Mainos

Venäjä hyökkää Ukrainaan

  • 11 313 100
  • 66 021

jalperi

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa,sympatiat Itä-Kaakkois-Suomi-Turku akselille
Kuinka tätä sotaa Ukrainassa ei saada virallisesti julistettua kansanmurhaksi, kun kerran terrorivaltion johtokin puhuu aivan avoimesti kansanmurhasta? Muutenkin kovasti ihmetyttää tämä lännen munattomuus tässä tilanteessa, kun vastassa on näinkin sairas ja vaarallinen valtio:



Saksaa ei ainakaan kiinnosta murskata Venäjää, sen verran laajaa on vastustus Tauruksien lähettämiseksi Ukrainaan.


 

tres11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Spåra ja K-Espoo
Saksaa ei ainakaan kiinnosta murskata Venäjää, sen verran laajaa on vastustus Tauruksien lähettämiseksi Ukrainaan.


Eihän tästä Saksan touhusta meinaa tulla yhtään mitään. Hölmöintä mitä voit tehdä on lähteä vetelemään itse olemattomia punaisia viivoja, että kuinka saat itseäsi tai kaveriasi puolustaa, mutta näin Saksa kerta toisensa jälkeen toimii.

edit. Tämä on kyllä niin totta:



 
Viimeksi muokattu:

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
...
Venäjä taas on osoittanut, että se on loppujen lopuksi edelleen jäykästi toimiva neuvostoarmeija, joka ei kykene monimutkaisiin, useiden aselajien yhteisoperaatioihin vaan sen ainoa toimiva taktiikka on uhrata mieletön määrä ammuksia ja miehiä ja pyrkiä voittamaan kulutussota resurssiensa avulla. Ukrainaa vastaan se on jotenkuten toiminut edellä mainittujen Ukrainan puutteiden vuoksi, mutta jos se lähtee hippasille NATO:n kanssa, sillä olisi vastassa sotavoimat jotka kykenevät ilmaoperaatioihin ja paljon Ukrainaa voimakkaampaan kaukovaikuttamiseen.

Vaikka Venäjäkin on tässä sodan aikana oppinut uusia temppuja, niin en vaan jaksa uskoa että se kykenisi tuohon kunnolla vastaamaan. Venäjän ilmavoimissa riittää kyllä vielä koneita, mutta käsittääkseni kokeneista, osaavista lentäjistä alkaa olla jo pulaa. Ja sen kyky uusia tuota kehittyneempää kalustoa tai edes ylläpitää nykyistä on puutteellinen. Lisäksi sen ilmatorjunta on ottanut iskua tässä sodassa vaikkei Ukrainalla ole edes ollut kovin paljon kykyä iskeä siihen. Ilmasodassa Venäjä tulisi siis nyt vuorostaan olemaan altavastaaja, ja pelkästään sen luulisin takaavan, ettei tämä koitos menisi Ukrainan sodan kaltaiseksi kulutussodaksi jossa Venäjän tykistöammustuotanto (ja Pohjois-Korean varastot) sekä kyky sietää älyttömiä miestappioita nousisi ratkaisevaksi.
Orjasotilailla operoivat diktatuuriarmeijat eivät pysty ikipäivänä saavuttamaan demokraattisten, kansalaisvapauksista nauttivien maiden kyvykkyyttä taistelukentällä. Yksinkertainen syy on, että diktaattori ei voi siirtää valtaansa edes luotetulle lähimmälle alaiselle, kun se voi hyvin helposti siitä vallasta viehättyä ja päättää että miksi soitella kakkosviulua kun despoottitontun tippuessa ikkunasta on itse se pääpaskiainen tunkiolla päättämässä alamaisten elämästä ja kuolemasta.

Toki itäisellä terroritunkiolla ei ole mitään kalustoakaan millä länsiliittoumaa haastaa, kun pelkästään Suomi pystyisi täysin pidäkkeettä käydä tuhoamassa niiden pitkän matkan pommikoneet todella kaukaa rajan takaa (ja UK:n tai USA:n kyvykkyydellä mistä päin tahansa terroritunkiota) ja paskiaisraukoilla ei mitään kaukaa ammuttuja ohjuksia parempaa keinoa ole terrorisoida edes Ukrainaa, jolta ikävä kyllä puuttuu edelleen kroonisesti kaukovaikutuskyky, kiitos esimerkiksi noiden yllä linkattujen juttujen saksalaiskollaboraattoreiden.

