Venäjä hyökkää Ukrainaan

[Hagi]

Asiakirjavuoto Saksassa: Näin Nato ja Venäjä voivat ajautua sotaan kesällä 2025

Saksassa varaudutaan mahdolliseen sotaan Venäjää vastaan.

www.iltalehti.fi

Mielenkiintoista spekulaatiota.

 

[Mojo]

Asiakirjavuoto Saksassa: Näin Nato ja Venäjä voivat ajautua sotaan kesällä 2025

Saksassa varaudutaan mahdolliseen sotaan Venäjää vastaan.

www.iltalehti.fi

Mielenkiintoista spekulaatiota.

Ei tuo mielestäni todennäköiseltä skenaariolta tunnu, mutta tärkeintähän on valmistautua siihen huonoimpaankin vaihtoehtoon. Ukrainassa ja länsimaissa ei uskottu Venäjän hyökkäävän Ukrainaankaan 2022 toteutuneella tavalla ja se on helppo luokitella näin jälkikäteen todella suureksi virheeksi. Ryysyt sitten tietysti ryysyilivät omaan tyyliinsä ja se auttoi puolustajaa, mutta parempi se olisi silloinkin ollut olla kunnolla varautuneena.

Tässä Saksankin tapauksessa on hyvä näyttää Venäjälle päin Saksan olevan varautunut mahdolliseen hyökkäykseen, ettei Venäjä kuvittele pääsevänsä yllättämään heitä housut kintuissa. Kaikenlaista kiusaahan sieltä on tulossa joka tapauksessa länsimaihin, mutta etukäteen näytetty voima on paras keino estää ryysylän aseellisesti suoritettuja toimia. Toki Venäjän voimavarat ovat tällä hetkellä ja varmasti jatkossakin keskitetty Ukrainaan, mutta eihän noista vatipäistä koskaan tiedä, mitä keksivät vodkahuuruissaan.

 

[Euro71]

Ei tuo mielestäni todennäköiseltä skenaariolta tunnu ... Tässä Saksankin tapauksessa on hyvä näyttää Venäjälle päin Saksan olevan varautunut mahdolliseen hyökkäykseen, ettei Venäjä kuvittele pääsevänsä yllättämään heitä housut kintuissa. Kaikenlaista kiusaahan sieltä on tulossa joka tapauksessa länsimaihin, mutta etukäteen näytetty voima on paras keino estää ryysylän aseellisesti suoritettuja toimia. Toki Venäjän voimavarat ovat tällä hetkellä ja varmasti jatkossakin keskitetty Ukrainaan, mutta eihän noista vatipäistä koskaan tiedä, mitä keksivät vodkahuuruissaan.

Tuossa jutussa kerrotaan, että kyseessä on yksi skenaario, jonka toteutustodennäköisyyteen ei oteta kauheasti kantaa. Suomennetussa jutussa tuossa skenaariossa tapahtuu niin, että Venäjä tekee liikekannallepanon, saa vyörytettyä Ukrainassa ja sen jälkeen on "baana auki" eli kun on paljon sotilaita riveissä, niin niille pitää keksiä jotain käyttöäkin. Se sitten kulminoituisi Kaliningradin seuduilla, mutta skenaariossa ei edetä aseelliseen konfliktiin saakka.

Monta jossiahan tuossa skenaariossa on, niin kuin skenaarioissa yleensäkin.

 

[Turder]

Onnistuneesti Venäjän sankarillinen ilmapuolustus pudottanut (oman) koneen.

Venäjän väitetään ampuneen alas oman huippuarvokkaan valvontakoneen | Verkkouutiset

Venäjän väitetään ampuneen alas oman huippuarvokkaan valvontakoneen | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Aina kun nöyryytys on riittävän suuri altavastaajan puolelta, on venäläisen logiikan mukaan parempi vain kertoa että itse ammuttiin vahingossa. Ei anneta palaakaan kunniaa kaverille. Ja voidaan vielä julkisesti palkita tämä IT-patteri, että pudottivat maalin onnistuneesti (luonnollisesti Putinin sen saman perusjengin esittäessä urheita ilmatorjujia mediaklipeissä). Samalla maalittaja muilutetaan gulagille kaikessa hiljaisuudessa.

 

[Dino]

Asiakirjavuoto Saksassa: Näin Nato ja Venäjä voivat ajautua sotaan kesällä 2025

Saksassa varaudutaan mahdolliseen sotaan Venäjää vastaan.

www.iltalehti.fi

Mielenkiintoista spekulaatiota.

Tämäkin taas uutisoitu vähän siihen tyyliin, että luodaan heti uhkakuvaa että "Saksalaiset uskoo että 2025 alkaa sota!". Tässäkin todennäköisesti on kyse varautumissuunnitelmasta, jossa on laadittu varmaan useita erilaisia malleja joiden toteutuminen on vaihtelevalla tavalla mahdollista. Tällaisia suunnitelmia pitääkin tehdä koko ajan, koska se tarkoittaa sitä että ei nukuta ruususen unta vaan ollaan valmistautuneita eri tilanteisiin. Paras keino välttää näiden mallien toteutuminen on juurikin tehdä niitä ja pitää huoli, että ollaan valmistautuneena kaikkeen.

Täällä on vuosikaudet vähän nukuttu ruususen unta ja päästetty moni asia rempalleen, joten nyt olisi aika ryhdistäytyä ja pistää omat nurkat ja ase-/ammustuotanto sellaiseen kuosiin, että tämäkin skenaario jää sinne "äärimmäisen epätodennäköiset" -kategoriaan.

 

[MPN]

Ei tuo mielestäni todennäköiseltä skenaariolta tunnu, mutta tärkeintähän on valmistautua siihen huonoimpaankin vaihtoehtoon. Ukrainassa ja länsimaissa ei uskottu Venäjän hyökkäävän Ukrainaankaan 2022 toteutuneella tavalla ja se on helppo luokitella näin jälkikäteen todella suureksi virheeksi. Ryysyt sitten tietysti ryysyilivät omaan tyyliinsä ja se auttoi puolustajaa, mutta parempi se olisi silloinkin ollut olla kunnolla varautuneena.

Pikaisesti vaikuttaa juuri tuolta, eli tutkitaan eri skenaarioita ja päätellään miten ne etenisivät.

Ja vaikka ryysyt on Ukrainassa jotain oppineet, ovat kuitenkin menettäneet tärkeää kalustoa ja nähty heidän oikeaa suorituskykyään, niin mikä vastus tuolla olisi Natolle? Vaikka ilman jenkkejä, aika kova vastus tulee pelkästään pohjoismaista + baltiasta, Saksa ja Iso-Britannia tuohon vielä lisukkeeksi. Vaikka tykinkuulissa jäätäisiin kakkoseksi, koko rintaman mitalla, niin käytännössä ilmaherruus olisi välittömästi ratkaistu ja monellakin muulla sektorilla aika tavalla edellä.

Silti hyvä että näitä pohditaan, itse en yhtään epäile etteikö noita vaikuttamisyrityksiä nähdä lisääntyvissä määrin.

 

[Mojo]

Tuossa myös hieman lisää niistä tuoreimmista pudotuksista.

Linkki: https://twitter.com/Tendar/status/1746856498683089159

Ja ettei totuus unohtuisi...

Linkki: https://twitter.com/IAPonomarenko/status/1746872907857342906

 

[Cloaca Maxima]

Ei tuo mielestäni todennäköiseltä skenaariolta tunnu, mutta tärkeintähän on valmistautua siihen huonoimpaankin vaihtoehtoon.

Enkä yllättyisi, jos tämä asiakirja olisi vuodetta "vahingossa" ihan siitä näkökulmasta, että Venäjälle viestitään että hereillä ollaan. Vähän samaa kuin Ruotsin ulostulot viime viikolla. Venäjälle pitää nyt näyttää, että kaikenlaisiin skenaarioihin ollaan varautumassa.

 

[Derrick]

Tämähän alkaa olla kuin Octopussy elokuvasta. Pitäisiköhän soittaa Bondille, James Bondille ?

 

[Oles]

Tämähän alkaa olla kuin Octopussy elokuvasta. Pitäisiköhän soittaa Bondille, James Bondille ?

Ainakin @Roger Moore on helposti tavoitettavissa.

 

[jalperi]

Aina kun nöyryytys on riittävän suuri altavastaajan puolelta, on venäläisen logiikan mukaan parempi vain kertoa että itse ammuttiin vahingossa. Ei anneta palaakaan kunniaa kaverille. Ja voidaan vielä julkisesti palkita tämä IT-patteri, että pudottivat maalin onnistuneesti (luonnollisesti Putinin sen saman perusjengin esittäessä urheita ilmatorjujia mediaklipeissä). Samalla maalittaja muilutetaan gulagille kaikessa hiljaisuudessa.

Kyllä se on taas länsi joka on kavalasti pudottanu lentokoneet

Linkki: https://twitter.com/jurgen_nauditt/status/1746877796180267459

Ja ettei totuus unohtuisi...

Linkki: https://twitter.com/IAPonomarenko/status/1746872907857342906

Tuosta on muuten epäilys, että saattaisi tuo kuva olla aikaisemmasta tapahtumasta jossa olisi BUK- ohjuksen sirpaleita saanut IL-22:n, mutta pelkkää spekulaatiota toki.

 

[tres11]

Tullut kirjoiteltua tuosta Sveitsin perseilystä useampaankin kertaan, mutta pakko jatkaa. Leopard 1 vaikuttaa varsin soivalta peliltä näissä olosuhteissa. Näitä Sveitsi sitten blokkasi 100 kappaletta eli yli kolmen mekanisoidun prikaatin taistelupanssarivanut. Tällä perseilyllä on suoria vaikutuksia sodan kulkuun!

Linkki: https://x.com/astraiaintel/status/1746434278643167526?s=20

 

[hk65]

Tullut kirjoiteltua tuosta Sveitsin perseilystä useampaankin kertaan, mutta pakko jatkaa. Leopard 1 vaikuttaa varsin soivalta peliltä näissä olosuhteissa. Näitä Sveitsi sitten blokkasi 100 kappaletta eli yli kolmen mekanisoidun prikaatin taistelupanssarivanut. Tällä perseilyllä on suoria vaikutuksia sodan kulkuun!

Linkki: https://x.com/astraiaintel/status/1746434278643167526?s=20

Vaikka sinne toki tavaraakin tarvitaan, niin enemmän olisin siitä ammusten määrästä huolissani. Noillakaan sadalla panssarilla ei muuta tehtäisi, kuin leikittäisi miinaharavaa, jos niihin ei riitä/anneta ammuksia.

Osansa sitten sillä myös, että miten ja minkälaisella ramboilulla niitä saatuja ammuksia käytetään Ukrainan toimesta muuten. Ainakin esimerkiksi kranaatinheitintoiminnan osalta oli muistaakseni viime vuoden puolella kriittisempää juttua ja kun sitä luki niin 1) en yhtään ihmettele, että murkulat on loppu ja 2) vaikuttavuus jutussa kuvatulle tulenkäytölle on tasan nollatasoa. Eli suhteellisen yksinkertaistakaan kalustoa ei osata käyttää, saatikka sitten tehokkaasti.

Onneksi ohjusten ja dronejen käyttö tuntuu sentään olevan tehokasta ja toivotaan, että näin myös jatkossa.

 

[tres11]

Vaikka sinne toki tavaraakin tarvitaan, niin enemmän olisin siitä ammusten määrästä huolissani. Noillakaan sadalla panssarilla ei muuta tehtäisi, kuin leikittäisi miinaharavaa, jos niihin ei riitä/anneta ammuksia.

Eihän tätä Ukrainalle annettavaa aseapua nyt herranjumala voida lähteä siltä kannalta lähestymään, että mitä jos meillä ei riitä ammukset. Tilanne toki on melko lailla tämä tällä hetkellä ja aivan itse saa länsi peiliin katsoa...

 

[heikkik]

Ja vaikka ryysyt on Ukrainassa jotain oppineet, ovat kuitenkin menettäneet tärkeää kalustoa ja nähty heidän oikeaa suorituskykyään, niin mikä vastus tuolla olisi Natolle? Vaikka ilman jenkkejä, aika kova vastus tulee pelkästään pohjoismaista + baltiasta, Saksa ja Iso-Britannia tuohon vielä lisukkeeksi. Vaikka tykinkuulissa jäätäisiin kakkoseksi, koko rintaman mitalla, niin käytännössä ilmaherruus olisi välittömästi ratkaistu ja monellakin muulla sektorilla aika tavalla edellä.

Silti hyvä että näitä pohditaan, itse en yhtään epäile etteikö noita vaikuttamisyrityksiä nähdä lisääntyvissä määrin.

Saksan ja Venäjän välissä on Valko-Venäjän lisäksi vajaan 40 miljoonan asukkaan Puola. Venäläisten pitäisi olla aivan totaalisen sekaisin, jos he ryhtyisivät lehtijutussa kuvailtuun tapahtumaan. "Massiivinen 50 000 sotilaan sotaharjoitus"? WTF? Siis Venäjä lähtisi uhittelemaan NATO-maita Puolaa ja Liettuaa "massiivisella" 50 000 miehen armeijalla?

Lähinnä tulee mieleen, että mikä tällaisen skenaariovuodon tarkoitus mahtaa olla? Että saksalaiset keskittyisivät Bundeswehrin varustamiseen ja jättäisivät Ukrainan tukemisen sikseen? "Ei me voida lähettää teille Tauruksia eikä mitään muutakaan, koska meidän pitää varustautua Venäjän hyökkäykseen." VMP.

 

[tres11]

Osansa sitten sillä myös, että miten ja minkälaisella ramboilulla niitä saatuja ammuksia käytetään Ukrainan toimesta muuten. Ainakin esimerkiksi kranaatinheitintoiminnan osalta oli muistaakseni viime vuoden puolella kriittisempää juttua ja kun sitä luki niin 1) en yhtään ihmettele, että murkulat on loppu ja 2) vaikuttavuus jutussa kuvatulle tulenkäytölle on tasan nollatasoa. Eli suhteellisen yksinkertaistakaan kalustoa ei osata käyttää, saatikka sitten tehokkaasti.

Ammusten laadullakin on väliä. Osa toimitetuista tykistöammuksista ovat ilmeisesti olleet jokseenkin heikkolaatuisia. Suomalaiset ja jenkkiläiset tykistöammukset ovat ilmeisesti aivan omaa luokkaansa mitä laadukkuuteen tulee, siis näin positiivisessa mielessä. Näillä kuulemma osuukin kohteeseen...

 

[Joe Plop]

Noin sen kummemmin kantaa ottamatta... Mutta väitän kyllä kohtuullisella varmuudella että ne julkisuuteen kerrotut valmistettavien ammusten määrät tai valmistuskapasiteetin kasvattaminen ei millään tavalla vastaa todellisuutta...

 

[jalperi]

Taas huhua että Ukrainalle tulisi Miraget ja että ukrainalaiset olisi jo harjoitelleet sillä lentämistä. Onhan tuosta harjottelusta ollu aiemminkin vihjeitä.

 

[jalperi]

Shoigu väitetysti saanu huudot Putlerilta ja hyvä ettei oo lenteleviä tuoleja saanu väistellä

 

[Dino]

Shoigu väitetysti saanu huudot Putlerilta ja hyvä ettei oo lenteleviä tuoleja saanu väistellä

Siinä vaiheessa kun on saatu pata porisemaan niin kuumana, että alkaa tulla käskyjä keskittyä sotilaallisesti merkityksettömiin kostoihin, niin asiat saattaa olla liikkumassa oikeaan suuntaan. Typeryyksiin mennyt kostonhimo oli loppujen lopuksi yksi tekijä myös Hitlerin ja Natsi-Saksan alamäessä.

 

[avatar]

Siinä vaiheessa kun on saatu pata porisemaan niin kuumana, että alkaa tulla käskyjä keskittyä sotilaallisesti merkityksettömiin kostoihin, niin asiat saattaa olla liikkumassa oikeaan suuntaan. Typeryyksiin mennyt kostonhimo oli loppujen lopuksi yksi tekijä myös Hitlerin ja Natsi-Saksan alamäessä.

Ja itse en edelleenkään usko että Venäjä tätä tuijotuskilpailua lännen kanssa voittaa.

Venäjän perse ei kestä tuota taloustilannetta loputtomiin.

Vaikka paljon on puhuttu lännen tuen hiipumisesta, tässä käy kuten monessa muussakin asiassa, että kunhan selkä on seinää vasten, ne keinot sieltä löytyy.

Voi olla että sota kestää vielä useamman vuoden mutta kääpiön regiimi lopulta kaatuu tähän paskaan.

Harmi että ehtivät paskat linnoittaa niin paljon.

 

[Euro71]

Saksan ja Venäjän välissä on Valko-Venäjän lisäksi vajaan 40 miljoonan asukkaan Puola. Venäläisten pitäisi olla aivan totaalisen sekaisin, jos he ryhtyisivät lehtijutussa kuvailtuun tapahtumaan. "Massiivinen 50 000 sotilaan sotaharjoitus"? WTF? Siis Venäjä lähtisi uhittelemaan NATO-maita Puolaa ja Liettuaa "massiivisella" 50 000 miehen armeijalla?

Jeps.

Lähinnä tulee mieleen, että mikä tällaisen skenaariovuodon tarkoitus mahtaa olla? Että saksalaiset keskittyisivät Bundeswehrin varustamiseen ja jättäisivät Ukrainan tukemisen sikseen? "Ei me voida lähettää teille Tauruksia eikä mitään muutakaan, koska meidän pitää varustautua Venäjän hyökkäykseen." VMP.

Kyllä minusta ainakin suomennetun jutun perusteella vaikuttaa, että tuollainen skenaario on tullut julkiseksi siksi, että koetetaan herätellä niin saksalaisia kuin eurooppalaisia ylipäätään siihen, että olisi parempi (1) nostaa sitä asetuotannon kapasiteettia, ja (2) torpata Venäjän aikeet jo tässä vaiheessa.

Historiallisista syistä johtuen armeija ja aseet ovat saksalaisille vähän "no, no" -juttuja. Jotta tilanteen vakavuus ymmärrettäisiin, niin kansaa täytyy vähän herätellä, että niillä aseilla voi myös auttaa liittolaisia torppaamaan diktatuuripyrkimyksiä.

 

[Euro71]

Voi olla että sota kestää vielä useamman vuoden mutta kääpiön regiimi lopulta kaatuu tähän paskaan.

Olen aika varma tästä, kävi sodassa miten tahansa. Oma näkemykseni on se, että kun kolmen päivän(*) erikoisoperaatio ei onnistunutkaan, niin Venäjä ajoi itsensä tilanteeseen, josta se ei kuivin jaloin selviä oikeastaan millään tavalla. Tietysti meidän kannalta parasta olisi, että regiimi kaatuisi ennemmin kuin myöhemmin, joten siksi kannatan kaikkia sellaisia toimia, joilla tuota regiimin kaatumista nopeutetaan.

(*) No, totuuden nimissä sanottakoot, että kait se oikeasti oli suunniteltu kolmen viikon operaatioksi + siitä jatkuvaksi miehitysvallaksi ja sen tukitoimiin. Se "kolme päivää" taisi koskea ainoastaan Kiovan haltuunottoa, ja siinäkin siis vasta haltuunottoa eli että Hostomelin kenttä olisi hallinnassa ja sitä kautta voisi tuoda miehistöä ja kalustoa Kiovan miehittämiseen.

 

[korkki]

Joko muuten se Gerasimov on löytynyt vai vieläkö makaa sammuneena jossain Moskovan katuojassa?

 

[Steeger#23]

Joko muuten se Gerasimov on löytynyt vai vieläkö makaa sammuneena jossain Moskovan katuojassa?

Luultavasti nykyisessä tilanteessa vain jäätynyt kotiinsa.