita ohjuksien ampumista rajan yli, vaan sanktioiden ja muun otteen tiukentamista. Keinoja löytyy, muttei halua tunnu olevan.

Niin ja voisi siis aiheellisesti kysyä, että millaiset johtajat meillä lännessä sitten oikein on, kun eivät kykene saamaan mitään aikaiseksi näin vakavassa asiassa, mutta saavat sen sijaan -kuten aiemmin jo viittasinkin- aikaan tuikitärkeitä päätöksiä, kuten juurikin sen, että kasvismössö on pihvi ja nakki, ja sillä hyvä.
Kaikesta muusta kaikenlaiset kalliit asiantuntijat sun muut -sanoisiko jo että pellet- puhelevat kyllä suu vaahdossa, mutta työntävät sielläkin vastuun kansalle siitä, että ovat liian tyhmiä ymmärtämään.

No osa varmastikin voi olla, ja osalla taas kyse omista peloista, joiden myötä on helppoa uppoutua erilaisiin salaliittoteorioihin mukaan, eikä asiaa sen suhteen auta poliitikot, jotka kuitenkin näyttävät toimivan omien intressiensä pohjalta, pedtaen sitä kuuluisaa hillotolppaa tulevaisuudessa.

Kukaan ei halua ottaa vastuuta mistään, ja siksi länsi on kuin paskaan juuttunut kilpikonna selällään.
Jos siis meidän johtomme, missä se sitten onkaan, on valmis vastaamaan tulevaisuudesta, jossa venäjä kävelee tästä voittajana, niin mitäs siihen sitten on vastaansanomista. Saatiin kivasti porukaa vähennettyä maailmasta, niin työttömyyskin vähenee, ja odotetaan kielei pitkällä, että päästäisiin taas tekemään kauppaa hyvän ysätämme tunkion kanssa.

Eihän tää oikeasti voi olla näin vaikeaa, ja jos on, niin ei ihme jos puten haave lännen romahduksesta toteutuu, sillä sen ajatusmaailman niinikään pörii pienen ryhmän perseereiän ympärillä.

Esim sen arktisen alueen suhteen, ainoa ja paras vaihtoehto olisi saada venäjä hajoamaan täysin, jolloin olisi edes pieni mahdollisuus päästä tilanteeseen, jossa ei sitä hallitsisi täysi rikollisten joukko, kuten nyt on asioiden laita.
Kun nyt myös nähtiin tuo helikopterilentäjän murha espanjassa, niin tässä kohtaa pitäisi ihan jokainen edes etäisesti venäjään liittyvä ihminen palauttaa tuonne paratiisiinsa ja pistää sitten maa syväkyykkyyn ja ilman mitään säästelyitä.

 

[Dino]

Toki myös noiden vihollisen tappioiden arvioinnissa droonien käyttö on avuksi puolin ja toisin. Todella paljon on sodankäynti muuttunut.

Totta tämäkin.

 

[stonec_86]

Niin, kyllähän tämä on se pahin skenaario. Sitä ennen tietysti pitää tapahtua paljon, tai tässä tapauksessa olla tapahtumatta. Toisaalta myös ennustuksilta ilman aikaikkunaa putoaa pohja, kun voi sitten jälkiviisastella että mitäs minä sanoin.

Ymmärrän ja jossain määrin jaan nämä ajatukset, turhautumisen ja muniin puhaltelun. Se mikä minua eniten huolestuttaa tässä on se, että vieläkään tämän sodan mittakaavaa ei tahdota ymmärtää. Kyse on enemmän kuin Ukrainasta ja Venäjästä niin konkreettisesti kuin ideologisesti. Jatkuva venäjän hybridivaikuttaminen ei tunnu nostavan monenkaan kulmia sen enempää. Minä näkisin nuo jopa aktiivisina sotatoimina meitä vastaan, johon pitäisi vastata erittäin jämäkästi ja johdonmukaisesti. En tarkoita ohjuksien ampumista rajan yli, vaan sanktioiden ja muun otteen tiukentamista. Keinoja löytyy, muttei halua tunnu olevan.

Sanktiot ovat kyllä olleet aikamoinen pettymys. Ei niistä taida juuri paljoakaan olla hyötyä kun Kiina ei ole mukana. Jotain lännen edistynyttä teknologiaa ne voivat tietty estää valumasta Venäjälle mutta esim. erilaisia droneja on jo niin paljon maailmassa että eiköhän niitäkin saa jo ihan riittämiin muualta.

Tuntuu kyllä siltä että tässä vaiheessa tuo sanktiotie on aika lailla kuljettu loppuun. Se että Eurooppa ei ole enää energiariippuvainen Venäjästä tai ainakaan lähestulkoon niin paljon mitä pari vuotta sitten on ehkä tässä ollut ainut onnistuminen.

 

[tommy36]

Pätkin vähän kirjoitustasi. Lähes koko kymmeniä miljoonia ihmisiä käsittävä Ukrainan väestö vihaa Venäjää sydänjuuriaan myöden, ja heidät pitäisi lyödä aivan perinpohjin ja valloittaa tuo koko valtava pinta-alue ensin, jotta Venäjä Ukrainan haltuunsa saisi. Onko tämä Ukrainan päättäväisen vastarinnan ja länsimaiden sitoutumisen näkökulmasta realistista? Ei ole.

Jotta Venäjä kykenisi noin totaalisesti annexoimaan Ukrainan, kuten kirjoituksessasi kuvaat, täytyisi Venäjän mobilisoida omilta mailtaan Ukrainaan miljoonia miehiä lisää, eikä sekään välttämättä riittäisi. Ja pystyykö Venäjä tähän? Ei pysty.

Saumat Ukrainan täyteen haltuun saamiseen Venäjältä meni heti sodan alussa, kun Putin oli laskenut täysin metsään sen, millaisen vastuksen hän Ukrainassa kohtaa. Nyt hänen korttinsa lepäävät sen varassa, että lännen tuki loppuisi, ja Trump sekä eurooppalaisia Venäjälle myötämielisiä päämiehiä valitaan valtioiden johtoon, joka pitkässä juoksussa pelaisi hänen pussiinsa.

Tämä on se pitkän aikavälin uhkakuva, johon täällä pitää nyt ymmärtää varautua. Sen vuoksi olisi vähän hemmetin hyvä, että täällä Euroopan Nato-maissa ymmärrettäisiin heti ottaa ne Trumpin uhkailut vakavasti, ja nostaa niitä puolustusbudjetteja. Tällä konfliktilla on potentiaalia kestää vielä useita vuosia, ja Venäjän pystyy kyllä laittamaan ajan kanssa ihan polvilleen, mutta se vaatii sitä yhteistä rintamaa ja ihan oikeasti sitä, että tämä heidän aloittamassa paskamyrsky katsotaan sitten ihan loppuun asti eikä luovuteta.

Luulen että Venäjällä lyödään nyt tänä vuonna kaasu pohjaan, ja yritetään vallata niin paljon ukrainalaista maata kuin vain mahdollista. Sitten tämän, tai viimeistään joskus ensi vuoden aikana pakottaa Ukraina neuvottelupöytään, kun lännen hiipuvan aseavun vuoksi sodankäynti käy Ukrainalle mahdottomaksi. Se on ihan valtavan kallista myös Venäjälle, eivätkä hekään tämmöistä kulutussotaa loputtomiin halua käydä, vaan haluavat hekin mahdollisuuden vetää henkeä.

Se paras skenaario olisi se, että Ukraina saa niin paljon aseapua ja sotilaita omasta takaa, että heidän ei tarvitsisi antaa Venäjälle tähän mahdollisuutta. Venäjä kyllä ajan mittaan häviäisi siinä pelissä. Mutta huolestuttavia signaaleja näkyy nyt monilta eri suunnilta siitä, että tämä skenaario ei tule toteutumaan.

Alla esimerkiksi kirjoitus siitä, miten eurooppalaisten kansakuntien parissa suhtaudutaan sotaan.

Venäjän hyökkäys | Laaja kysely: Eurooppalaiset eivät juuri usko Ukrainan voittoon

ECFR-tutkimuslaitoksen teettämässä kyselyssä myönteisimmin Ukrainan mahdollisuuksiin suhtautuivat portugalilaiset, puolalaiset ja ruotsalaiset vastaajat.

www.hs.fi

No nyt oli tylyä luettavaa Ukrainan kannalta. Näkyy oikein hyvin joiden maiden asenne siihen, että haluavta äkkiä takaisin tekemään bisnestä oligarkkien kanssa. Se on ihan kiva että fyffeä tulee vitusti, eikä paskankaan väliä siitä, msitä ne rahat on revitty. Hävettää ihan helvetisi länsimaiden asenne. Hyi helvetti.

Kyllä voisi jo melkein ton kyselyn pohjalta, kun molempien tuloksia katselee, alkaa hyvästelemään Ukrainalaisia. Toisille vaan se oma perse menee ohi kaikkien ihmisarvojen. Huh Huh.

 

[tres11]

Niin ja voisi siis aiheellisesti kysyä, että millaiset johtajat meillä lännessä sitten oikein on, kun eivät kykene saamaan mitään aikaiseksi näin vakavassa asiassa, mutta saavat sen sijaan -kuten aiemmin jo viittasinkin- aikaan tuikitärkeitä päätöksiä, kuten juurikin sen, että kasvismössö on pihvi ja nakki, ja sillä hyvä.
Kaikesta muusta kaikenlaiset kalliit asiantuntijat sun muut -sanoisiko jo että pellet- puhelevat kyllä suu vaahdossa, mutta työntävät sielläkin vastuun kansalle siitä, että ovat liian tyhmiä ymmärtämään.

No osa varmastikin voi olla, ja osalla taas kyse omista peloista, joiden myötä on helppoa uppoutua erilaisiin salaliittoteorioihin mukaan, eikä asiaa sen suhteen auta poliitikot, jotka kuitenkin näyttävät toimivan omien intressiensä pohjalta, pedtaen sitä kuuluisaa hillotolppaa tulevaisuudessa.

Kukaan ei halua ottaa vastuuta mistään, ja siksi länsi on kuin paskaan juuttunut kilpikonna selällään.
Jos siis meidän johtomme, missä se sitten onkaan, on valmis vastaamaan tulevaisuudesta, jossa venäjä kävelee tästä voittajana, niin mitäs siihen sitten on vastaansanomista. Saatiin kivasti porukaa vähennettyä maailmasta, niin työttömyyskin vähenee, ja odotetaan kielei pitkällä, että päästäisiin taas tekemään kauppaa hyvän ysätämme tunkion kanssa.

Eihän tää oikeasti voi olal näin vaikeata, ja jos on, niin ei ihme jos puten haave lännen romahduksesta toteutuu, sillä sen ajatusmaailman niinikään pörii pienen ryhmän perseereiän ympärillä.

Esim sen arktisen alueen suhteen, ainoa ja paras vaihtoehto olisi saada venäjä hajoamaan täysin, jolloin olisi edes pieni mahdollisuus päästä tilanteeseen, jossa ei sitä hallitsisi täysi rikollisten joukko, kuten nyt on asioiden laita.
Kun nyt myös nähtiin tuo helikopterilentäjän murha espanjassa, niin tässä kohtaa pitäisi ihan jokainen edes etäisesti venäjään liittyvä ihminen palauttaa tuonne paratiisiinsa ja pistää sitten maa syväkyykkyyn ja ilman mitään säästelyitä.

Vaarallisinta tässä kaikessa tällä hetkellä on mielestäni se, että kääpiö haistaa veren juuri nyt. Jatkuvasti heikkoutta osoittanut ja de-eskalointiin pyrkinyt länsi on onnistunut eskaloimaan tilanteen Ukrainan ja Euroopankin kannalta erittäin vaaralliseksi.

 

[Dino]

Kun oli noista tunkiolaisten tappioista puhetta, niin eräs Z-bloggari erehtyi kertomaan, että Avdiivkan valtaamisessa olisi kuollut peräti 16.000 tunkiorottaa, ja päätyi yllättäen sen seurauksena ampumaan itsensä. Todennäköisesti jonkun toisen asetta ja liipasinsormea hyödyntäen. Ehkä saattoi samalla jopa hypätä avoimesta ikkunasta.

Z-sotabloggari paljasti Venäjän tappiot ja kuoli

Sotabloggari kuoli sen jälkeen, kun hän paljasti Venäjän valtavat tappiot Avdijivkassa. Paljastus sai Kremlin propagandistit suunniltaan.

www.iltalehti.fi

 

[Euro71]

Mutta siitä oli vielä viime syksynä ihan mahdotonta käydä täällä totuudenmukaista keskustelua, että tuo Ukrainan vastahyökkäys on epäonnistunut ja voimatasapaino alkaa kääntymään taas Venäjän suuntaan.

Kyllä me siitäkin puhuttiin. Tässä voi olla sellainen juttu, että kirjoituksen sävy vaikuttaa, ei niinkään sen sisältö. Kun siis esimerkiksi itse olin huolestunut vastahyökkäyksen kulusta, niin en omalle kohdalleni saanut kommentteja putinin pussiin pelaamisesta.

Toisaalta silloin kun vastahyökkäys oli aktiivisimmillaan, silloinhan oli täältä käsin vaikea nähdä mihin tilanne voi edetä. Meille tiedot rintamatilanteesta ja esimerkiksi venäläisten linnoituksista tulivat melko myöhässä, joten oli vaikea tietää, millaista vastusta vastaan siellä taistellaan.

Tästä puhumisesta sai kaikenlaista kummallista ryssittelyä osakseen, vaikka se oli ihan ilmiselvää jostain sieltä loppukesästä/alkusyksystä alkaen, että näin tulee tapahtumaan.

Muistan kyllä ne kommentit enkä ollut silloinkaan ylpeä kaikkien palstavelijien ja -siskojen reaktioista. Koetin omalta osaltani toppuutella ylilyöntejä.

Ukrainan selviytymisen kannalta on ihan kriittisen tärkeää mielestäni myös se, että ikäviä tosiasioita pitää myös pystyä totuudenmukaisesti tarkastelemaan.

Ehdottomasti näin ja ihan samaa mieltä.

 

[koukku]

Tuo vastahyökkäys on mielestäni mielenkiintoinen seikka. Siihen oikeastaan länsimaat painostivat Ukrainaa. Zelenskyi sitä lykkäsi pitkään sanoen ettei Ukraina ole valmis. Mutta länsimaat halusivat nähdä kalustonsa käytössä kun sinne sitä oli viety. Venäjä oli varautunut todella hyvin Ukrainan vastahyökkäykseen miinoituksillaan.

Väärin on kuitenkin sanoa, että pelkästään länsimaiden syytä on vastahyökkäys, kyllähän Ukrainakin sitä kaipasi. Vaikka epäonnistui.

Näin jälkikäteen ajatellen on se nyt perkele, että tuhlataan hirveällä kiireellä ensiluokkainen materiaali samalla kun yksi tärkeimmistä sodankäynnin osa-alueista on täysin puutteellinen. Väitän, että vahvistetuilla ilmavoimilla (helikopterit ja hävittäjät) tilanne olisi tällä hetkellä hyvinkin erilainen, vastahyökkäys olisi oikeasti tuottanut liikahduksen sekä rintamalinjoissa että sodan luonteessa, samalla putlerin ryssänmaassa olisi varmasti saatu organisoitua Prigon kapinaa vastaavia mielenilmauksia tai he olisivat saattaneet omansa maaliin. Kuka näitä oikein suunnittelee, eikö lännessäkään tajuttu asian todellista laitaa?

Edit. Vielä lisäyksenä, paljon enemmän olisi pitänyt myös laittaa painoarvoa sille, kuinka heikolta bunkkerihiiri näytti kapinan alussa, sehän oli täysin neuvoton ja hiihteli kusi sukassa menemään jossain maanalaisessa tunnelissa. Perkele kun olisivat vaan painaneet sinne Moskovaan kunnon Sparta-hengessä, liian syvällä muistissa on se pettymyksen tunne, kun illalla vielä kerran kirjautui kapinauutisia tarkistamaan ja koko homma oli lässähtänyt pannukakuksi.

 

[Euro71]

Vaarallisinta tässä kaikessa tällä hetkellä on mielestäni se, että kääpiö haistaa veren juuri nyt. Jatkuvasti heikkoutta osoittanut ja de-eskalointiin pyrkinyt länsi on onnistunut eskaloimaan tilanteen Ukrainan ja Euroopankin kannalta erittäin vaaralliseksi.

Tästä me ollaan kyllä oltu liikuttavan samanmielisiä koko sodan aikana. Olen useinkin puhunut signaaleista eli siitä, että Putinille ja Venäjälle ei kannattaisi liikaa antaa sellaisia signaaleja, jotka saavat heidät toiveikkaaksi. Se johtaa juuri tuohon veren haistamiseen ja sitä kautta vaarallisempaan suuntaan meneviin tapahtumaketjuihin.

 

[tommy36]

Kun oli noista tunkiolaisten tappioista puhetta, niin eräs Z-bloggari erehtyi kertomaan, että Avdiivkan valtaamisessa olisi kuollut peräti 16.000 tunkiorottaa, ja päätyi yllättäen sen seurauksena ampumaan itsensä. Todennäköisesti jonkun toisen asetta ja liipasinsormea hyödyntäen. Ehkä saattoi samalla jopa hypätä avoimesta ikkunasta.

Z-sotabloggari paljasti Venäjän tappiot ja kuoli

Sotabloggari kuoli sen jälkeen, kun hän paljasti Venäjän valtavat tappiot Avdijivkassa. Paljastus sai Kremlin propagandistit suunniltaan.

www.iltalehti.fi

Juuh, varmuudeksi putosi ikkunasta, hirttäytyi, ampui itsensä ja oli nauttinut vielä novitŝokia sopivan annoksen. Ja putte possu ottaa osaa urhean sotilaan kuoleman johdosta.

 

[adolf]

Pekka Toverin ajatuksia sodan lähitulevaisuudessa. Eli Venäjä lähtee tässä nyt sitten yrittämään kääntäen tavallaan sitä ihan samaa, mitä Ukraina lähti viime kesäkuussa yrittämään.

Tuleva kevät ja kesä sitten näyttää, että miten tuossa käy.

Pekka Toveri: Näin Ukrainan puolustus voisi murtua | Verkkouutiset

Hyökkääjä tavoittelee evp-kenraalin mukaan tälle vuodelle sodan ratkaisevaa käännettä.

www.verkkouutiset.fi