Mihin on tosiaan pitkään Saksaa monessa suhteessa fanittaneena todettava että on niillä ihan perkeleellisiä ongelmiakin yhteiskunnassaan, merkittävimpänä toki nuo itäpaskan ostamat edelleen päivänpolitiikan kärkipalleilla patsastelevat quislingit. Meillä tuota maanpetoksellista paskaa suoltavat ovat sentään nykyisin lähinnä Turtsa-Aanoksia ja Paavoväyrysiä ts. helvetin kaukana niiltä paikoilta joissa päätökset tehdään.
 

tres11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Spåra ja K-Espoo
Menee ehkä vähän ohi aiheen, mutta liittyy tähän kuitenkin. Kuinka luotettava Nato-kumppani Saksa oikeastaan onkaan, kun eivät oikeasti pysty tekemään mitään kovia päätöksiä ainakaan ajallaan? Jopa hemmetti Ranska on lähettänyt pitkän kantaman ohjuksia Ukrainaan. Jos tunkio hyökkää Suomeen niin Saksassa todennäköisesti pyöritellään vielä papereita, kun sota on jo ohi! Ukrainakin sai Leopardinsa n. vuoden myöhässä Saksan vatuloinnin takia.
 

Flonaldo

Jäsen
Saksa on toki PR:ssään ja julkisissa lausunnoissaan epäonnistunut. Mutta niiden lähteiden perusteella, mitä on saatavilla (kuten se Kielin yliopiston seuranta), on Saksa antanut sotilaallista apua enemmän kuin liki n. kaikki muut EU-maat yhteensä. Esimerkiksi 34x vs. Ranska.

Mieluummin ehkä niitä kumppaneita itse ottaisin, jotka käytännössä ovat tukena, eikä niitä jotka onnistuvat parhaiten kiillottamaan omaa julkisuuskuvaansa.
 

tres11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Spåra ja K-Espoo
Se mikä on varmaa on se, että tunkion tunkiotaktiikat eivät kyllä muutu. Bahmutin tunkiolihamyllystä siirrytty Krynkyn lihamyllytunkioon. Tuolla pitäisi tunkioilla vielä olla aivan pätevä komentaja johdossa joka todennäköisesti ei näitä taktiikoita ole kyllä valinnut:



 

tres11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Spåra ja K-Espoo
Saksa on toki PR:ssään ja julkisissa lausunnoissaan epäonnistunut. Mutta niiden lähteiden perusteella, mitä on saatavilla (kuten se Kielin yliopiston seuranta), on Saksa antanut sotilaallista apua enemmän kuin liki n. kaikki muut EU-maat yhteensä. Esimerkiksi 34x vs. Ranska.

Mieluummin ehkä niitä kumppaneita itse ottaisin, jotka käytännössä ovat tukena, eikä niitä jotka onnistuvat parhaiten kiillottamaan omaa julkisuuskuvaansa.
Silti raskaiden ja merkityksellisten asejärjestelmien suhteen käsittämättömästi tuntuu olevan Saksalla kovin vaikeaa edelleen...
 

Kampitus

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Wild, Avalanche
Silti raskaiden ja merkityksellisten asejärjestelmien suhteen käsittämättömästi tuntuu olevan Saksalla kovin vaikeaa edelleen...
Tässä se Saksan ongelma onkin. Kyllä saksa tukee, ei sitä voi kiistää. Sillä olisi kuitenkin kyky toimittaa edes pieni määrä sellaista merkityksellistä apua (taurus) johon muilla ei ole mahdollisuutta, mutta se ei toimita.
 

tres11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Spåra ja K-Espoo
Tässä se Saksan ongelma onkin. Kyllä saksa tukee, ei sitä voi kiistää. Sillä olisi kuitenkin kyky toimittaa edes pieni määrä sellaista merkityksellistä apua (taurus) johon muilla ei ole mahdollisuutta, mutta se ei toimita.
Kantama 500 km. Kakan hajun voimakkuus Scholzin pöksyissä on todennäköisesti suoraan verrannollinen ohjusten kantamaan mitkä pitäisi antaa Ukrainalle.

Kantamilla, asejärjestelmillä tai sillä kuinka Ukraina näitä käyttää puolustautumiseen ei pitäisi olla mitään vaikutusta annettavaan aseapuun...
 

Flonaldo

Jäsen
Tässä se Saksan ongelma onkin. Kyllä saksa tukee, ei sitä voi kiistää. Sillä olisi kuitenkin kyky toimittaa edes pieni määrä sellaista merkityksellistä apua (taurus) johon muilla ei ole mahdollisuutta, mutta se ei toimita.
Ei kai Taurus mikään wunderwaffe ole? Sellainen moderni risteilyohjus (~500 km kantama, ~500 kg sotakärki, 0,9 mach nopeus), mitä nyt on olemassa useita - hyvin läheisenä kaimana brittien ja ranskalaisten Storm Shadow. Joita britit ovat toimittaneet melko hyvin, ja joilla on Ukraina on tehnyt loistavaa tulosta. Sen sijaan käsittääkseni Ranskan osuus on ollut paljon pienempi ja Italialta niitä ei ole tainnut tulla.
 

