Venäjä hyökkää Ukrainaan

  • 10 234 269
  • 62 188

vanukas

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Sebastian Ahon kiekkokoulu
Suomi ei anna JASSM:eja, koska ne ovat USA:n luvan alla. Me emme niistä yksin voida päättää. Näkisin, että jos USA päättäisi omia JASSM:eja antaa Ukrainalle niin sitten Suomikin voisi siinä olla omalta osaltaan mukana. Meillähän taitaa olla sen 70 kappaletta noita ja ehkä muutama on harjoituksissa pistetty jo menemään?

Nyt kun Ukraina saa F16-koneita niin niihin pitäisi saada JASSM:it sopimaan ainakin jollain säätötyöllä riippuen kuinka vanhan mallin F16-koneita Ukraina sitten saakaan. Wikipedia sanoi, että Puolan piti päivittää omia F16-koneita kun saivat JASSM:it.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Dino

BitterX

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, FC Wacker, Punaportin vapaakaupunki
Suomi ei anna JASSM:eja, koska ne ovat USA:n luvan alla. Me emme niistä yksin voida päättää. Näkisin, että jos USA päättäisi omia JASSM:eja antaa Ukrainalle niin sitten Suomikin voisi siinä olla omalta osaltaan mukana. Meillähän taitaa olla sen 70 kappaletta noita ja ehkä muutama on harjoituksissa pistetty jo menemään?

Nyt kun Ukraina saa F16-koneita niin niihin pitäisi saada JASSM:it sopimaan ainakin jollain säätötyöllä riippuen kuinka vanhan mallin F16-koneita Ukraina sitten saakaan. Wikipedia sanoi, että Puolan piti päivittää omia F16-koneita kun saivat JASSM:it.

USA aikanaan hyvin pitkään kieltäytyi myymästä JASSM:eja Suomelle ylipäätään, vaikka Suomi niitä pitkään ja toistuvasti havitteli. Lopulta USA antoi vientiluvan, mutta silloinkin jollekin tarkasti rajatulle maksimimäärälle (olisiko juuri tuo 70?). Esimerkiksi Etelä-Korealle USA ei ole suostunut myymään JASSM:eja vieläkään.

Tuo kuvaa osaltaa sitä, kuinka tarkkoina kehittäjävaltiot erityisesti näiden pitkän kantaman "ilmasta maahan" -ohjusten kanssa on. Yksi merkittävimpiä syitä lienee se, ettei niiden haluta missään tapauksessa päätyä vihamielisen valtion käsiin esimerkiksi vakoilun, korruption tai epäonnistuneen laukaisun takia.
 

Timbit

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Canucks, BC Lions
Ei taida olla Suomella niin pitkän kantaman ohjuksia? Eikös Suomen JASSM:it ole kaikki sitä lyhyemmän kantaman versiota, jossa kantama alle 400 km. JASSM-ER:t taisi olla vasta mahdollisesti tulossa F-35:n myötä?
Juuri näin. Pidemmän matkan versioita tulee sitten F-35-koneiden mukana. Niillä kantama on lähellä tuhatta kilometriä, eli mukavasti on strategisia kohteita tarjolla. Tykkään kuvailla tuota ohjuksen kantomatkaa siten, että sillä ampuu Kuopion yltä niin Kaliningradiin kuin Moskovaankin.

Laukaisualusta tosiaan tarvitaan, ja nuo ei mene suoraan siten, että millä vaan koneella voi ampua mitä vaan ohjusta. Modattavissa ne on ainakin jonkin verran. Wikipedia kertoo, että pitkän matkan JASSMin modaus F-16:een on työn alla. Sehän olisi mukavaa, jos saataisiin valmiiksi vaikka tämän kuun aikana.
 
Suosikkijoukkue
JYP
Pioneerikoulutuksen saaneena en ole kyllä ihan vakuuttunut tuosta, että Kertshinsalmen sillan pystyy tuhoamaan Tauruksella. En, vaikka otetaan huomioon, että kyseessä on venäläisen suunnittelun ja toteutuksen hedelmä, mikä länsistandardeilla tarkoittaa yleensä ihan sysipaskaa laatua.

Siltojen räjäyttäminen ulkoapäin ei ole kuitenkaan mikään helppo homma, koska räjähteen paine purkautuu aina eniten siihen suuntaan, jossa vastusta on vähiten. Jos jokin räjähtää sillan päällä, räjähdyksen voima siis suuntautuu eniten ylös avoimeen ulkoilmaan. Tuossa Krimin sillassa näyttää olevan tukipilareita todella tiheässä, joten kannen osien jänneväli ei ole kovin suuri. Yhden tai kahden kannen osan tuhoaminen katkaisee liikenteen korjauksen ajaksi, mutta ei lopullisesti. Antonovin silta Dneprin yli näytti rakenteeltaan haavoittuvammalta, sillä siinä oli useita pitkiä jännevälejä. Silti sen tuhoaminen vaati hyvin monta Himars-iskua. Lopullisesti sen kai romahduttivat venäläiset sillan sisään asennetuilla räjähteillä.

Krimin sillan heikoin kohta on kai tuo kaarisilta, jonka ali laivat voivat kulkea. Siinä kohdalla kansi on niin pitkä, että sen katkeaminen tekisi korjaamisesta huomattavasti haastavampaa.
Nykyiset ohjukset varmaan saisi osumaan tuolle haavoittuvimmalle kohdalle, mutta en tiedä saisiko niitä ohjattua niin, että ne välttäisivät kaaren tukirakenteet ja räjähtäisivät kannella. Osuma tukirakenteisiin ei välttämättä johtaisi kannen katkeamiseen. Ylipäänsä räjähdyksen teho kaaren kaltaisella avoimella kohdalla purkautuisi lähinnä sillasta ulospäin, joten räjähdettä pitäisi olla ns. vitusti, että edes tuo kaari tuhoutuisi. Toki Taurus on suunniteltu siten, että se raivaa esiräjähteellä tietään oikealle kohdalle ja varsinaisen räjähteen vaikutus kohdistuisi mahdollisimman hyvin oikeaan suuntaan, joten se on moninkertaisesti tehokkaampi siltoja vastaan kuin esimerkiksi vanhat samankokoiset lentopommit.

En kyllä jaksa uskoa, että tuollakaan kohdalla homma olisi ns. laakista vainaa, vaan ohjuksia tarvittaisiin useampia. Nekin siis tuhoaisivat sillan vain lyhyeltä matkalta. Pitää myös muistaa, että tuolla siltoja on itse asiassa kaksi: autosilta ja rautatiesilta. Molemmat pitäisi tietysti katkaista, jotta Krimin saisi eristyksiin. Varmin tapa saada silta oikeasti pois pelistä olisi katkaista se pitkältä matkalta (esim. 3 kannen osaa) ja tuhota vielä niiden pilarit samalla. Silloin siltaa ei voi korjata edes sotilasliikenteen käyttöön millään väliaikaisratksisulla (silta-auto tms.). En tiedä saako tuollaista tuhoa aikaan millään tavanomaisilla ohjuksilla. Vanhan koulukunnan kommandojen tekemällä räjäytysoperaatiolla tuo olisi mahdollista, mutta turvatoimet alueella ovat kovemmat kuin ehkä missään muualla Venäjän hallitsemalla alueella.
 

Trimmer

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Taisi mennä niin että Ukraina oikeasti ampui alas sotavankikoneen, Zelenskyi perunut syntymäpäiväjuhlallisuudet ja Ukrainan media vetänyt kaikki uutiset pois että kone olisi kuljettanut ohjuksia.
 

Dino

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi
Pitää myös muistaa, että tuolla siltoja on itse asiassa kaksi: autosilta ja rautatiesilta. Molemmat pitäisi tietysti katkaista, jotta Krimin saisi eristyksiin. Varmin tapa saada silta oikeasti pois pelistä olisi katkaista se pitkältä matkalta (esim. 3 kannen osaa) ja tuhota vielä niiden pilarit samalla. Silloin siltaa ei voi korjata edes sotilasliikenteen käyttöön millään väliaikaisratksisulla (silta-auto tms.).
Tärkeintähän tuossa olisi varmaan, että saataisiin se rautatiesilta kunnolla poikki ja mahdollisimman hankalasti korjattavaan kuntoon. Venäjän koko logistiikka nojaa hyvin vahvasti rautateitse tapahtuvaan huoltoon ja pelkästään rautatien katkaisemisella saataisiin Krimin ja H'ersonin/Zaporizzjan alueen huolto vakaviin ongelmiin. Venäjän pyörillä oleva kuljetuskapasiteetti ei vaan mitenkään riittäisi korvaamaan tuota.

Mutta todennäköisesti olet kyllä hyvin oikeilla linjoilla tuossa, että ilmasta tapahtuvalla iskulla tuo silta voi olla aika hankalasti tuhottavissa, oli sitten Tauruksia tai ei. Vaurioittamaan sitä pystytään ihan varmasti, mutta niin täydellinen tuhoaminen, että se katkaisisi liikenteen kokonaan pitkäksi aikaa tai jopa pysyvästi, on todennäköisesti aika mahdoton tehtävä. Se vaatisi tosiaan varmaan jonkun kommandoiskun, tai samaan tyyliin toteutetun mutta vielä isomman paukun, millä ne ensimmäiset vauriot siltaan tehtiin. Mutta turvatoimet sillalla taitaa olla sen iskun seurauksena niin paljon kovemmat, että mahdollisuudet ajaa täynnä räjähteitä oleva rekka sillalle voi olla aika heikot.
 

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat
Pioneerikoulutuksen saaneena en ole kyllä ihan vakuuttunut tuosta, että Kertshinsalmen sillan pystyy tuhoamaan Tauruksella. En, vaikka otetaan huomioon, että kyseessä on venäläisen suunnittelun ja toteutuksen hedelmä, mikä länsistandardeilla tarkoittaa yleensä ihan sysipaskaa laatua.
Kyllä se minustakin aika utopistiselta kuulostaa, että millään yksittäisellä ohjuksella tuo silta saataisiin oikeasti täysin romahtamaan. En usko, että millään yksittäisellä kaukovaikutteisella aseella tuota siltaa niin täysin saa pois pelistä, että sitä ei oikeasti pystyisi pitkään aikaan käyttämään, ja huoltoteitä näin tuon sillan kautta täysin poikki.

Riittääkö tauruksessa ytyä, että aivan täydellisellä osumallakaan se koko silta ihan täysin taivaan tuuliin leviää siitä mielellään kymmenien metrien matkalta? Näinköhän vaan. Noita ohjuksia pitäisi luultavasti saada perille siihen hyvin pienelle alueelle useampi yhtä aikaa, että haluttu vaikutus saataisiin aikaiseksi.

Kyllä ne pitäisi sinne ihan paikanpäälle päästä räjäyttämään, että se silta oikeasti kokonaan sinne mereen saataisiin.
 

BitterX

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, FC Wacker, Punaportin vapaakaupunki
Jotenkin silti harmittaa, että ukrainalaiset saivat kunnon pamauksen aikaan sillalla yli vuosi sitten, mutta nyt se on saanut olla rauhassa jo pitkään. Toivottavasti kohta pamahtaa kunnolla.

Tuo taisi olla oikeasti aivan erinomainen suoritus huomioiden sillan merkityksen Venäjälle ja siten siihen kohdistuvat erilaiset turvatoimet. Ei kaukana ollut, että silta olisi mennyt niin paskaksi, että se olisi haitannut Venäjän huoltoa paljon vakavamminkin. Iskun tuhovaikutus oli melkoinen ja varmaankin huomattavasti oletettua suurempi ottaen huomioon juuri sen, että räjähdysvaikutus tuli ulkoa päin eikä rakenteista.

Toivottavasti tapa tuhota silta löytyy pian: oli se sitten Tauruksilla / muilla ohjuksilla tai kunnon wanhan liiton kommandoiskuilla.

Hyvin mielenkiintoista pohdintaa yllä nimim. @Mikael Pelzfuss erinomaisen viestin pohjalta.
 

tres11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Spåra ja K-Espoo
Kun asiaan olet perehtynyt muita lähteitä käyttämällä, niin siinä tapauksessa olisi myös suotavaa, että kirjoitat tilannekuvasta (tiivistetysti) sen, mitä tiedät.

Aiemmin lainaamastani viestistäsi saa nyt täysin totuudesta poikkeavan käsityksen. Siitä sai käsityksen, että Britannia on tarjonnut Saksalle kiertotietä Tauruksien toimittamiseen Ukrainaan. Kuten tiedät asian olevan, Britannian sinänsä erinomaisen tarjouksen myötä Taurukset eivät liikahtaisi Ukrainaan vaan Britanniaan (joka toimittaisi vastineeksi lisää Storm Shadoweita Ukrainaan). Lisäksi Saksan hallitus ei asiaa ollut ylipäätään kommentoinut mitenkään, joten siinäkin mielessä viestisi oli harhaanjohtava.

Ei minun ollut mitenkään tarkoitus hyökätä tai loukata. Sinun kontribuutiosi tähän ketjuun on erinomaista luokkaa, vaikken aivan kaikesta ole samaa mieltä. Usein kyllä. Mutta minusta on tärkeää, että pysytään tarkasti totuudessa. Erityisen tärkeää se on tässä asiassa, jossa kaikenlainen mis- ja disinformaatio sekä virheellinen some-huhuilu lännen epäyhtenäisyydestä pelaa vain ja ainoastaan Putinin pussiin. Olkoonkin, että mielipiteiden vaihto Jatkoajassa on kokonaismerkitykseltään luokkaa yksi turska Pohjanmeressä.
Oli kyllä meikäläisellä umpisurkea päivä eilen ja tuli otettua kuppiakin niin ei pitäisi kirjoittaa silloin yhtään mitään.

Näitä Tauruksia on pyydetty Saksalta jo kuukausia ja mitään ei ole feikkiäänestyksen sekä Pistoriuksen kommenttien lisäksi kuinka Saksa olisi "all in" sodassa mukana niin tapahtunut. Sitten vielä jos nuo tiedot pitävät paikkansa, että vanhoja Tauruksia ei ole modernisoitu ja uusia ei ole tilattu niin ei siellä välttämättä ole edes mitä antaa, mutta ei tätä faktaksi voi tietää. Siltä se nyt tosiaan näyttää, että siellä on joitain kohteita mihin Saksa ei halua, että Ukraina iskee Tauruksilla. Kuka tietää, ehkä tuo diili brittien kanssa voi jopa toteutua. Olisi sekin torjuntavoitto tässä asiassa mielestäni.

Itse en ainakaan halua mitään mis- ja disinformaatiota levittää ja kyllä mielestäni esim. Saksa ja USA ovat aivan omalla toiminnallaan ja toimimattomuudellaan tätä lännen epäyhtenäisyyttä tuoneet esiin. Ranska ja britit ovat sentään saaneet lähetettyä ainakin n. 200 kpl näitä pidemmän kantaman ohjuksia. Ei siinä, asiantuntevaa tekstiä sinulta yleensä pukkaa mitä on mukava lukea!
 
Suosikkijoukkue
Reilu peli ja Putinin vastaisuus
Taisi mennä niin että Ukraina oikeasti ampui alas sotavankikoneen, Zelenskyi perunut syntymäpäiväjuhlallisuudet ja Ukrainan media vetänyt kaikki uutiset pois että kone olisi kuljettanut ohjuksia.
Tai sitten sekäettäkoneen. Olisi aika perusryssäilyä kuljettaa sotavankeja ja ohjuksia samalla koneella.
 

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat
Mitähän siitä mahtaisi seurata, jos siinä sillalla sattuisi juuri menemään joku täydessä ammus-, tai polttoainelastissa oleva juna, ja siihen onnistut saamaan osuman ohjuksella.
 

BitterX

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, FC Wacker, Punaportin vapaakaupunki
Oli kyllä meikäläisellä umpisurkea päivä eilen ja tuli otettua kuppiakin niin ei pitäisi kirjoittaa silloin yhtään mitään.

Näitä Tauruksia on pyydetty Saksalta jo kuukausia ja mitään ei ole feikkiäänestyksen sekä Pistoriuksen kommenttien lisäksi kuinka Saksa olisi "all in" sodassa mukana niin tapahtunut. Sitten vielä jos nuo tiedot pitävät paikkansa, että vanhoja Tauruksia ei ole modernisoitu ja uusia ei ole tilattu niin ei siellä välttämättä ole edes mitä antaa, mutta ei tätä faktaksi voi tietää. Siltä se nyt tosiaan näyttää, että siellä on joitain kohteita mihin Saksa ei halua, että Ukraina iskee Tauruksilla. Kuka tietää, ehkä tuo diili brittien kanssa voi jopa toteutua. Olisi sekin torjuntavoitto tässä asiassa mielestäni.

Itse en ainakaan halua mitään mis- ja disinformaatiota levittää ja kyllä mielestäni esim. Saksa ja USA ovat aivan omalla toiminnallaan ja toimimattomuudellaan tätä lännen epäyhtenäisyyttä tuoneet esiin. Ranska ja britit ovat sentään saaneet lähetettyä ainakin n. 200 kpl näitä pidemmän kantaman ohjuksia. Ei siinä, asiantuntevaa tekstiä sinulta yleensä pukkaa mitä on mukava lukea!

Omat reaktioni eilen eivät olleet erityisen rakentavia. Turhankin provosoivaa tekstiä tuli kirjoitettua ja minulta aivan liian hätäistä millään lailla viitata siihen suuntaan, että levittäisit huolimattomuuttasi mis- tai disinformaatiota. Asia ei tietystikään ole näin. Pyydän anteeksi viestieni liian hyökkäävää sävyä!

Itse asiastahan en sinänsä ole kanssasi edes eri mieltä ja täysin samaa sekä Taurusten että laajemmin lännen panostusten kannalta toivon vaadin, kuin sinäkin. Oma tavoitteeni on ollut tuoda esiin asioiden monimutkaisuutta ja sitä, että olen monella tavalla jopa positiivisesti yllättynyt muutoksesta, joka Euroopassa on tapahtunut. Ja sitä, että vaikka muutos vaikuttaa tuskastuttavan hitaalta, on moni asia muuttunut kuitenkin hyvin pienessä ajassa parempaan suuntaan huomioiden muutosten valtava mittakaava. Sekin on kuitenkin totta, että vielä sodan ensimmäisenä päivänä ei ollut mitään takeita siitä, että länsi auttaisi Ukrainaa ollenkaan.

Paljon on tietenkin tehtävää ja kaikennäköistä haastetta on edessä ja mutkaa matkassa, mutta oikeasti on olemassa erittäin paljon myös hyviä merkkejä Ukrainan kannalta, lännen tuen osalta.

Mediasta saa mielestäni helposti jopa liian negatiivisen kuvan ja jopa laatumedioissa on uutisoinnin negatiivisuusvääristymää. Se on ilmiö, joka ihan tutkitusti on totta. Negatiivinen ja alarmistinen uutisointi myy hyvin ja kerää muutenkin huomiota, mikä kasvattaa median valtaa. Myös koronan aikana halusin tuoda tätä esiin, kun kansainvälinen laatumedia maalasi nähdäkseni aivan liian negatiivista kuvaa tilanteesta.

Asiassa on toki myös toinen puoli. Negatiivisuusvääristymässä ei ole mitään "rikollista" eikä välttämättä aina edes valtavasti moraalisesti väärää. Itse asiassa se on monessa mielessä myös erittäin positiivinen asia: parhaimmillaan negatiivinen ja "ylikriittinen" uutisointi ja sen myötä käytävä keskustelu provosoi myös vallanpitäjiä toimimaan.

EDIT: "toivon" -> "vaadin"
 
Viimeksi muokattu:

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Storm Shadow/SCALP BROACH kärki käyttää MAFISIA, jolloin maaliin tapahtuneen osuman ja taistelukärjen varsinaisen räjähtämisen välinen viive asetetaan ennalta käsin. Taurus ei tuota käytä vaan siinä on PIMPF. Älykäs systeemi, joka tunnistaa eri materiaalit ja tilat pystyen paremmin räjäyttämään monikerroksisia kohteita. Tämän takia ammattilaiset (ex-sotilaat ja komentajat yms) pitävät Taurusta selvästi muita ohjuksia parempana tuhoamaan mm. sillan kantavia rakennelmia.

Toinen asia on mitä @Mikael Pelzfuss pohti. Riittääkö Tauruskaan tekemään silloista käyttökelvottomia. Vastaus on, että riittää kun voidaan suorittaa yhteistyössä massiivinen ohjusisku monien muiden ohjusten kanssa. Seuraava kysymys on, pystyykö Venäjä ampumaan pääosin nämä ohjukset alas. Vastaus on, että emme tiedä varmasti.

Sillan tuhoaminen on joka tapauksessa tärkeää monistakin syistä. Se olisi myös yksi viitta Venäjän häviämiseen ja tähän lännen tulee pyrkiä aiempaa voimakkaammin.
 

tres11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Spåra ja K-Espoo
Paljon on tietenkin tehtävää ja kaikennäköistä haastetta on edessä ja mutkaa matkassa, mutta oikeasti on olemassa erittäin paljon myös hyviä merkkejä Ukrainan kannalta, lännen tuen osalta.
Jep, ehkä tässä on omassa turhautumisessaan tullut mentyä liikaakin "lasi on puoliksi tyhjä" -moodiin, mutta kyllä saisi tämä ukrainalaisten kansanmurhaaminen jo loppua...
 

Dino

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi
Olisi mielenkiintoista tietää, miten aktiivisesti Ukraina tässä koko ajan on yrittänyt ja yrittää soluttautua Krimillä, että pääsisi mahdollisesti lahjonnan ja vastarintaliikkeiden avun kautta yrittämään tuota sillan tuhoamista. Krimillä on todennäköisesti aika paljon edelleen myös Venäjä-vastaisia ihmisiä ja pro-Ukraina -väkeä, ja kun tuntee ja tietää miten läpitunkevaa tuo tunkiomaan korruptio on, niin voisiko olla jossakin vaiheessa mahdollista lahjoa niin paljon väkeä, että jonkun ihan järjettömän kokoisen pommin saisi ajettua tuonne sillalle?
 

BitterX

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, FC Wacker, Punaportin vapaakaupunki
Jep, ehkä tässä on omassa turhautumisessaan tullut mentyä liikaakin "lasi on puoliksi tyhjä" -moodiin, mutta kyllä saisi tämä ukrainalaisten kansanmurhaaminen jo loppua...

Juu, ja tänä vuonna Euroopan pitää ottaa Ukrainan tukemisessa useampia ja pidempiä askeleita, kuin tähän mennessä on nähty. Riippumatta siitä, mitä Yhdysvallat tekee tai jättää tekemättä, ja kuka siellä valitaan presidentiksi.
 

Pallister

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL
Jep, ehkä tässä on omassa turhautumisessaan tullut mentyä liikaakin "lasi on puoliksi tyhjä" -moodiin, mutta kyllä saisi tämä ukrainalaisten kansanmurhaaminen jo loppua...
Kuuntelin taannoin Yleltä MPA-jakson Ukrainan tuen tilanteesta, yllätyin itsekin kuinka paljon tuki on vuodessa pudonnut ja mielestäni asiasta ei julkisuudessa ole tarpeeksi pidetty ääntä vaikka otsikkoja toki on ollutkin.
Melko turhauttavaa kuunneltavaa oli.

Jos aseavun rajoitukset johtavat Ukrainan pakkorauhaan ja/tai jonkinlaiseen häviöön, mikä näyttää jopa todennäköiseltä tällä hetkellä, on jokaisen länsimaan johtajan nimi tahrattu ukrainalaisten verellä.
 

tres11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Spåra ja K-Espoo
Kuuntelin taannoin Yleltä MPA-jakson Ukrainan tuen tilanteesta, yllätyin itsekin kuinka paljon tuki on vuodessa pudonnut ja mielestäni asiasta ei julkisuudessa ole tarpeeksi pidetty ääntä vaikka otsikkoja toki on ollutkin.
Melko turhauttavaa kuunneltavaa oli.

Jos aseavun rajoitukset johtavat Ukrainan pakkorauhaan ja/tai jonkinlaiseen häviöön, mikä näyttää jopa todennäköiseltä tällä hetkellä, on jokaisen länsimaan johtajan nimi tahrattu ukrainalaisten verellä.
Karmeat on kyllä panokset niin siksi tässä toivoisi, että kaikki tehtäisiin. Onhan tuossa sekin riski olemassa, että kaikki tosiaan tehdään, mutta liian myöhään...
 

BitterX

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, FC Wacker, Punaportin vapaakaupunki
Kuuntelin taannoin Yleltä MPA-jakson Ukrainan tuen tilanteesta, yllätyin itsekin kuinka paljon tuki on vuodessa pudonnut ja mielestäni asiasta ei julkisuudessa ole tarpeeksi pidetty ääntä vaikka otsikkoja toki on ollutkin.

Jos tuen katsottiin pudonneen, siinä siis ei varmaankaan oltu huomioitu EU:n tulevaa 50 miljardin rahoituspakettia Ukrainalle?

Sehän kyllä hyväksytään lähipäivinä joko Unkarin kanssa tai ilman Unkaria, ja viimeisimmässä asiaan liittyvässä lausunnossaan Valtonen vinkkasi siihen suuntaan, että Unkari olisi paketissa myös mukana.

Copypastesin lainauksen alle, koska tuo Ylen artikkeli, josta lainaus on poimittu, koskee pääasiassa Gazan tilannetta.

***

On signaali Unkarin taipumisesta Ukrainan tuessa

Ulkoministerit keskustelivat myös Ukrainalle maksettavasta tuesta.

Unkari kieltäytyi hyväksymästä Ukrainalle maksettavaa 50 miljardin euron tukea joulukuun huippukokouksessa. Maa on vastustanut myös EU:n rauhanrahastosta maksettavaa 20 miljardin euron tukea Ukrainalle. Tuista on tarkoitus päättää ylimääräisessä huippukokouksessa 1. helmikuuta.

Nyt on selvitetty, muuttaako Unkari mielensä vai voivatko jäsenmaat sopia maksusta ilman Unkaria. Tukipäätös edellyttää jäsenmaiden yksimielistä päätöstä.

Valtosen mukaan on signaali, että Unkari olisi mukana.

– Kyllä se on signaali ja se on vahva toiveemme.

Hänen mukaansa pääasia on, että EU pystyy sopimaan Ukrainalle maksettavasta tuesta huippukokouksessa.

***

 

MPN

Jäsen
Suosikkijoukkue
Johtaja Virran Dream Team
Jos Taurus ei ole avainsana siltaan tai sillan poistamiseen, voisiko f16 olla? Luulisi että sen järjestelmillä saisi iskettyä myös solmukohtiin, joka luonnollisestikaan aiheuttaisi isompaa ketjureaktiota.

Kun ei se betoni tuossa niin ihmeellistä ole, jos sieltä rautaa saataisiin pois, niin tilanne olisi ihan eri. Parhaassa tapauksessa isku samaan aikaan kuin sillalla on liikennettä.
 

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat
Jos Taurus ei ole avainsana siltaan tai sillan poistamiseen, voisiko f16 olla? Luulisi että sen järjestelmillä saisi iskettyä myös solmukohtiin, joka luonnollisestikaan aiheuttaisi isompaa ketjureaktiota.
Saman kysymyksen äärellä siinäkin ollaan. Pystyykö F16 ilmasta laukaistavilla ohjuksilla tuottamaan sellaisen räjähdysvoiman kohdistuen sillan kriittisiin rakenteisiin, että silta ihan oikeasti menee kunnolla romuksi? Ja jos pystyy, niin kuinka paljon niitä hävittäjiä ja niiden ohjuksia pitää olla operaatiossa mukana?

Sama se loppujen lopuksi on, että laukaistaanko ne ohjukset maasta vai ilmasta. Ilmatorjunnan läpi pitäisi pystyä hyvin tarkasti oikeisiin kohteisiin sillassa tuottamaan riittävä määrä räjähdysvoimaa, että haluttu tulos voisi olla mahdollista.

Mitähän ohjuksia F16:lla ylipäätänsä pystytään ampumaan?
 
Viimeksi muokattu:

Timbit

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Canucks, BC Lions
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös