Venäjä hyökkää Ukrainaan

[Dino]

No eivät tarvitse mitään varsinaisia syitä toiminnalleen...

Ei niin, mutta yleensä näissä on tainnut mennä niin, että kun Ukraina saa suoritettua jonkun oikein erityisen kipeän iskun, niin seurauksena on jopa tunkioterrorilandian mittapuulla oksettavan halpamainen ja siviileihin kohdistuva isku. Veikkaan, että tuo onnistunut isku Pietariin oli Kremlille aika kipeä paikka ja ainakin jollakin tavalla verrattavissa brittien ensimmäiseen Berliinin pommitukseen. Jotenkin on helppo kuvitella, että mikäli tuosta on tieto ylipäänsä mennyt itselleen bunkkerirotalle, niin siellä bunkkerissa on vietetty hetkisen verran sellaisia "Der Untergang" -elokuvasta tuttuja hetkiä.

EDIT: Siellähän jo Pietarin suunnalla käännellään ilmatorjuntajärjestelmiä ympäri, kun tähän asti ei ole osattu ottaa huomioon että kaupunkia uhattaisiin etelän suunnalta:

Näin Ukrainan sota eteni 15.1.–13.2.2024 – IS seurasi hetki hetkeltä

IS seurasi tässä artikkelissa tilannetta Ukrainan sodassa sekä siihen liittyviä tapahtumia Venäjällä.

www.is.fi

 

[tres11]

Ei niin, mutta yleensä näissä on tainnut mennä niin, että kun Ukraina saa suoritettua jonkun oikein erityisen kipeän iskun, niin seurauksena on jopa tunkioterrorilandian mittapuulla oksettavan halpamainen ja siviileihin kohdistuva isku. Veikkaan, että tuo onnistunut isku Pietariin oli Kremlille aika kipeä paikka ja ainakin jollakin tavalla verrattavissa brittien ensimmäiseen Berliinin pommitukseen. Jotenkin on helppo kuvitella, että mikäli tuosta on tieto ylipäänsä mennyt itselleen bunkkerirotalle, niin siellä bunkkerissa on vietetty hetkisen verran sellaisia "Der Untergang" -elokuvasta tuttuja hetkiä.

Joo totta muuten. Ehkä nämä ohjusiskut ovat tosiaan jopa terroritunkion mittapuulla erityisen rumia aina Ukrainan "tunkiota nöyryyttävien" onnistumisten jälkeen.

 

[tres11]

Huolestuttavasti ilmapuolustus näyttäisi toimivan ainoastaan Kiovan alueella kunnolla. Kiovan alueella torjuttiin kaikki ohjukset ja muualla pääsi kaikki läpi. Siis koko kollektiivinen länsi ei onnistu toimittamaan yhdelle maalle tarvittavaa määrää IT-järjestelmiä ja/tai ohjuksia niihin, olenko ymmärtänyt oikein? Tuotantovaikeudet, koska tuotantoa on ajettu alas jne. got it, mutta ollaanhan tässä huolestuttavan puolustuskyvyttömiä jos ei edes Ukrainan ilmatilaa pystytä puolustamaan kahden vuoden jälkeen...

Linkki: https://twitter.com/johnsweeneyroar/status/1749736722131296645

 

[Dino]

Nato solmi yli miljardin euron sopimukset tykinammuksista

Suurostoksella on määrä saada yli 200 000 kappaletta 155 millimetrin tykistöammuksia.

www.is.fi

Tällainen miljardin euron ammuskauppa tuntuu äkkiä ajateltuna isolta, mutta sitäkin hurjemmalta tuntuu, että tällainenkin 220.000 morkulan kauppa riittäisi esim. Ukrainan nykykulutuksella vain pariksi kuukaudeksi. Ja tarvehan olisi ampua noita vielä paljon enemmän kuin mitä noita nykyisin päivässä lähtee, joten oikeasti tuo määrä olisi vain noin kuukauden kulutus. Tuo kranaattien kulutus tässä sodassa on jotain sellaista, jota on hyvin vaikea hahmottaa.

Tämä olisi kyllä mielenkiintoista tietää, että mitä tahtia tunkio pystyy tällä hetkellä tuottamaan näitä ns. tyhmiä ammuksia? Paljonko on kuukausituotanto? Heilläkin on kulutus vähentynyt huippukuukausista aika paljon, mutta edelleen taitavat laittaa morkulaa taivaalle aika merkittävästi Ukrainaa enemmän. Käsittääkseni ne vanhat neukkuvarastot alkaa olla aika pitkälti silitelty, joten ovat sen varassa mitä pystytät itse tuottamaan ja mitä saavat esim. paksun Kimmon ja ehkä Iranin varastoista.

Sekin olisi mielenkiintoista tietää, että minkälaiset varastot Pohjois-Korealla on noita 152 mm ammuksia, ja miten paljon se pystyy niitä tuottamaan?

 

[tres11]

Nato solmi yli miljardin euron sopimukset tykinammuksista

Suurostoksella on määrä saada yli 200 000 kappaletta 155 millimetrin tykistöammuksia.

www.is.fi

Tällainen miljardin euron ammuskauppa tuntuu äkkiä ajateltuna isolta, mutta sitäkin hurjemmalta tuntuu, että tällainenkin 220.000 morkulan kauppa riittäisi esim. Ukrainan nykykulutuksella vain pariksi kuukaudeksi. Ja tarvehan olisi ampua noita vielä paljon enemmän kuin mitä noita nykyisin päivässä lähtee, joten oikeasti tuo määrä olisi vain noin kuukauden kulutus. Tuo kranaattien kulutus tässä sodassa on jotain sellaista, jota on hyvin vaikea hahmottaa.

Tämä olisi kyllä mielenkiintoista tietää, että mitä tahtia tunkio pystyy tällä hetkellä tuottamaan näitä ns. tyhmiä ammuksia? Paljonko on kuukausituotanto? Heilläkin on kulutus vähentynyt huippukuukausista aika paljon, mutta edelleen taitavat laittaa morkulaa taivaalle aika merkittävästi Ukrainaa enemmän. Käsittääkseni ne vanhat neukkuvarastot alkaa olla aika pitkälti silitelty, joten ovat sen varassa mitä pystytät itse tuottamaan ja mitä saavat esim. paksun Kimmon ja ehkä Iranin varastoista.

Sekin olisi mielenkiintoista tietää, että minkälaiset varastot Pohjois-Korealla on noita 152 mm ammuksia, ja miten paljon se pystyy niitä tuottamaan?

Ei ole tietoa, että paljonko tunkio pystyy tuottamaan näitä, mutta jossain lähiaikoina tuli vastaan luku, että Ukraina pystyy ampumaan tällä hetkellä ainoastaan 2k ammusta päivässä, kun taas tunkio pystyy ampumaan 10k ammusta päivässä eli 5x kertoimella.

 

[Dino]

Ei ole tietoa, että paljonko tunkio pystyy tuottamaan näitä, mutta jossain lähiaikoina tuli vastaan luku, että Ukraina pystyy ampumaan tällä hetkellä ainoastaan 2k ammusta päivässä, kun taas tunkio pystyy ampumaan 10k ammusta päivässä eli 5x kertoimella.

Jos en ihan väärin muista, niin joidenkin kuljetuksia seuranneiden satelliittikuvien mukaan oli päätelty, että Kimmo olisi laittanut Pohjois-Korean varastoista noin miljoona 122 mm ja 152 mm kranaattia Venäjälle. Tuolla kymppitonnin päiväkulutuksella nuokin pitäisi olla reilussa kolmessa kuukaudessa soromnoo. Toki tuossa kolmessa kuukaudessa ehtii tapahtua jo kentällä paljon, jos vastapuoli ei pysty vastaamaan.

Tuo olisi kyllä mielenkiintoista tietää, minkälaisia määriä Kimmo pystyy noita vielä luovuttamaan. Plus, että kyllähän Venäjäkin noita jonkin verran itse koko ajan tuottaa.

Jos länsi ei pysty ruokkimaan Ukrainaa samaan tahtiin kuin tuo pahan akseli, niin sitten olisi kyllä aiheellista miettiä, että mitä sellaista Ukrainalle pystyttäisiin antamaan, että tämä muuttuisi taas puhtaasta tykistö-/kulutussodasta sellaiseen, jossa ei jäätäisi tämän kapasiteettipulan armoille.

 

[tres11]

Mitäs sanot @Wiljami kilometrin tarkkuus. Kuulostaako tutulta terroritunkio taktiikalta?

Linkki: https://x.com/auto_glam/status/1749766012881236262?s=20

 

[Kampitus]

Mitäs sanot @Wiljami kilometrin tarkkuus. Kuulostaako tutulta terroritunkio taktiikalta?

Linkki: https://x.com/auto_glam/status/1749766012881236262?s=20

En ole Wiljami, mutta eiköhän EU reagoi ja Saksa luovuttaa Taurukset Venäjälle, jotta epätarkat ohjusiskut eivät ole vaaraksi Ukrainalle.

 

[I am not Jesus]

Kuinka helvetin vaikeaa tykistöammusten tuotanto voi olla 25 EU:n jäsenmaalle? (Jätän suosiolla Unkarin ja Slovakian pois laskuista). Tuo 2k per päivä tarkoittaa 80 per päivä per jäsenmaa. Ja siellä on vielä UK ja USA tällä hetkellä auttamassa. Vittu mitä muniin puhaltelijoita kaikki.. Pahat ajat tulossa seuraavan 12kk aikana, jos Trump voittaa vaalit...

 

[tres11]

Kuinka helvetin vaikeaa tykistöammusten tuotanto voi olla 25 EU:n jäsenmaalle? (Jätän suosiolla Unkarin ja Slovakian pois laskuista). Tuo 2k per päivä tarkoittaa 80 per päivä per jäsenmaa. Ja siellä on vielä UK ja USA tällä hetkellä auttamassa. Vittu mitä muniin puhaltelijoita kaikki.. Pahat ajat tulossa seuraavan 12kk aikana, jos Trump voittaa vaalit...

Äläs nyt, Bahmutissakin saivat juuri täydennystä...neljä savukranaattia:

Linkki: https://x.com/nexta_tv/status/1749771572640874759?s=20

Tuo Ukrainan kesäoffensiivikin tehtiin Etelä-Korean toimittamien tykistöammusten voimin ja kun Euroopan tuotanto yskii edelleen ja USA:n avustuspaketti on jäissä niin karu on tilanne:

Linkki: https://x.com/RALee85/status/1743573944446120425?s=20

 

[Dino]

Joku EU-komissaarihan muutama päivä sitten totesi, että EU tuottaisi tämän vuoden loppuun mennessä jotain 1,4 miljoonaa kranaattia, ja vuodelle 2025 määrä nousisi tuosta merkittävästi.

En oikein edes tiedä, miten paljon EU-alueella on valmistajia, jotka esim. noita 155 mm kranaatteja tuottaa, ja miten tapissa noiden tuotanto tällä hetkellä on. Mutta kuten on sanottua, niin ihan viikoissahan tuollaista tuotannon merkittävää kasvattamista ei pystytä toteuttamaan kun ei ole mitään tyhjässä hallissa virtakytkimen kääntämistä odottavaa reservi-tuotantolinjaa. Jos EU:n sisällä oltaisiin tehty heti 2022 keväällä määrätietoisia päätöksiä ja alettu laittamaan omaa tuotantoa sotamoodiin, niin tilanne olisi varmaan jo nyt ihan erilainen. Nyt odoteltiin niin kauan, että se varmaan kestää jonnekin ensi vuoden puolelle ennen kuin noita määriä saadaan kasvatettua sille tasolle että ensinnäkin Ukrainan akuuttia tarvetta saataisiin täytettyä ja toisaalta omia, tyhjentyneitä varastoja saataisiin täydennettyä.

Kuten joku tännekin palstalle oli aiemmin hyvin kirjoittanut, niin kun aletaan jotain ihan uusia tuotantolinjoja pystyttämään tai skaalataan tuotantoa muuten merkittäästi isommaksi, niin siihen täytyy sitten sitoutua pitkäksi aikaa. Jos tunkiola nyt sattuisi ottamaan kuokkaansa ja häviämään sodan tämän vuoden aikana, niin ei auta sanoa näille ammusvalmistajille että "Sori, mutta ei me nyt näitä pateja tarvitakaan. Pistäkää vaan linjat seis.". Senkin takia varmaan tämän tuotannon kasvattaminen ei ole ollut poliittisestikaan yksinkertainen ja helppo päätös. Turhauttavalta tätä tuntuu seurata että tunkiola saa samalla uusia morkuloita joilla terrorisoida Ukrainaa, mutta eihän nämä ihan niin helppoja juttuja ole kuin äkkiä voisi kuvitella.

 

[Euro71]

Kuten joku tännekin palstalle oli aiemmin hyvin kirjoittanut, niin kun aletaan jotain ihan uusia tuotantolinjoja pystyttämään tai skaalataan tuotantoa muuten merkittäästi isommaksi, niin siihen täytyy sitten sitoutua pitkäksi aikaa. Jos tunkiola nyt sattuisi ottamaan kuokkaansa ja häviämään sodan tämän vuoden aikana, niin ei auta sanoa näille ammusvalmistajille että "Sori, mutta ei me nyt näitä pateja tarvitakaan. Pistäkää vaan linjat seis.". Senkin takia varmaan tämän tuotannon kasvattaminen ei ole ollut poliittisestikaan yksinkertainen ja helppo päätös.

Minä ainakin tästä olen puhunut, ja muutama muukin nimimerkki. Joku sanoi tuossa taannoin, että asiaan vaikuttaa myös yritysten luottamus maansa politiikkoihin ja puolueisiin. Että kun siis ammustehtaan toimitusjohtajana mietit, että laitetaanko nyt muutama sata miljoonaa uusiin koneisiin, uuteen halliin ja työntekijöihin, niin paljonko luotat siihen, että kun sota on ohi, niin tulevatkin hallitukset pitävät yllä kulutusta?

Tästä syystä edellytys länsimaissa on sen kaltaista, että tässä seuraavat vuosikymmenet sitten Suomessakin kovapanosammuntojen määrä kasvaa roimasti, kunhan Ukrainan sota on ohi. Eli kaikki se kranaattimäärä, jonka Ukraina haluaisi nyt ampua, on sitten sodan loputtua ammuttava länsimaissa harjoituksissa. Vaatii yrityksiltäkin luottoa poliittiseen johtoon, että näin myös tapahtuu, vaikka eduskunnat ja hallitukset vaihtuisivat.

Lisäys: Lisään tähän vielä yhden asioita mutkistavan näkökulman. Nythän Ukrainan sota huutaa erityisesti tyhmiä tykistöammuksia. Niiden tuotannon skaalaamiseksi länsimaiden olisi nojattava tulevaisuudessakin tykistöön. Tällaisia länsimaita on kuitenkin tavattoman vähän: Suomi, Puola, muita? Länsimaat eivät oikein näe, että heidän armeijansa olisi varauduttava tällaiseen massasodankäyntiin. Niinpä kaikista hyvistä lupauksista huolimatta on täysin mahdollista, että ammustehtaat eivät silti näe suurta tulevaisuuden potentiaalia, vaan uskovat, etteivät länsimaat siltikään vahvista tykistöään niin paljoa, että ammuskulutus olisi taattu muutamaksi vuosikymmeneksi.

Turhauttavalta tätä tuntuu seurata että tunkiola saa samalla uusia morkuloita joilla terrorisoida Ukrainaa, mutta eihän nämä ihan niin helppoja juttuja ole kuin äkkiä voisi kuvitella.

Sepä se! Venäjällä on puolellaan sotatalouteen siirtyminen. Silloin voi laittaa uudet linjat pystyyn ja sitten kun ei enää ammuksia tarvita, ne voi hylätä.

 

[Dino]

Sepä se! Venäjällä on puolellaan sotatalouteen siirtyminen. Silloin voi laittaa uudet linjat pystyyn ja sitten kun ei enää ammuksia tarvita, ne voi hylätä.

Se vaan olisi tosiaan mielenkiintoista tietää, että mikä on oikeasti se Venäjän kyky tuottaa uusia ammuksia tällä hetkellä, ja minkälaisiin määriin pystyvät sitä kenties vielä nostamaan. Ukrainalaislähteiden mukaanhan Venäjä olisi tällä hetkellä täysin pulassa ilman Kimmon lähettämiä kranaatteja, ja aika pitkään paukuttelivat noita vanhoja neukkuvarastoja.

Venäjälläkin kuitenkin saattaa olla noissa ammustehtaissakin sellaista ongelmaa, että kalusto on esim. länsivaraosien varassa, ja siellä on ilmeisesti hieman työvoimapulaakin, kun miehiä on lähetetty tapettavaksi Ukrainaan, osa on onnistuttu karkoittamaan maasta, ja osa on muuten vaan juoppoja ja kelvottomia, niin auttaako edes tuo sotatalouteen siirtyminen miten paljon tuossa omassa tuotannossa, vai onko Venäjäkin loppujen lopuksi ulkopuolisen avun varassa ihan kuten Ukraina?

 

[tres11]

Saksalla ei ilmeisesti ole aikomustakaan lähettää Tauruksia Ukrainaan. Äänestyskin taisi olla pelkkää sisäpoliittista peliä Ukraina pelinappulana kuten joku hyvin kirjoitti. Kyllä Saksan ja USA:n motiivit ovat alkaneet ainakin meikäläistä ihmetyttämään:

Today I contacted the manufacturer of Taurus. Of course not all questions could be answered, but here are the most important facts: Germany is providing over 600 #Taurus, 300 of which are ready for use and could be given to Ukraine immediately. 300 Taurus would have to be modernized. The request for modernization was made to the federal government several times - no response. Are there any repeat orders from the federal government? No, none. Has the issue of reducing the range been discussed with the manufacturer? Yes, but here too there was no order - the decision remains open. #OlafScholz is betraying Ukraine and putting the security of Germany and all of Europe at risk.

Linkki: https://x.com/jurgen_nauditt/status/1749468089178009971?s=20

Linkki: https://x.com/jurgen_nauditt/status/1749490345308471299?s=20

 

[Mojo]

Saksalla ei ilmeisesti ole aikomustakaan lähettää Tauruksia Ukrainaan. Äänestyskin taisi olla pelkkää sisäpoliittista peliä Ukraina pelinappulana kuten joku hyvin kirjoitti. Kyllä Saksan ja USA:n motiivit ovat alkaneet ainakin meikäläistä ihmetyttämään:

Onhan tuo tullut jo aiemmin selväksi. ettei noita olla lähettämässä milloin eskalaation pelossa ja milloin jostain muusta järjettömästä syystä. Länsimaat ampuvat tällä venkoilullaan vain omaan jalkaansa Ukrainan kärsiessä ja Putinin nauraessa tyytyväisenä. Tämä tehdään ihan itse.

 

[Eikka86]

Sen verran on kyllä Ukrainaa kritisoitava ettei hyökkäyssodassa nelikymppisten joukko-osastoilla mitään tee. Puolustamisessa tilanne on sitten täysin eri ja siellä kyse on lähinnä mielen kestävyydestä, ei fysiologisesta suorituskyvystä.

Olen itse liki nelikymppinen ja vuosi takaperin kertauksessa meno oli sen verran kiihkeää hyökätessä, ettei tälläisellä vanhuksella siellä mitään tekoa kärjessä ole. Paikka on yhtä väärä kun Arsi Piispasella ykkösylivoiman keskellä.

Jos yhtään länsimaisilla opeilla mentäisiin niin sotiminen on nuorten miesten työtä varsinkin hyökätessä ja vanhemmat tuo sitten omaa osaamista kylkeen. Jos tuolla tilanne on juurikin päinvastainen, ei kyllä oikein suurta menestystä hyökkäyksiin voi ennustaa.

Pahin asia on toki ettei vapaaehtoisia ilmeisesti juurikaan enää ole eikä liikekannallepanoa voida (ilmeisesti lakiteknisesti) suorittaa. Neukut tuonne kyllä pystyy sen puoli miljoonaa miestä laittamaan kuolemaan vuosittain ja vaatisi useamman sadantuhannen miehen laittamista Ukrainalta.

 

[jalperi]

Chris O:lta juttua Venäjän ilmapuolustuksen tilasta Pietarissa ja Leningradin alueella-
Ennen sotaa tuonne oli sijoitettu yksi rykmentti Pantsireilla varustettuna, mutta se siirrettiin Valdaihin sodan aikana ja osittain Ukrainaan. Yksi Pantsir on menetty onnettomuudessa. Tällä hetkellä Pietariin ympäröivän alueen puolustaminen on mahdotonta, koska on pulaa ilmatorjuntayksiköistä. Alueella on BUK M1, S300 ja S400 pattereita, mutta ne ovat huonoja dronejen torjunnassa.

Linkki: https://twitter.com/ChrisO_wiki/status/1749717746110083464

Linkki: https://twitter.com/ChrisO_wiki/status/1749717751147442621

Linkki: https://twitter.com/ChrisO_wiki/status/1749717756113539382

 

[adolf]

Pekka Toverin uusinta tilannekatsausta. Minun mielestäni tilanne vaikuttaa samankaltaiselta, kuin mitä hänkin tässä toteaa. Jos länsimailla riittää resilienssi tukea Ukrainaa riittävällä vakavuudella, niin jossain vaiheessa tämä hyvin isolla potentiaalilla vuosia kestävä kulutussota tulee vielä kääntymään Ukrainan eduksi. Venäjä ei vaan mitenkään kestä tuossa varustelussa mukana, koska länsimaiden resurssit ovat niin ylivertaiset heihin verrattuna.

Tuon riittävän sotilaallisen tuen lisäksi vaikuttaisi nyt olevan hyvin tärkeää, että Ukraina toteuttaisi sen liikekannallepanon, ja rintamille tulisi uusia sotilaita. Kuluva vuosi on siinä mielessä kriittinen, että Venäjä on tällä hetkellä vielä selvästi Ukrainaa vahvempi. Ukrainalla ei ole mitään kykyä hyökätä suuremmin. Nyt olisikin tärkeintä organisoida tiukka puolustus kasaan pitkin rintamia, ja sen kautta aiheuttaa Venäjälle mahdollisimman suuria tappioita.

Ukraina on täysin riippuvainen tuosta länsituesta, kuten on monesti todettu. Jos tuki jatkuu riittävällä tasolla, niin Venäjä pystytään lyömään joidenkin vuosien kuluessa jo tuolla Ukrainassa. Jos tuki taas ei ole riittävää, niin Ukraina saattaisi pakotettuna joutua jo tämän vuoden aikana neuvottelupöytiin solmimaan itselleen hyvin epäedullista rauhaa. Tämä on juuri se Putinin suunnitelman ydin, ja tämä täytyy nyt ymmärtää ja kaikin keinoin pyrkiä torppaamaan.

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=aX06kTRa8uE

 

[jalperi]

Huolestuttavasti ilmapuolustus näyttäisi toimivan ainoastaan Kiovan alueella kunnolla. Kiovan alueella torjuttiin kaikki ohjukset ja muualla pääsi kaikki läpi. Siis koko kollektiivinen länsi ei onnistu toimittamaan yhdelle maalle tarvittavaa määrää IT-järjestelmiä ja/tai ohjuksia niihin, olenko ymmärtänyt oikein? Tuotantovaikeudet, koska tuotantoa on ajettu alas jne. got it, mutta ollaanhan tässä huolestuttavan puolustuskyvyttömiä jos ei edes Ukrainan ilmatilaa pystytä puolustamaan kahden vuoden jälkeen...

Linkki: https://twitter.com/johnsweeneyroar/status/1749736722131296645

Tätä ei täällä ollut. Eli kaikki Kh-22 ohjukset meni läpi, yhtäkään Kh-22:sta ei ole Ukraina ampunut läpi.

Linkki: https://twitter.com/Maks_NAFO_FELLA/status/1749702427916337332

 

[Mojo]

Näillä Suomenlahden rannikolle kohdistetuilla iskuilla on muuten aika mukava mahdollisuus hankaloittaa Venäjän öljynvientiä, kun kunnollisia vaihtoehtoisia reittejäkään ei oikein ole tarjolla. Lisäksi Laukaansuun terminaalilla jalostetaan polttoainetta kuljettevaksi Venäjän joukoille Ukrainaan, joten tuossa ollaan ison äärellä.

Ukrainan uusi taktiikka: 40 prosenttia Venäjän öljynviennistä uhattuna

Ukrainan viimeaikaiset hyökkäykset Venäjän satamiin huolestuttavat öljymarkkinoiden asiantuntijoita.

www.iltalehti.fi

 

[Mojo]

Tottahan tuo juttelee ja se pitäisi jokaisen viimeistään nyt ymmärtää ja toimia sen mukaan.

Linkki: https://twitter.com/rshereme/status/1749841484579274822

 

[jalperi]

IL-76 alas Belgorodissa

Linkki: https://twitter.com/victoriaslog/status/1750083305460879841

Every time their plane falls down, it is a lose-lose situation for Russia, no matter how it explains it. Russia lied about friendly fire the last time since it’s a matter of time when their pilots refuse to fly near the border, but I don’t see how broken planes or friendly fire are any better. The result is the same: most likely, the crew will die.

 

[Mojo]

IL-76 alas Belgorodissa

Moscow Timesin mukaan kyydissä oli 63 ihmistä, jotka kaikki kuolivat.

 

[I am not Jesus]

Moscow Timesin mukaan kyydissä oli 63 ihmistä, jotka kai

Ylen jutussa:
Venäjän Iljušin Il-76 -sotilaskuljetuskone on pudonnut maahan Belgorodin alueella, useat venäläismediat uutisoivat.

Venäjän puolustusministeriö väittää koneen kyydissä olleen 65 sotavankia, kuusi miehistön jäsentä sekä kolme ”muuta henkilöä"


Joopa joo, ihan varmasti olivat sotavankeja.

 

[Kiekoton]

Ylen jutussa:
Venäjän Iljušin Il-76 -sotilaskuljetuskone on pudonnut maahan Belgorodin alueella, useat venäläismediat uutisoivat.

Venäjän puolustusministeriö väittää koneen kyydissä olleen 65 sotavankia, kuusi miehistön jäsentä sekä kolme ”muuta henkilöä"


Joopa joo, ihan varmasti olivat sotavankeja.

Sotavangit kävelevät Venäjällä. Jos junassa on tilaa, niin sitten sillä. Melkoinen kiire on tullut keksiä hätävale.