Kampitus

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Wild, Avalanche
Ei kai Taurus mikään wunderwaffe ole? Sellainen moderni risteilyohjus (~500 km kantama, ~500 kg sotakärki, 0,9 mach nopeus), mitä nyt on olemassa useita - hyvin läheisenä kaimana brittien ja ranskalaisten Storm Shadow. Joita britit ovat toimittaneet melko hyvin, ja joilla on Ukraina on tehnyt loistavaa tulosta. Sen sijaan käsittääkseni Ranskan osuus on ollut paljon pienempi ja Italialta niitä ei ole tainnut tulla.
Jos rehellisiä ollaan, niin ehkä hieman kärjistetysti ilmaisin. Eihän tuo käänteentekevä olisi. Toimitusmäärätkin olisivat väkisin pieniä vaikka toimitettasiinkin. Spesifissä käytössä toisi kuitenkin lisäarvoa.
 

tres11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Spåra ja K-Espoo
Ei kai Taurus mikään wunderwaffe ole? Sellainen moderni risteilyohjus (~500 km kantama, ~500 kg sotakärki, 0,9 mach nopeus), mitä nyt on olemassa useita - hyvin läheisenä kaimana brittien ja ranskalaisten Storm Shadow. Joita britit ovat toimittaneet melko hyvin, ja joilla on Ukraina on tehnyt loistavaa tulosta. Sen sijaan käsittääkseni Ranskan osuus on ollut paljon pienempi ja Italialta niitä ei ole tainnut tulla.
Olisi se melkoinen ihmease tässä tapauksessa, koska Ukraina pystyisi paukauttamaan aivan minne tahansa valloitetuilla alueilla. Brittien Storm Shadow ja Ranskan SCALP siis käytännössä sama ohjus niin näitä on toimitettu yhteensä nyt vajaa 200 kpl käsittääkseni. Ranska laittoi juuri 40 kpl lisää menemään. Sitä en tiedä, että mitä brittien megapaketti pitää sisällään...
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Ei kai Taurus mikään wunderwaffe ole? Sellainen moderni risteilyohjus (~500 km kantama, ~500 kg sotakärki, 0,9 mach nopeus), mitä nyt on olemassa useita - hyvin läheisenä kaimana brittien ja ranskalaisten Storm Shadow. Joita britit ovat toimittaneet melko hyvin, ja joilla on Ukraina on tehnyt loistavaa tulosta. Sen sijaan käsittääkseni Ranskan osuus on ollut paljon pienempi ja Italialta niitä ei ole tainnut tulla.

Ammattilaisten mukaan Taurus olisi paras ohjus tuhoamaan Krimin ja Venäjän välisen sillan rakenteet. Sillan tuhoaminen ei olisi vain symbolinen voitto vaan tuho vaikeuttaisi mm. Venäjän huolto- ja täydennystoimia Krimille.

Sota voidaan ratkaista vuoden sisällä Ukrainan hyväksi, jos Ukraina onnistuu häätämään venäläiset Krimiltä. Tämä on Yhdysvaltain Euroopan-joukkojen entisen komentajan, kenraaliluutnantti evp Ben Hodgesin viesti.

 

BitterX

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, FC Wacker, Punaportin vapaakaupunki
Saksaa ei ainakaan kiinnosta murskata Venäjää, sen verran laajaa on vastustus Tauruksien lähettämiseksi Ukrainaan.



Tämä äänestys oli CDU:n aloitteena puhtaasti sisäpoliittinen liikku - ja erinomainen sellainen olikin.

On laajasti tiedossa, että oppositiossa olevan CDU:n lisäksi erittäin laajaa kannatusta Tauruksien toimittamiseen on hallituspuolueiden FDP:n (liberaalit) ja vihreiden parlamenttiryhmissä. Ne eivät kuitenkaan voineet CDU:n aloitetta tukea kansleria vastaan, koska se olisi johtanut hallituskriisiin ja erittäin todennäköisesti hallituksen hajoamiseen.

CDU tiesi tasan tarkkaan, että aloite ei mene läpi, mutta tiesi voittavansa siitä huolimatta, koska hallitus näyttää tällä tavoin huonolta - eritoten FDP ja vihreät, koska ne pakotettiin äänestämään omaa kantaansa vastaan estääkseen hallituksen romahtaminen.

Ihan hypoteettisesti: jos hallitus olisi hajonnut, se olisi johtanut soppaan, joka ei tosiaankaan olisi ollut hyväksi Ukrainalle. Saksassa olisi päädytty uusiin vaaleihin, joka nykyisillä galluplukemilla olisi johtanut melkoiseen pattitilanteeseen. AfD:n nykykannatuksen johdosta hallitus olisi ollut äärimmäisen hankala muodostaa. Tuon liikkeen takia sekä SPDn epäsuosion takia hallitusken hajoaminen olisi johtanut CDU+SPD -pohjaisen hallituksen mahdottomuuteen (ainakin lähes) ja CDU+vihreät hallitus ei riittäisi enemmistöön - edes FDP:n kanssa, joka olisi vaarassa gallupien perusteella jäädä äänikynnyksen alle ja kokonaan ulos parlamentista. AfD:n (tai Wagenknechtin) kanssa taas kukaan ei suostu hallitukseen. Saksa ilman poliittisesti muodostettua hallitusta olisi asia, jota Ukraina kaikista vähiten kaipaisi.
 
Viimeksi muokattu:

tres11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Spåra ja K-Espoo
Tämä äänestys oli CDU:n aloitteena puhtaasti sisäpoliittinen liikku - ja erinomainen sellainen olikin.

On laajasti tiedossa, että oppositiossa olevan CDU:n lisäksi erittäin laajaa kannatusta Tauruksien toimittamiseen on hallituspuolueiden FDP:n (liberaalit) ja vihreiden parlamenttiryhmissä. Ne eivät kuitenkaan voineet CDU:n aloitetta tukea kansleria vastaan, koska se olisi johtanut hallituskriisiin ja erittäin todennäköisesti hallituksen hajoamiseen.

CDU tiesi tasan tarkkaan, että aloite ei mene läpi, mutta tiesi voittavansa siitä huolimatta, koska hallitus näyttää tällä tavoin huonolta - eritoten FDP ja vihreät, koska ne pakotettiin äänestämään omaa kantaansa vastaan estääkseen hallituksen romahtaminen.

Ihan hypoteettisesti: jos hallitus olisi hajonnut, se olisi johtanut soppaan, joka ei tosiaankaan olisi ollut hyväksi Ukrainalle. Saksassa olisi päädytty uusiin vaaleihin, joka nykyisillä galluplukemilla olisi johtanut melkoiseen pattitilanteeseen. AfD:n nykykannatuksen johdosta hallitus olisi ollut äärimmäisen hankala muodostaa. Tuon liikkeen takia sekä SPÖn epäsuosion takia hallitusken hajoaminen olisi johtanut CDU+SPÖ -pohjaisen hallituksen mahdottomuuteen (ainakin lähes) ja CDU+vihreät hallitus ei riittäisi enemmistöön - edes FDP:n kanssa, joka olisi vaarassa gallupien perusteella jäädä kokonaan äänikynnyksen alle ja ulos parlamentista. AfD:n kanssa taas kukaan ei suostu hallitukseen. Saksa ilman poliittisesti muodostettua hallitusta olisi asia, jota Ukraina kaikista vähiten kaipaisi.
Loistava analyysi tilanteesta, mutta jos mietitään tätä tai vaikkapa tulevia USA:n presidentinvaaleja niin huolestuttaa se, että millaiseksi eri maiden sisäpoliittisten tavoitteiden pelinappulaksi Ukraina onkaan joutumassa. Fakta on kuitenkin se, että ainakaan tällä äänestystuloksella ei Tauruksia Ukrainalle toimiteta...
 

tres11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Spåra ja K-Espoo
Ammattilaisten mukaan Taurus olisi paras ohjus tuhoamaan Krimin ja Venäjän välisen sillan rakenteet. Sillan tuhoaminen ei olisi vain symbolinen voitto vaan tuho vaikeuttaisi mm. Venäjän huolto- ja täydennystoimia Krimille.

Sota voidaan ratkaista vuoden sisällä Ukrainan hyväksi, jos Ukraina onnistuu häätämään venäläiset Krimiltä. Tämä on Yhdysvaltain Euroopan-joukkojen entisen komentajan, kenraaliluutnantti evp Ben Hodgesin viesti.

Toisin sanoen Saksa ei ole valmis antamaan kunnon selkäsaunaa Venäjälle Ukrainassa saksalaisten suorituskykyisten raskaiden aseiden ollessa keskiössä. Jos länsi ajattelisi kollektiivisesti kuten Saksa niin Ukraina ei voisi tätä sotaa voittaa, koska se tarvitsee nämä asejärjestelmät käyttöönsä.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Toisin sanoen Saksa ei ole valmis antamaan kunnon selkäsaunaa Venäjälle Ukrainassa saksalaisten suorituskykyisten raskaiden aseiden ollessa keskiössä. Jos länsi ajattelisi kollektiivisesti kuten Saksa niin Ukraina ei voisi tätä sotaa voittaa, koska se tarvitsee nämä asejärjestelmät käyttöönsä.

Scholzin suusta ei ole kuultu Saksan tukevan Ukrainaa kunnes Venäjä häviää. Vaikuttaa siltä, että vaikka osa hallituspuolueista on tähän valmis, liittokanslerin demarit eivät ole. Ukrainasta tätä linjaa on avoimesti arvosteltu ja syystäkin. Mutta Scholz kasaa hiiliä myös Suomen ja Euroopan ylle. Mitä kauemmin soditaan, sitä vähemmän näyttää löytyvän vankkumatonta kansalaistukea erityisesti niistä EU-valtioista, jotka eivät ole Venäjän rajalla.

Venäjä olisi tullut lyödä 2022 syksystä alkaen ulos Ukrainasta kun Venäjä perääntyi epäjärjestyksessä eikä sillä ollut puolustusasemia. Epäröinti on maksanut paljon ja tällä hetkellä Venäjän poistaminen on huomattavasti vaikeampaa.
 

tres11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Spåra ja K-Espoo
Venäjä olisi tullut lyödä 2022 syksystä alkaen ulos Ukrainasta kun Venäjä perääntyi epäjärjestyksessä eikä sillä ollut puolustusasemia. Epäröinti on maksanut paljon ja tällä hetkellä Venäjän poistaminen on huomattavasti vaikeampaa.
No tämä. Termi #scholzing on kyllä vaarallinen Ukrainan ja Euroopankin turvallisuuden kannalta ja tämä sama epäröinti ja vatulointi on nyt jatkunut kaksi vuotta eikä muutosta tähän ole näköpiirissä...
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
No tämä. Termi #scholzing on kyllä vaarallinen Ukrainan ja Euroopankin turvallisuuden kannalta ja tämä sama epäröinti ja vatulointi on nyt jatkunut kaksi vuotta eikä muutosta tähän ole näköpiirissä...

Scholz ei ole yksin väärässä. Moni eurooppalainen ja amerikkalainen johtaja lintsaa velvoitteestaan. Kenraali ja entinen Nato-komentaja Philip Breedlove antoi kolme mahdollisuutta:

1. Jos emme tee mitään eri tavalla kuin teemme nyt, Ukraina häviää lopulta, koska Venäjällä on enemmän ihmisiä ja syvyyttä kuin Ukrainalla.
2. Länsi hylkää Ukrainan täysin. Tällöin Ukraina jatkaisi taistelemista, mutta menettäisi kymmeniä tuhansia sotilaita lisää ja lopulta Venäjä alistaisi koko maan.
3. Jos länsi päättää antaa Ukrainalle sen, mitä se tarvitsee voittaakseen, Ukraina voittaa. Sitten sota päättyy juuri niin kuin länsimaiset päättäjät haluavat ja päättävät sen päättyvän.



Allekirjoitan.
 

tres11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Spåra ja K-Espoo
Scholz ei ole yksin väärässä. Moni eurooppalainen ja amerikkalainen johtaja lintsaa velvoitteestaan. Kenraali ja entinen Nato-komentaja Philip Breedlove antoi kolme mahdollisuutta:

1. Jos emme tee mitään eri tavalla kuin teemme nyt, Ukraina häviää lopulta, koska Venäjällä on enemmän ihmisiä ja syvyyttä kuin Ukrainalla.
2. Länsi hylkää Ukrainan täysin. Tällöin Ukraina jatkaisi taistelemista, mutta menettäisi kymmeniä tuhansia sotilaita lisää ja lopulta Venäjä alistaisi koko maan.
3. Jos länsi päättää antaa Ukrainalle sen, mitä se tarvitsee voittaakseen, Ukraina voittaa. Sitten sota päättyy juuri niin kuin länsimaiset päättäjät haluavat ja päättävät sen päättyvän.



Allekirjoitan.
Ei ole yksin väärässä ei, mutta sinänsä jännä, että tuosta on tullut ihan yleisesti käytetty termi vatuloinnille. Näitä esim. "Biden started scholzing" lauseita ei nyt tässä tilanteessa haluaisi kuulla...
 

tres11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Spåra ja K-Espoo
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös