Mainos

Venäjä hyökkää Ukrainaan

  • 11 315 780
  • 66 031
Nuo JASSM-ohjukset ovat ymmärtääkseni melkolailla yhtä päteviä, kuin taurukset? Korjatkaa toki jos olen väärässä. Ainakin taistelukärjen osalta vaikuttavat painivan samoissa painoluokissa.

Pikaisen googlettelun perusteella ei Ukrainalle näitä ohjuksia ole USA:sta kuitenkaan vielä luvattu. Nuo ovat ilmeisesti USA:n vientilupien takana, että niitä mistään saa Ukrainaan siirtää. Nuo kaksi muuta ohjustyyppiä vaikuttavat sitten semmoisilta, että niillä ei kyllä mitään raskaita siltoja räjäytellä.
USA:n takanahan ne taitaa olla. Suomeltakin noita löytyisi pari sataa kappaletta.
 

tres11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Spåra ja K-Espoo
Tällaiset uutiset vain vahvistavat sitä mikä tässä ainakin itselle on selvää ollutkin, eli kyllä siellä keskustellaan asioista varmasti aika paljon ihan kylmästi Ukrainan pään yli. Kunhan sitten vain ei vaikkapa tässä tämän vuoden mittaan turhaan mitään Molotov-Ribbentrop sopimus tyyppistä ratkaisua

Bunkkerirotta on kyllä valitettavasti osannut hämmentää tavalla millä on ollut suoraa vaikutusta Ukrainan aseapuun. Eiköhän tässä ole siitä kysymys, mutta mitä mahdolliseen rauhansopimukseen tulee niin mielestäni kaikki rauhansopimukset joihin ei sisälly Ukrainan Nato-jäsenyys ovat enemmän tai vähemmän huonoja. Ukrainan pään yli keskustelu tahon kanssa joka pitää kiinni lupauksistaan vain jos niistä on itselle hyötyä on vaarallinen tie.
 

Cloaca Maxima

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Philadelphia Flyers
Tällaiset uutiset vain vahvistavat sitä mikä tässä ainakin itselle on selvää ollutkin, eli kyllä siellä keskustellaan asioista varmasti aika paljon ihan kylmästi Ukrainan pään yli. Kunhan sitten vain ei vaikkapa tässä tämän vuoden mittaan turhaan mitään Molotov-Ribbentrop sopimus tyyppistä ratkaisua


Se ei yllätä lainkaan jos/kun Venäjä ja Putte tällaisia keskusteluita avaa, mutta se on ihan varmaa että ei suostu päästämään Ukrainaa NATOn vaikka saisi nyt haltuun otetut alueet virallisesti osaksi Venäjää. Joka sekin olisi jo ihan liian iso myönnytys länneltä.
 

tres11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Spåra ja K-Espoo
Pari mielenkiintoista pointtia Bidenista. Biden ei tosiaan uusinut tuota Lend-Lease sopimusta mikä meni vanhaksi viime vuoden loppupuolella. Ei myöskään koskaan käyttänyt tätä. Jos tämä olisi voimassa nyt niin voisi toimitella apua Ukrainaan kuinka huvittaa. Bidenilla pitäisi myös olla yli 4 miljardia hyväksyttyä rahoitusta käytössään Ukrainan tukemiseksi, mutta ei ole käyttänyt tätä. Eli vaikka avustuspaketti on jumissa niin ei olisi pitänyt olla akuuttia hätää. Voisi myös toimittaa suoraan Ukrainaan esim. käytöstä poistettuja aseita ja kalustoa, mutta näitäkään ei ole enää näkynyt tai ainakaan minä en ole nähnyt:



 

Derrick

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Se ei yllätä lainkaan jos/kun Venäjä ja Putte tällaisia keskusteluita avaa, mutta se on ihan varmaa että ei suostu päästämään Ukrainaa NATOn vaikka saisi nyt haltuun otetut alueet virallisesti osaksi Venäjää. Joka sekin olisi jo ihan liian iso myönnytys länneltä.
Mutta sitten toisaalta mitä Ukraina hyötyisi siitä että syntyisi rauhansopimus missä Ukraina menettäisi 18% maa-alueesta eikä saisi siitä vastineeksi mitään? Joku porkkana Puten on annettava että neuvottelutulos syntyisi. Nyt vallitseva asemasota ei pidemmän päälle hyödytä Puttea koska emämaassa ei enää viemärit toimi
 

tres11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Spåra ja K-Espoo
Ukraina on joutunut aivan täysin USA:n presidentinvaalien pelinappulaksi. Nyt minäkin ymmärrän kuinka tuo on mennyt. Hyi helkkari tätä Trumpin ja republikaanien toimintaa ja Bidenkin on hiljaa. Eurooppa ei ole tehnyt tarpeeksi ja nyt ollaan Ukraina edellä lentämässä bussin alle. Pohjolan. Linnake. Pystyyn. ASAP. Euroopan on kyllä nyt todella ryhdistäydyttävä mitä tulee sotateollisuuden kasvattamiseen ja Ukrainan tukemiseen.

edit: Miten muuten kaksi täysin toisistaan irrallaan olevaa asiaa on edes saatu pakotettua samaan pakettiin?


Rajasopua ja Ukraina-diiliä ei pidetä vielä täysin mahdottomana, mutta aika käy vähiin, koska tuki sille hiipuu koko ajan.

Myös erillinen Ukraina-tukipaketti on yhä mahdollinen, mutta silloin neuvottelut jouduttaisiin todennäköisesti aloittamaan alusta, koska myös kongressin edustajainhuoneen pitää hyväksyä tuki.

Ukraina-tukea vastustetaan erityisesti edustajainhuoneessa. Äärilaidan republikaanit ovat uhanneet tehdä tuesta jopa luottamuskysymyksen puhemies Mike Johnsonille.
 
Viimeksi muokattu:

ketjuruletti

Jäsen
Suosikkijoukkue
yks jengi Stadista
Pekka Toveri puhuu asiaa. Kikkapussista pitäisi kaivaa vanha kunnon Venäjälle vietävän länkkärivientituotteiden sabotointi. Joku Venäjän drone kun yhtäkkiä kääntyisikin kohti Kremliä, niin siinäpä olisi tunkiomaalaisilla kummastelemista.

 

tres11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Spåra ja K-Espoo

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Tällaiset uutiset vain vahvistavat sitä mikä tässä ainakin itselle on selvää ollutkin, eli kyllä siellä keskustellaan asioista varmasti aika paljon ihan kylmästi Ukrainan pään yli. Kunhan sitten vain ei vaikkapa tässä tämän vuoden mittaan turhaan mitään Molotov-Ribbentrop sopimus tyyppistä ratkaisua


Jos alkuun ajateltaisiin hypoteettisesti, että Venäjä olisi luotettava kumppani, ja sen sana pitää, niin tämä saattaisi vielä olla sellainen diili, joka saattaisi olla hyväksyttävissä Ukrainalle. Jos siis tämä tarkoittaisi sitä, että Ukrainasta tulee NATO:n ja EU:n jäsen ja vuoden 2014 rintamalinjat tulisivat maiden väliseksi uudeksi rajaksi.

Tuo siksi, että Ukrainalle on paljon enemmän hyötyä noiden läntisten instituutioiden jäsenyyksistä kuin noiden yli kymmenen vuotta sen valtapiiristä poissa olleiden ja infrastruktuuriltaan paikoin pahastikin tuhoutuneiden alueiden takaisin saamisesta.

Mutta koska Venäjään ei voi pätkääkään luottaa, on täysin varmaa, että se on jo keksinyt keinot estää Ukrainan jäsenyys noissa instituutioissa ainakin riittävän pitkäksi aikaa, että se kykenee nuolemaan haavansa ja aloittamaan uuden erikoisoperaation.

Ainoa keino varmistaa Ukrainan turvallisuus tuossa tilanteessa olisi NATO:n tai Yhdysvaltain turvatakuut siihen asti kunnes NATO-jäsenyys tulee hyväksytyksi.

Tässä olisi vain niin monta muuttujaa, jotka saattaisivat tulla aiheuttamaan ongelmia. NATO:ssa on maita, jotka viivästyttäisivät prosessia pitkään, Trumpin diileistä ei tiedä, ja Ukrainan yhteiskunnan kyky uudistua rauhan ajan olosuhteissa on myös vielä arvoitus - eli EU-jäsenyyden ehtojen täyttämisessä voi mennä vielä pitkään.

Ja mitä tulee noihin alueluovutuksiin, niin niistä päättää Ukraina. Eivät muut. Noiden edellä mainittujen alueidenkin luovutus sotisi minun oikeustajuani vastaan, vaikka noissa reunaehdoissa pitäisinkin niitä mahdollisina hyväksyä.

Yksi asia on syytä pitää mielessä. Mikäli Venäjä on aidosti tunnustellut rauhan mahdollisuutta noilla ehdoilla, se tarkoittaisi hyvin todennäköisesti sitä, että se tiedostaa ettei sillä ole mahdollisuutta sen itsensä kannalta edes näin edullisiiin ehtoihin enää myöhemmin. Maa on romahduksen partaalla ja kun romahdus tapahtuu, Ukraina saa kaiken menettämänsä takaisin ja integroituu Länteen lopullisesti. Venäjä romahtaa, Putin menettää valtansa ja Valko-Venäjä vapautuu…

… Toivossa on hyvä elää.
 

jalperi

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa,sympatiat Itä-Kaakkois-Suomi-Turku akselille
Venäjä ilmeisesti saanu pääsyn kaikkiin kiinalaisvalmistajien valvontakameroihin Ukrainassa, miten lienee muissa maissa?



Russian spies can gain access to Chinese surveillance cameras from Ukraine — "Schemes"Chinese video surveillance cameras from Dahua and Hikvision transmit information to the servers of the manufacturer or the Chinese state operator. The import of the products of both companies into the USA is prohibited because it "threatens national security".The SBU has already managed to block more than 10,000 such cameras, but hundreds of thousands more continue to work.P.S. How is it in other countries? Germany?
Fico, nimi kuulostaa ihan puudelilta joka on laitettu ojennukseen:



Ukraina tosin sallii ilmeisesti maakaasun läpisyötön myöskin 2024 vuoden jälkeen. Olisi ollut katkolla ensi vuoden vaihteessa
 
Suosikkijoukkue
HIFK
Tällaiset uutiset vain vahvistavat sitä mikä tässä ainakin itselle on selvää ollutkin, eli kyllä siellä keskustellaan asioista varmasti aika paljon ihan kylmästi Ukrainan pään yli. Kunhan sitten vain ei vaikkapa tässä tämän vuoden mittaan turhaan mitään Molotov-Ribbentrop sopimus tyyppistä ratkaisua


Mielestäni täällä tehdään hätiköityjä johtopäätöksiä tuosta Iltapulun uutisesta. Antaa Putinin soitella USA:han, jos haluaa. Toisin kuin lätkäkaukalossa, tässä tapauksessa puhelimeen ei tarvitse vastata, vaikka vastustaja soittaa. Tietenkin jutun voi tulkita monella tavalla ja etsiä rivien välistä kaikenlaista, mitä sinne ei ole kirjoitettu, mutta tosiasia kuitenkin on, että siinä sanotaan yhteydenoton olleen yksipuolista. Ensimmäinen ajatus uutisesta oli sama, minkä @Sistis edellä kirjoittaa, eli Putte alkaa hahmottaa, että kohta kolmannelle vuodelle siirtyvä kolmen päivän erikoisoperaatio on ryssitty pahasti eikä voittoa häämötä, vaikka miten tehokkaalla kaukoputkella katsoisi. Niinpä nyt yritetään epätoivoisesti saada jonkinlaista diiliä aikaiseksi, ennen kuin viimeinenkin bluffi paljastuu. Lisäksi vaikka minitsaari pääsisikin jonkun ison kihon juttusille, siitä on vielä pitkä matka siihen, että asioista sovittaisiin Ukrainan ohitse.

Sitä paitsi James Bondista tutulla kenraali Gogolilla oli The punainen puhelin, jolla sai yhteyden suoraan Lontooseen tai Washingtoniin. Putte joutuu soittelemaan välikäsien kautta. Jostain sekin kertoo.
 

C.Orr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Menneisyyden kahleista vapaa Jokerit
Putte alkaa hahmottaa, että kohta kolmannelle vuodelle siirtyvä kolmen päivän erikoisoperaatio on ryssitty pahasti eikä voittoa häämötä, vaikka miten tehokkaalla kaukoputkella katsoisi.
Jos on ottanut mallia Medvedeviltä niin kiikareissa on linssinsuojukset päällä myös Putinilla.

Parissa vuodessa EU on asettanut Venäjälle 12 pakotepakettia.
Parissa vuodessa Yhdysvallat on asettanut Venäjälle 15 pakotepakettia.
Parissa vuodessa Japani, Britannia, Sveitsi, Uusi-Seelanti, Australia ja Kanada ovat asettaneet omat pakotepakettinsa.
Parissa vuodessa ruplan arvo on laskenut n 71% ja laskee yhä.
Parissa vuodessa sota Ukrainassa on maksanut Venäjälle n. 240 miljardia euroa ja maksaa n. 10 miljardia joka kuukausi.
Parissa vuodessa EU on irroittanut itsensä riippuvuudesta Venäjän energiasta.
Parissa vuodessa Venäjän työvoimasta on sodan vuoksi poistunut n. 350 000 miestä ja joka päivä poistuu lisää.
Parissa vuodessa Venäjä on menettänyt eri arvioiden mukaan jopa puolet sen armeijan kalustosta.
Parissa vuodessa Venäjän markkinoilta on joko lopullisesti tai toistaiseksi poistunut n. 1500 kansainvälistä yritystä ja lisää poistuu kansainvälisten pakotteiden ja painostuksen ansiosta. (#LeaveRussia)
Parissa vuodessa Venäjä on menettänyt kansainvälisten sijoittajien mielenkiinnon ja luottamuksen Venäjän markkinoihin ja niiden palautuminen tulee todennäköisesti kestämään vuosikymmeniä.
Parissa vuodessa Venäjä on menettänyt vaivalla rakentamansa lobbausverkoston länteen.
Parissa vuodessa Venäjä on saanut uutta NATO-rajaa n. 1300 kilometriä.

Ja tässä vain osa siitä mitä kaikkea mukavaa on parissa vuodessa tapahtunut Venäjällä.

Yhdessä asiassa ollaan Venäjällä oikeassa. Tämä tosiaan on erikoisoperaatio. Tai oikeastaan erikoisryssimisen operaatio.
 
Viimeksi muokattu:

jalperi

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa,sympatiat Itä-Kaakkois-Suomi-Turku akselille
Parissa vuodessa EU on asettanut Venäjälle 12 pakotepakettia.
Parissa vuodessa Yhdysvallat on asettanut Venäjälle 15 pakotepakettia.
Parissa vuodessa Japani, Britannia, Sveitsi, Uusi-Seelanti, Australia ja Kanada ovat asettaneet omat pakotepakettinsa.
Parissa vuodessa ruplan arvo on laskenut n 71% ja laskee yhä.
Parissa vuodessa sota Ukrainassa on maksanut Venäjälle n. 240 miljardia euroa ja maksaa n. 10 miljardia joka kuukausi.
Parissa vuodessa EU on irroittanut itsensä riippuvuudesta Venäjän energiasta.
Parissa vuodessa Venäjän työvoimasta on sodan vuoksi poistunut n. 350 000 miestä ja joka päivä poistuu lisää.
Parissa vuodessa Venäjä on menettänyt eri arvioiden mukaan jopa puolet sen armeijan kalustosta.
Parissa vuodessa Venäjän markkinoilta on joko lopullisesti tai toistaiseksi poistunut n. 1500 kansainvälistä yritystä ja lisää poistuu kansainvälisten pakotteiden ja painostuksen ansiosta. (#LeaveRussia)
Parissa vuodessa Venäjä on menettänyt kansainvälisten sijoittajien mielenkiinnon ja luottamuksen Venäjän markkinoihin ja niiden palautuminen tulee todennäköisesti kestämään vuosikymmeniä.
Parissa vuodessa Venäjä on menettänyt vaivalla rakentamansa lobbausverkoston länteen.
Parissa vuodessa Venäjä on saanut uutta NATO-rajaa n. 1300 kilometriä.

Ja tässä vain osa mitä on tapahtunut parissa vuodessa Venäjällä.

Yhdessä asiassa ollaan Venäjällä oikeassa. Tämä tosiaan on erikoisoperaatio. Tai oikeastaan erikoisryssimisen operaatio.
Ja kaikki tämä kuuluu siihen kuuluisaan suunnitelmaan.
 

tres11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Spåra ja K-Espoo
Onhan tämä nyt aivan perverssiä, kun terroristivaltio joka siis aivan kirjaimellisesti tappaa vastustajiaan niin on kutsuttu Pariisin olympialaisiin. Kyseinen terroristivaltio vieläpä todennäköisesti hyökkää maahasi jos se siihen suinkin vaan kykenee. Eurooppa, maailma ei todellakaan ymmärrä tilanteen vakavuutta. Kaikkien pitäisi laittaa nämä kisat boikottiin:



 

Mojo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Buli
Onhan tämä nyt aivan perverssiä, kun terroristivaltio joka siis aivan kirjaimellisesti tappaa vastustajiaan niin on kutsuttu Pariisin olympialaisiin. Kyseinen terroristivaltio vieläpä todennäköisesti hyökkää maahasi jos se siihen suinkin vaan kykenee. Eurooppa, maailma ei todellakaan ymmärrä tilanteen vakavuutta. Kaikkien pitäisi laittaa nämä kisat boikottiin:



Toi Sheremeta saisi pelikieltoa tällä palstalla yleistämisestä.
 

tres11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Spåra ja K-Espoo
Toi Sheremeta saisi pelikieltoa tällä palstalla yleistämisestä.
Sitten nämä urheilusankarit ovat usein vielä (korkeissa) armeijan viroissa Venäjällä ja armeija kansanmurhaa Ukrainassa tällä hetkellä niin mitenkäs tuohon tulisi suhtautua?
 

jalperi

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa,sympatiat Itä-Kaakkois-Suomi-Turku akselille
Sitten nämä urheilusankarit ovat usein vielä (korkeissa) armeijan viroissa Venäjällä ja armeija kansanmurhaa Ukrainassa tällä hetkellä niin mitenkäs tuohon tulisi suhtautua?
Ei välttämättä korkeissa arvoissa, mutta moni kuitenkin on aktiivisesti kirjoilla armeijassa.
Tässä nyt esimerkkejä sotamiehestä everstiluutnanttiin. Näilläkin kärkenä 6 kultamitalia olympialaisista.

 

tres11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Spåra ja K-Espoo
Tuolle Trumpin persoonalle ja siihen liittyville mahdollisille ongelmille on naureskeltu, mutta ei kannattaisi jos seuraukset voivat olla näin vakavat. Trump on mahdollisesti kusemassa oman maansa, Ukrainan ja jopa Euroopan tulevaisuutta käyttämällä tuota raja-asiaa lyömäaseena.

Jenkeissä kuolee tällä hetkellä enemmän väkeä päivässä kun mitä toisen maailmansodan aikaan. Iso syy tähän on fentanyyli mitä salakuljetetaan maahan vuotavan USA:n ja Meksikon välisen rajan kautta plus tietysti laittoman maahanmuuton ongelmat. Demokraatit ja Biden haluaisivat laittaa raja-asian kuntoon ja samalla laittaa Ukrainan tuen jatkumaan eli hommanhan pitäisi olla aivan no brainer, mutta ei. Trump haluaa käyttää tätä lyömäaseena Bidenia vastaan. En ymmärrä kuinka tämä uppoaa Trumpin äänestäjiin jos kerran Biden olisi valmis fiksaamaan tilanteen ja tuo on todellinen ongelma jenkeille ja tuen puuttuminen Ukrainalle. En tosin olisi kyllä aivan varma, että tämä on koko totuus asiassa, koska omituisuuksia myös Bidenin toimista löytyy mitä Ukrainan tukemiseen tulee:



 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös