Mainos

Venäjä hyökkää Ukrainaan

  • 11 312 745
  • 66 020

tommy36

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Iltalehti: Venäläisten enemmistö: Sodan hinta on liian korkea

Olisi tuohonkin voitu valita otsikkoon tästä pätkä "Vaikka enemmistö venäläisistä pitää sodan hintaa liian korkeana, he eivät pidä sodan alkamista virheenä. Ylivoimainen kolmen neljänneksen enemmistö kannattaa Venäjän armeijan toimia Ukrainassa ja uskoo sodan päättyvän Venäjän voittoon."

"Suurin osa, 62 prosenttia, ei pidä Venäjää moraalisesti vastuussa siviilien kuolemista ja kaupunkien tuhoista Ukrainassa."



Aivan naurettava kansa, jota länsimaissa vielä jotkut puolustaa.
On ne pipiä porukkaa kyllä, ei muuta voi sanoa.
 

tosiasia

Jäsen
Suosikkijoukkue
TuTo
Ukrainan tilanne alkaa vaikuttamaan kriittiseltä joissain paikoissa rintamalinjoja. Urheasti taistelevat maansa, kotiensa ja rakkaittensa puolesta. Kulutussodan lihamylly on kuitenkin hirvittävä, kun Venäjän tykistö jauhaa tällä hetkellä moninkertaisella voimalla Ukrainan vastaavaan nähden. USA:n aseavulla ja muullakin aseavulla alkaa olla jo kiire. Viimeistään kesällä Venäjä yrittää hyvin todennäköisesti suurhyökkäystä ja linjojen murtamista.


Venäjällä on myös uusia taloudellisia ongelmia näköpiirissä, millä voi olla yllättäviäkin vaikutuksia maahan. Kiinassa jotkut pankit ovat joutuneet Venäjän pakotteiden kanssa ongelmiin vasta hiljattain, mutta nyt toimiin on ryhdytty. Voisi olettaa, että vaikka kaikki pankkitoiminta ei loppuisikaan, niin kustannukset Venäjälle kasvavat merkittävästi. Valko-Venäjällä voi myös ilmetä yllättäviä rahoitushäiriöitä lähitulevaisuudessa.

 

charger

Jäsen
Suosikkijoukkue
Se Puree!

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Melkonen tulipallo näytti olevan yhessä videossa. Kävi jo hetken aikaa mielessä, että joko siellä alko atomiytimet ottamaan osumaa.

Samaa nopeasti katsoin. Tuli mieleen, että joku löysi Gerasimovin ohjussalkun ja kokeili laukaisukoodin toimivuutta.

Mutta kuten TASS kertoo, kyseessä oli ihan normaali koekäyttö. Ei siis mitään erikoista.

Uutistoimisto Tass kertoi puoli yhdeksän aikaan illalla, että kyseessä ei olisi onnettomuus, vaan ohjuksen moottorin valmistusohjelman mukainen koekäyttö. Tass perustaa tietonsa Iževskin alueen pelastusviranomaisten tietoihin.
 

IceWalker

Jäsen
Suosikkijoukkue
HJK, K-Kissat, PiTa
Kaksi vuotta sotaa on käyty, mutta vieläkään ei tiedetä, missä mennään. On kaksi ääripäätä: Venäjä romahtaa pian ja Venäjä valloittaa pian Baltian ja muutakin.

Nykytilanne korostaa objektiivisten faktojen merkitystä, vaan juuri niitä kenelläkään ei ole hallussa. Faktoja on runsain mitoin, mutta eri asia on se, miten niitä tulkitaan. Tulkinta ja faktat liittyvät yhteen. Koska kaikki varteenotettavat lähteet ovat Ukrainan puolella, silloin tietenkin yksityisiä faktoja tulkitaan aina Venäjää vastaan. On tietenkin totta, että mikä tahansa pieni korsi voi katkaista kamelin selän, mutta meillä ei ole mitään käsitystä siitä, mikä tuo odotettava tekijä on, joka romauttaisi Venäjän poliittisen järjestelmän. Kuka seuraavaksi lähtee panssaritripille Kremliä kohti?

On kolme pointtia stubbisti, kolme tarkastelupistettä. Talous, sota ja yhteiskunta. Näitä voidaan tarkastella erikseen. Talous on kärsinyt kaksi vuotta pakotteista ja viimeksi kiinalainen pankki irtisanoi yhteistyön Venäjän kanssa. Tästä tietenkin seurasi jälleen uutisointia odotettavissa olevasta romahduksesta. Eittämättä Venäjän BKT on laskenut huimasti, maassa eletään kuitenkin sotataloudessa. Tämäkin pitäisi arvioissa huomioida. Eli jokainen liikenevä rupla laitetaan kylmästi armeijalle korruptiovähennysten kera.

Talous liittyy kansaan. Ei juuri tiedetä, miten tavallisten ihmisten elämäntilanne vaikuttaa yhteiskuntaan. On uutisia tyytymättömyydestä, protestimielialasta, mutta miten laajaa tämä kansan tyytymättömyys on, sekin on epäselvää. Kukaan ei sitäkään oikein tiedä, edes venäläiset Putinin vastustajat. Hekin tavallisesti ovat kuuluneet eliittiin ja muistamme toki Martti J. Karin tavan analysoida Venäjän yhteiskuntaa. Jos meillä presidenttiehdokkaat eivät tiedä kulutustuotteiden hintoja, niin Venäjällä eliitti ei tiedä kansasta yhtään mitään. Heidän ei tarvitse: vallitsee yhteiskuntasopimus, jossa eliitti ja kansa eivät kohtaa, muussa kuin propagandan tasolla. Tarvitaan lapsia Putinin syliin, tarvitaan hymyileviä naisia jne.

Sota on asia sinänsä. Vaikka Venäjän aseet ovat kuulemma kivikautisia ja Ukraina on koko ajan murskaamassa Venäjän armeijan, silti eletään asemasotavaihetta. Taistellaan aareista. Toki nyt tiedotus on ollut realistisempaa, uutisoidaan yksittäisistä Ukrainan iskusta ja Venäjän ohjusiskuista. Venäjältä eivät ohjukset todellakaan lopu: joku painaa pitkää päivää tuottaakseen niitä lisää: Iranissa, P-Koreassa, aikaisemmin Intiassa ja tietenkin Venäjällä. Länsimaissa taas on yrittäjiä, jotka kiertävät pakotteita ja vievät Venäjälle kuranttia kamaa armeijan tarpeisiin.

Ja sitten vielä Venäjän suhde muuhun maailmaan. Osa ei välitä mitään koko sodasta, itse asiassa, näin tekee ns. kolmas maailma. Länsimaissakin rintama rakoilee pahasti. Koska länsimaissa päätöksenteko on lievästi sanoen byrokraattista ja järjestelmää on rakennettu liikaa hyvän päivän varalle. Esimerkkinä se, että Unkaria ei saada ulostettua Natosta, vaikka maa toimii selkeästi Putinin pelikirjalla. Pelaa vihollisen pussiin. Siitä huolimatta, Unkaria vain kärsitään, vaikka se ei ole edes strategisesti läheskään yhtä tärkeä kuin Turkki. Turkkia joudumme kestämään em. syystä, toisaalta, Turkki pelaa vain omaan pussiinsa.

Ja sitten vielä tämä kuuluisa Nato. Olen taipuvainen sanomaan, että Nato on vain niin vahva kuin sitä johtavat poliitikot ovat. Natokin koostuu ihan niistä samoista jäsenmaista ja ihan samojen jäsenmaiden joukoista. Ei ole mitään ylimääräistä kaniinia hatussa, itsenäistä toimijaa, jossa olisi johdossa kokeneita sotahaukkoja. Naton poliittisessa johdossa on ihan tavallinen poliitikko, joka mielistelee kaikkia ja on vaarassa tukehtua omaan hyvyyteensä. Vattu tässä mitään hyviä ihmisiä kaivata, kaivataan päättäväisiä ihmisiä, jotka iskevät Venäjälle kovaa, iskevät sen infraan niin että tuntuu. Jotka eivät piittaa Venäjän ydinaseista pätkääkään.

Venäjä on onnistunut yhdessä asiassa täydellisesti, propagandassa. Se on syöttänyt samaa propagandaa yli sata vuotta länsimaille ja me olemme uskoneet siihen. Siksi myös Neuvostoliiton romahdus tuli yllätyksenä, ehkä pyytämättäkin. Gorbahan oli niin stydi kaveri. Nyt Venäjä syöttää narratiivia tulevasta ydiniskusta ja länsimaiden johtajat uskovat tähän. Tämäkin asia on testattavissa. Lisätään painetta ja katsotaan, mitä sieltä tulee. Oma veikkaus on, ei mitään. Venäjä joutuisi vähitellen luovuttamaan vallattuja alueitaan, kun ukrainalaisille annettaisiin kunnon työkalut.

Ongelmana tässä heikkoudessa on se, että Venäjä lukee länsimaita koko ajan ja saa ehkä valheellistakin informaatiota asioista. Se voi yrittää Ukrainan jälkeen laajentaa omaa valtaansa muuallekin. Imperiumi on joka tapauksessa tilassa, jossa se voi romahtaa heti tai säilyä pitkään. Kuin kuoleva tähti se taistelee olemassaolostaan, painovoimaa vastaan. Konventionaalisten aseiden aikana Venäjän kohtalo olisi jo sinetöity, koska länsi olisi toiminut päättäväisemmin. Venäjä on kuitenkin pakotettu toimintaan, koska hyökkäys on sen ainoa vaihtoehto. Ainakin tilanne Puten silmissä näyttää tältä.

Tosiasiassa, emme tiedä tätäkään. Sodan lopettaminen tappioon voitaisiin kenties peittää propagandan avulla. Kansa olisi tyytyväinen, kun sota loppuisi. Oma elämä ajaisi jälleen vallankumouksen ohitse, oma selviytyminen olisi tärkeämpää kuin Putinin regiimin kaataminen. Eliitin piirissä olisi välttämättä kuohuntaa, mutta eiköhän FSB pitäisi tästä huolen. Riittävän moni tipahtaisi ikkunasta ja oligarkit saisivat jälleen omaisuutensa käyttöön. Rauhoittaisi kummasti eliittiä. Valitettavasti emme tiedä, kuinka hullu Putin on, mitä hän todella haluaa tehdä.

Tiedämme sen, mitä hän haluaa - siis paluun takaisin suurvaltakeskeiseen järjestelmään, etupiireihin ja sen sellaiseen. Mutta miten pitkälle hän on valmis menemään? Kuviota mutkistaa huomattavasti USA, joka on kääntymässä sisäänpäin: Meksikon raja kiinnostaa enemmän kuin muu maailma. Venäjä ei oikeastaan ole vihollinen, vaan Kiina. Niinpä amerikkalaisten enemmistöä ei enää ruokita tässä asiassa propagandalla: joten Venäjän vastustaminen ei herätä suuria intohimoja kenessäkään. Amerikkalainen yhteiskunta on niin polarisoitunut, että jopa puuttuminen presidentinvaaliin oli varmaan joissakin piireissä meriitti Venäjälle.

Sodan kuva on tällainen, kukaan ei tiedä, missä lopulta mennään. Ainoa mikä voisi muuttaa tilanteen, on päättäväinen toiminta, selkeä strategia, ymmärrys propagandasta. Mutta Ukrainan ei anneta voittaa sotaa ja sen ei anneta hävitä sotaa. Erinomainen kompromissi tosiaan! Vain äärimmäinen optimisti voisi kuvitella, että taustalla on pyrkimys heikentää Venäjän mahtia pitkäksi aikaa. Todellisuudessa kysymys on päättämättömyydestä: kiintoisaa on, johtaako päättäväisyyden puute näkymättömän käden lailla hyvään lopputulokseen. Jos näin kävisi, se johtaisi poliittisen kommentoinnin uuteen itsetyytyväisyyden ennätykseen länsimailla. Me teimme sen - kun tosiasiassa jätimme kaiken puolitiehen.
 
Viimeksi muokattu:

Jonisti

Jäsen
Suosikkijoukkue
NY Rangers, Kalpa, Україна

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Ei ole varmaan vielä ollut täällä, mutta tämän xiitin mukaan shahed droonien valmistajan tietokantaa oli korkkailtu hakkeriryhmän toimesta. Paljastunut mm Iranin toimittamien droonien hinta (joka maksettu kullalla) ja teknisiä yksityiskohtia piirustuksineen.




Tällainenkin twiitti tuli vastaan. Jos tieto pitää paikkaansa, niin jokunen merkittävä länsimainen yritys joutunee tarkastamaan toimitusketjujaan vähänkin tiukemmalla kammalla ja selvittämään, miten nuo osat olisivat päätyneet Iraniin. Mutta taitaa olla mahdoton tehtävä, koska bulvaanit ovat osanneet asiansa.



 

tres11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Spåra ja K-Espoo
Tällainenkin twiitti tuli vastaan. Jos tieto pitää paikkaansa, niin jokunen merkittävä länsimainen yritys joutunee tarkastamaan toimitusketjujaan vähänkin tiukemmalla kammalla ja selvittämään, miten nuo osat olisivat päätyneet Iraniin. Mutta taitaa olla mahdoton tehtävä, koska bulvaanit ovat osanneet asiansa.



Ylläri pylläri, että samojen valmistajien komponentteja löytyy myös venäläisistä ohjuksista ja drooneista. Pakotteita kun on kierretty joko vahingossa tai tahallaan niin jos pahimmat uhkakuvat toteutuvat niin länsi ottaa vielä omista komponenteista valmistettuja ohjuksia niskaansa. No Ukraina ottaa jo.

Tunkio pitäisi laittaa totaaliseen kauppasaartoon (ml. lääkkeet) ja perustaa valvontaelin tätä valvomaan ja tarvittaessa sanktioimaan kauppasaartoa rikkovia yrityksiä. Kyllä se nyt siltä näyttää, että venäläinen yhteiskunta on pakko romahduttaa sekä näiden länsikomponenttien valuminen tunkioon estää. Jos Ukraina kaatuu niin voitte olla aivan varmoja siitä, että esim. venäläisten pelastaminen "kansanmurhaajien" kynsistä Suomesta tulee saamaan valtavasti kannatusta. Niin kauan kun tuo yhteiskunta edes suunnilleen toimii ja epävaltio on sotataloudessa niin se on todellinen uhka Euroopan turvallisuudelle. Voihan nimittäin olla, että kun heikko länsi lähti matelemaan uhkailujen edessä niin kääpiö pitää Naton artikla vitosta lähinnä vitsinä tällä hetkellä. Aletaan sitten pikku hiljaa purkamaan kauppasaartoa lääkkeistä alkaen jos sääntöpohjainen toiminta alkaa maistumaan. Mikä velvollisuus lännellä on toimittaa lääkkeitä terroristien hallitsemalle roistovaltiolle joka on uhkaillut suunnilleen vähän jokaista valtiota Euroopassa siis kansanmurhaamisen lisäksi?
 

Luolis

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, TuTo, Montreal Canadiens
Ukrainan tilanne alkaa vaikuttamaan kriittiseltä joissain paikoissa rintamalinjoja. Urheasti taistelevat maansa, kotiensa ja rakkaittensa puolesta. Kulutussodan lihamylly on kuitenkin hirvittävä, kun Venäjän tykistö jauhaa tällä hetkellä moninkertaisella voimalla Ukrainan vastaavaan nähden. USA:n aseavulla ja muullakin aseavulla alkaa olla jo kiire. Viimeistään kesällä Venäjä yrittää hyvin todennäköisesti suurhyökkäystä ja linjojen murtamista.

Jumalauta että pistää vihaksi länsimaiden munattomuus Ukrainan tukemisessa. Tunkiomaan peittoamiseksi olisi oikeasti pitänyt antaa kaikki mahdolliset annettavana olevat resurssit. Nyt ollaan tilanteessa missä Ukrainalaisia henkiä menee hukkaan ja tummat pilvet ovat maan yllä. Pirun surullista ja nyt jos vielä Trump ja Republikaanit nousevat Jenkeissä valtaan, jää tuki käytännössä Euroopan hartioille ja sille en anna kovin suurta todennäköisyyttä että EU uskaltaa antaa aseapua kunnolla. Helvetin turhauttavaa kun itse ei asialle oikeasti voi mitään ja pitää vain toivoa että päättäjät tajuaisivat miten kusinen tilanne on kyseessä.
 
Ratkaisuja tähän tilanteeseen.. Unkari helvettiin EU:sta, niin saadaan päätökset tehtyä ilman Putinin kätyreitä. Jos Slovakia alkaa temppuilla, niin Slovakia myös ulos. EU:n pitäisi myös tehdä päätöksiä koko EU:n yhteisten ase/ammustehtaiden perustamisesta maihin, joissa tuotantoa ja osaamista jo on (Suomi, Saksa, Ranska, Puola yms..). Voitaisiin nyt näin 2 vuotta sodan alkamisesta ottaa jo hiljalleen ne Venäjän jäädytetyt varat Ukrainalle. Dronetuotantoa ihan hitolliset määrät Eurooppaan. Parempia ohjuksia Ukrainalle. Ja Ukraina voisi vihdoin pistää liikekannallepanonsa kuntoon. Eli nuoret sotimaan papparaisten tilalle. Mitä hyötyä nuorista on, jos Venäjä valtaa koko maan ja ne ukrainalaiset, jotka pystyvät, pakenevat muualle?
 

vilpertti

Jäsen
Suosikkijoukkue
San Jose Chokes
Tähän liittyen nyt hieman ketjun aiheen ohi, mutta kiinnostava huomio.

Eli pelaan verkossa erästä peliä ja siellä on ns world chat, jossa pelaajat voivat julkisesti keskustella. Luonnollisesti pelimaailmassa on myös venäläisiä pelaajia. Toisinaan homma lähtee lapasesta kunnolla. Venäläisille vittuillaan aika huolella ja huudetaan Ukrainaa. Oli sitten minkä maalaisesta pelaajasta kyse. Toisinaan sitten venäläiset huutavat takaisin tyyliin "hyökkäämme teidänkin maahaan ja sitten nähdään". Mua vituttaa tämä, koska sodasta en halua kuulla silloin kun haluan heittää aivot narikkaan ja viihtyä. Lisäksi monipelissä monesti venäläinen lähtee pois kun astun huoneeseen. Niccini viittaa vahvasti Suomeen, joten se ei jää epäselväksi. Tämä on aika hemmetin naurettavaa, mutta kyllä pelimaailmassakin näemmä sota näkyy ja vahvat mielipiteet.
Itse ainakin riivaan voissa paistettuja cs-serverillä pelin alusta loppuun asti. Ei niille tarvitse antaa pelissä taukoa todellisuudesta jonka ovat aiheuttaneet.
 

lemponen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät



"I met with General Valerii Zaluzhnyi.
I thanked him for the two years of defending Ukraine.
We discussed the renewal that the Armed Forces of Ukraine require.
We also discussed who could be part of the renewed leadership of the Armed Forces of Ukraine.
The time for such a renewal is now.
I proposed to General Zaluzhnyi to remain part of the team.
We will definitely win!
Glory to Ukraine!"
 

Brett

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans, Peliitat ja muut jotka eivät voita
Voiko tässä nyt ihan oikeasti käydä niin, että Venäjän annetaan vallata koko Ukraina? Mitäs sen jälkeen? Muu maailma jää odottamaan innolla, mikä on seuraava kohde?

Perin onnetonta, että tuki Ukrainalle hiipuu koko ajan, ja Venäjä löytää aseistusta ja keinoja aina vaan lisää.

Edit. Näköjään jotain valon pilkahduksiakin sentään.

 

Hagi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko

Asiantuntijan näkemyksiä, miksi Leopardeista suurin osa on tuhottu ja Ukrainen vastahyökkäys meni reisille.
 

ketjuruletti

Jäsen
Suosikkijoukkue
yks jengi Stadista
Voiko tässä nyt ihan oikeasti käydä niin, että Venäjän annetaan vallata koko Ukraina? Mitäs sen jälkeen? Muu maailma jää odottamaan innolla, mikä on seuraava kohde?

Perin onnetonta, että tuki Ukrainalle hiipuu koko ajan, ja Venäjä löytää aseistusta ja keinoja aina vaan lisää.
Tämä on käsittämätöntä. Missä Suomen poliitikot? Missä EU ja paine? Toisen maailmansodan alkuhöntsät toistelevat itseään. Perkele.
 

tres11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Spåra ja K-Espoo

Asiantuntijan näkemyksiä, miksi Leopardeista suurin osa on tuhottu ja Ukrainen vastahyökkäys meni reisille.
Karuja lukuja niin lännen toimittamat määrät kuin tuhoutuneidenkin määrät prosentuaalisesti, mutta tämä on hieno uutinen ja näitä taitaa olla tulossa meille lisää?

Parempi suhdeluku on ruotsalaisilla CV9040 -rynnäkkövaunuilla, joita maalle on annettu viitisenkymmentä. Oryxin mukaan näistä vain viisi on vaurioitunut eikä yhtään tuhoutunut.
 
Taitaa tankit olla aika paskoja vehkeitä tuollaisessa sodankäynnissä, missä murkulaa sataa niskaan jatkuvasti ja joku helkkarin halpa dronekin saattaa tuhota koko paskan tai ainakin pysäyttää sen. Kunpa länsi ei olisi painostanut Ukrainaa vastahyökkäykseen viime keväänä/kesänä, sillä Venäjällä oli jo silloin ollut liikaa aikaa linnoitautua. Silloin, kun Harkova yms. saatiin takaisin oli Ukrainan etsikkoaika. Silloin olisi pitänyt olla kaikki mahdollinen kalusto ja miehistö käytössä, mutta avun kanssa hidasteltiin niin kauan, että Venäjä kerkesi rakentamaan niin hyvät puolustusasemat, että niistä läpimenemiseen tarvittaisiin järjetön määrä miehiä ja paljon yli 30 tankkia...
 

stonec_86

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Voiko tässä nyt ihan oikeasti käydä niin, että Venäjän annetaan vallata koko Ukraina? Mitäs sen jälkeen? Muu maailma jää odottamaan innolla, mikä on seuraava kohde?

Perin onnetonta, että tuki Ukrainalle hiipuu koko ajan, ja Venäjä löytää aseistusta ja keinoja aina vaan lisää.

Edit. Näköjään jotain valon pilkahduksiakin sentään.

No ei tuo nyt ihan siltä näytä kumminkaan. Venäjä ei ole päässyt edes omaan minimitavoitteeseensa eli Donbasin valtaukseen plus ne muut alueet mitkä liiteettin osaksi Venäjää, eli Venäjä ei hallitse omaksi liittämiään alueita mikä on aika erikoista tässä erikoisessa sotilasoperaatiossa.

Donbasissa käydään tällä hetkellä kulutustaisteluita joissa ryssä etenee talo kerrallaan, mutta mistään läpimurrosta ei voida puhua. Nyt ovat viime syksystä lähtien oikeastaan hyökänneet käytännössä yhteen kaupunkiin eli Avdiivkaan. Vertailun vuoksi tuossa asui ennen sotaa sama määrä ihmisiä kuin Keravalla. Avdiivkaan ovat nyt saaneet jonkinlaista jalansijaa ilmeisesti ampumalla kaikki rakennukset maan tasalle.

Tuolla taktiikalla kai saa jotain vallattua jos vain tarpeeksi kauan jauhaa, mut ei tuolla menolla suuria kaupunkeja vallata ellei nekin kaikki panna maan tasalle.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös