Venäjä hyökkää Ukrainaan

  • 11 160 206
  • 65 642

P Giroux

Jäsen
Suosikkijoukkue
Avoimen liigan karsinnat, Marcin Kolusz
Asiaa, @Dino! Venäjän onnistunut valloitushyökkäys ei ole mikään todennäköinen tapahtuma. Samalla on kuitenkin nähty, että todellisuudesta irrallaan ja vallankahvassa kiinni oleva bunkkerisetä voi lähteä ihan vaan kiukuttelemaan - voittoa ei tarvitse olla näkyvissä. Siksi pitää olla valmiutta torjua kaikenlaiset hyökkäykset.

Arvauksia Putinin tulevista oivalluksista:
Suomessa Nato-sotilaita --> Pakolaisia Norjaan
Ukrainan onnistunut vastahyökkäys --> Öljyvuoto Gdynian satamassa
Latvian edustaja haukkuu Venäjän venäjäksi YK:ssa --> Putinin miehet ryöstää pankin Narvassa

Venäjähän ei yleensä tee mitään, mikä hyödyntäisi Venäjää. Pääasia on, että muilla menee edes hetkittäin vähän huonommin.
 

IceWalker

Jäsen
Suosikkijoukkue
HJK, K-Kissat, PiTa
Saksalaisten julkistamasta skenaariosta:


Iltalehden haastattelussa Saksan ja Pohjois-Euroopan ulko- ja turvallisuuspolitiikan asiantuntija Minna Ålander on samoilla linjoilla:


"Pasifistinen Saksa. Saksassa, samoin kuin esimerkiksi Ruotsissa, on viime aikoina nähty paljon totuttua kovempaa sotapuhetta. ... Saksassa tällaisen skenaarioharjoituksen julkistaminen on uutinen siinä mielessä, että siellä on ollut poliittisesti tabu puhua mistään pahimmista mahdollisista tulevaisuuksista. Kyse ei Ålanderin mukaan ole sotapaniikin lietsomisesta, vaan julkisen keskustelun herättelemisestä.

Ålanderin mukaan Saksan puolustusministeri Boris Pistoriuksella on kova työ yrittää perustella saksalaisille, joilla on pasifismi selkärangassa, että investointeja puolustukseen oikeasti tarvitaan.

– Poliitikot ovat arvioineet, että tämä tilanne vaatii vähän vahvempaa retoriikkaa, että pitää herätellä kansalaisia. Saksa ainakin nukkui sellaista Ruususen unta tässä muutamia kymmeniä vuosia."
Ilma on sakeana erilaisista tutkijoiden ja poliitikkojen arvioista.

Sveitsiin loikannut venäläisdiplomaatti kertoo meille, ettemme vieläkään ymmärrä Venäjää. Venäjä-strategiamme on puutteellista: Venäläisdiplomaatti erosi Ukrainan sodan takia – Kertoo nyt, mitä länsi ei vieläkään ymmärrä Putinista

Maailmansotaan johtava tie voi kulkea ihan normaalilla tavalla, erilaisten sattumusten kautta, koska ja vain koska tehdään pieniä päätöksiä, pieniä strategioita, pelko on päättäjiemme persauksissa koko ajan.

Ja vastapuolella on toimija, jonka aseena on meidän pelkomme.

Koko maailmansodan uhka olisi jo karkotettu riittävän päättäväisillä toimilla Ukrainan alueella. Silloin pelko olisi siirtynyt Venäjälle. Putin ei halua ydinsotaa, valtansa menettämistä, kuolla ja joutua helvettiin.

Länsi oli kuitenkin koko ajan keskittynyt pelkäämään ydinsotaa ja näin toimet Venäjää vastaan jäivät puolitiehen. Tamin sanoin, 95% asenne johtaa 50% suoritukseen (mukaillen).

Nyt sitten asiantuntijat ovat innostuneet laatimaan skenaarioita. Joita vastaan toiset asiantuntijat lausuvat omat painavat mielipiteensä.

Venäjä noudattaa pelikirjaa, jossa alivoimainen vastustaja pääsee ylivoimaiseen voittoon. Venäjä yrittää pelotella lännen puolustuksen palasiksi. Tähän sopivat erinomaisesti erilaiset uhkakuvat.

Yksi uhkakuvista on todellinen. Jos Trump pääsee uudestaan valtaan, Euroopan tilanne näyttää erittäin heikolta. Meidän pitäisi heti laatia, ei pelkästään joku f-ing strategia, vaan nousta yhteisrintamaan Euroopan puolustuksessa. Toisin sanoen, koko EU:n alueella pitäisi tapahtua erittäin vahvaa varustautumista sotaan Venäjän kanssa. Poliitikkojen pitäisi ryhdistäytyä.

Tämä antaisi myös Venäjälle sen viestin, että sodan laajentaminen ei kannata nyt, eikä tulevaisuudessa. Putin ei voisi luottaa Trumpiin tässä. Trumpin mahdollinen valinta jäisi merkityksettömäksi.

Pieni ryhtiliike, pieni piipitys johtaa todennäköisemmin maailmansotaan. Venäjän strategiana on ärsyttää länttä koko ajan enemmän. Erilaisilla hybridioperaatioilla. Kokeilemalla kepillä jäätä. Tähän pitäisi Euroopan iskeä.

Koska Venäjä ei taivu pakotteiden alla, vaan on oman sisäisen stalingradinsa kärsinyt, on keskityttävä sotilaalliseen voimannäyttöön Ukrainassa. Reilusti aseistusta lisää sekä myös erikoisjoukkoja suorittamaan erinäisiä tehtäviä. Kertsinsalmen silta palasiksi, tuhotaan Venäjän kalustoa massiivisilla iskuilla.

Putin on pakotettava huomaamaan, että tätä sotaa hän ei voi voittaa.

Totta kai, tämäkin strategia on riskialtis. Mutta, ilman riskinottoa sotaa ei voida voittaa ja voi käydä niin, että Venäjä voimaantuu tästä entisestään. Toteuttaa vaikkapa ohjusiskuja Eurooppaan ja lamauttaa sitä entisestään. Venäjä ei pärjää maajoukoillaan, mutta se voi luoda kaaosta Eurooppaan.

Olisiko kansa poliitikkoja rohkeampaa? Toivottavasti asiaa ei jouduta testaamaan, mutta jos pienten askelten politiikka jatkuu, Venäjä voi toteuttaa ohjusiskujen sarjan Eurooppaan, kuten eräs tutkija tässä pari päivää sitten ennakoi. Ajatuksena on, ettei Eurooppa uskalla iskeä Venäjälle, koska ydinaseet.

Lopulta neuvoteltaisiin ja Venäjä olisi saavuttanut alivoimalla voiton. Kosto Sotshista.
 

Derrick

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Ensin ammutaan oma tutkakone alas ja nyt joku meni painamaan self destruct nappia:


 

Mojo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Buli
On siellä taas liikehdintää ja näiden soisi juuri leviävän mahdollisimman laajalle, vaikka pamppua tietysti tulee. Jossain kohtaa luulisi tuon Putinin klaanin perseilyn riittävän suurelle osalle kansaa ja sitten voisi tapahtua jotain merkittävämpää. Hajosihan se Neuvostoliittokin ja jossain vaiheessa Venäjälläkin keikahtaa, mutta kysymys on, miten ja milloin. Toivottavasti mahdollisimman pian.



 

tres11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Spåra ja K-Espoo
On siellä taas liikehdintää ja näiden soisi juuri leviävän mahdollisimman laajalle, vaikka pamppua tietysti tulee. Jossain kohtaa luulisi tuon Putinin klaanin perseilyn riittävän suurelle osalle kansaa ja sitten voisi tapahtua jotain merkittävämpää. Hajosihan se Neuvostoliittokin ja jossain vaiheessa Venäjälläkin keikahtaa, mutta kysymys on, miten ja milloin. Toivottavasti mahdollisimman pian.



Saisi kaiffarin nimi tosin olla Win Alsynov eikä Fail. Kyllä nämä videot antavat edes jotain (hyvin) pientä toivoa siitä, että tunkio ei olisi aivan täysin menetetty tapaus. Mutta mikä on se FAFOilun piste missä tunkiomaan kansalaiset nousevat barrikaadeille isosti vai onko sellaista edes olemassa?
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Mojo

jalperi

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa,sympatiat Itä-Kaakkois-Suomi-Turku akselille
Kuningasidea Saksasta, vähentämällä aseapua Ukrainaan saataisiin Putin neuvottelemaan. Tässä kuitenkin henkilön puolue väärin, ei kuulu enää mainittuun puolueeseen vaan johonkin pro-z pienpuolueeseen. Kuitenkin jonkin verran esillä Saksan mediassa.



Another dark stain on democracy in Europe.

The face of the German left (Die Linke), Sahra Wagenknecht, known for her consistently pro-Russian stance, and belonging to the Putinversteher in Germany, said that
the path to peace for Ukraine lies through rejection of NATO and territories.

Wagenknecht continues to call for a ceasefire in Ukraine, she believes that Kyiv should not set conditions but make concessions to start negotiations to end the conflict.

Speaking on German TV channel Das Erste, Wagenknecht named two specific demands for Ukraine.

Firstly, the rejection of "the prospect of joining NATO, of military bases, of missile bases on its territory."

She calls this demand "central" and falsely points out that Russia was ready to conclude a ceasefire in Istanbul if Kiyv rejects NATO.

Second, since "the war has been going on for two years longer" and "the Russians have gained a foothold in certain areas," Wagenknecht believes that territorial concessions from Ukraine are inevitable. The German politician points out that some of the territories have officially become part of Russia.

Wagenknecht reiterated in the interview that the German foreign policy strategy - "to put up arms so that Ukraine's negotiating position would improve" - turned out to be wrong. "The opposite has come out," the opposition politician assesses that Ukraine has "a worse negotiating position today than two years ago." She urges Kyiv to start negotiations without preliminary demands.

It seems that “Red Sahra” can't wait for Russian soldiers to rerurn to Berlin. A real disgrace for Germany and Europe.
 

tres11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Spåra ja K-Espoo

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Kuningasidea Saksasta, vähentämällä aseapua Ukrainaan saataisiin Putin neuvottelemaan. Tässä kuitenkin henkilön puolue väärin, ei kuulu enää mainittuun puolueeseen vaan johonkin pro-z pienpuolueeseen. Kuitenkin jonkin verran esillä Saksan mediassa.

Kyseessä on yksi Saksan suosituimmista poliitikoista ja keskeinen syy sille, miksi Die Linke pysyi poliittisesti hengissä. Bild-lehden mukaan 27 prosenttia saksalaisista voisi harkita Wagenknectin puolueen äänestämistä. Die Linke -puolueen kannatus on luokkaa 4-5 prosenttia.


Wagenknecht myötäilee Venäjää oikeastaan kaikissa kysymyksissä, joten kannatusta löytyy varmasti myös AfD:n suunnalta. Ja AfD on tällä hetkellä Saksan suosituin puolue. Samaan aikaan AfD pyritään kieltämään.

Scholzin hallitus on minusta ollut ylivarovainen Ukrainan tukemisessa mm. Taurusten osalta. Tämä on osaltaan johtanut venäjämyönteisten voimien nousuun, sillä sodan kestäminen vielä vuosia saa saksalaiset toivomaan rauhaa Ukrainan ja Euroopan kustannuksella.

Mutta sisäpoliittisesti - em. lisäksi vielä pasifismi - tilanne on kyllä haastava.
 

tres11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Spåra ja K-Espoo
Kuinka tätä sotaa Ukrainassa ei saada virallisesti julistettua kansanmurhaksi, kun kerran terrorivaltion johtokin puhuu aivan avoimesti kansanmurhasta? Muutenkin kovasti ihmetyttää tämä lännen munattomuus tässä tilanteessa, kun vastassa on näinkin sairas ja vaarallinen valtio:



 

jalperi

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa,sympatiat Itä-Kaakkois-Suomi-Turku akselille
Kuinka tätä sotaa Ukrainassa ei saada virallisesti julistettua kansanmurhaksi, kun kerran terrorivaltion johtokin puhuu aivan avoimesti kansanmurhasta? Muutenkin kovasti ihmetyttää tämä lännen munattomuus tässä tilanteessa, kun vastassa on näinkin sairas ja vaarallinen valtio:



Saksaa ei ainakaan kiinnosta murskata Venäjää, sen verran laajaa on vastustus Tauruksien lähettämiseksi Ukrainaan.


 

tres11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Spåra ja K-Espoo
Saksaa ei ainakaan kiinnosta murskata Venäjää, sen verran laajaa on vastustus Tauruksien lähettämiseksi Ukrainaan.


Eihän tästä Saksan touhusta meinaa tulla yhtään mitään. Hölmöintä mitä voit tehdä on lähteä vetelemään itse olemattomia punaisia viivoja, että kuinka saat itseäsi tai kaveriasi puolustaa, mutta näin Saksa kerta toisensa jälkeen toimii.

edit. Tämä on kyllä niin totta:



 
Viimeksi muokattu:

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
...
Venäjä taas on osoittanut, että se on loppujen lopuksi edelleen jäykästi toimiva neuvostoarmeija, joka ei kykene monimutkaisiin, useiden aselajien yhteisoperaatioihin vaan sen ainoa toimiva taktiikka on uhrata mieletön määrä ammuksia ja miehiä ja pyrkiä voittamaan kulutussota resurssiensa avulla. Ukrainaa vastaan se on jotenkuten toiminut edellä mainittujen Ukrainan puutteiden vuoksi, mutta jos se lähtee hippasille NATO:n kanssa, sillä olisi vastassa sotavoimat jotka kykenevät ilmaoperaatioihin ja paljon Ukrainaa voimakkaampaan kaukovaikuttamiseen.

Vaikka Venäjäkin on tässä sodan aikana oppinut uusia temppuja, niin en vaan jaksa uskoa että se kykenisi tuohon kunnolla vastaamaan. Venäjän ilmavoimissa riittää kyllä vielä koneita, mutta käsittääkseni kokeneista, osaavista lentäjistä alkaa olla jo pulaa. Ja sen kyky uusia tuota kehittyneempää kalustoa tai edes ylläpitää nykyistä on puutteellinen. Lisäksi sen ilmatorjunta on ottanut iskua tässä sodassa vaikkei Ukrainalla ole edes ollut kovin paljon kykyä iskeä siihen. Ilmasodassa Venäjä tulisi siis nyt vuorostaan olemaan altavastaaja, ja pelkästään sen luulisin takaavan, ettei tämä koitos menisi Ukrainan sodan kaltaiseksi kulutussodaksi jossa Venäjän tykistöammustuotanto (ja Pohjois-Korean varastot) sekä kyky sietää älyttömiä miestappioita nousisi ratkaisevaksi.
Orjasotilailla operoivat diktatuuriarmeijat eivät pysty ikipäivänä saavuttamaan demokraattisten, kansalaisvapauksista nauttivien maiden kyvykkyyttä taistelukentällä. Yksinkertainen syy on, että diktaattori ei voi siirtää valtaansa edes luotetulle lähimmälle alaiselle, kun se voi hyvin helposti siitä vallasta viehättyä ja päättää että miksi soitella kakkosviulua kun despoottitontun tippuessa ikkunasta on itse se pääpaskiainen tunkiolla päättämässä alamaisten elämästä ja kuolemasta.

Toki itäisellä terroritunkiolla ei ole mitään kalustoakaan millä länsiliittoumaa haastaa, kun pelkästään Suomi pystyisi täysin pidäkkeettä käydä tuhoamassa niiden pitkän matkan pommikoneet todella kaukaa rajan takaa (ja UK:n tai USA:n kyvykkyydellä mistä päin tahansa terroritunkiota) ja paskiaisraukoilla ei mitään kaukaa ammuttuja ohjuksia parempaa keinoa ole terrorisoida edes Ukrainaa, jolta ikävä kyllä puuttuu edelleen kroonisesti kaukovaikutuskyky, kiitos esimerkiksi noiden yllä linkattujen juttujen saksalaiskollaboraattoreiden.

Mihin on tosiaan pitkään Saksaa monessa suhteessa fanittaneena todettava että on niillä ihan perkeleellisiä ongelmiakin yhteiskunnassaan, merkittävimpänä toki nuo itäpaskan ostamat edelleen päivänpolitiikan kärkipalleilla patsastelevat quislingit. Meillä tuota maanpetoksellista paskaa suoltavat ovat sentään nykyisin lähinnä Turtsa-Aanoksia ja Paavoväyrysiä ts. helvetin kaukana niiltä paikoilta joissa päätökset tehdään.
 

tres11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Spåra ja K-Espoo
Menee ehkä vähän ohi aiheen, mutta liittyy tähän kuitenkin. Kuinka luotettava Nato-kumppani Saksa oikeastaan onkaan, kun eivät oikeasti pysty tekemään mitään kovia päätöksiä ainakaan ajallaan? Jopa hemmetti Ranska on lähettänyt pitkän kantaman ohjuksia Ukrainaan. Jos tunkio hyökkää Suomeen niin Saksassa todennäköisesti pyöritellään vielä papereita, kun sota on jo ohi! Ukrainakin sai Leopardinsa n. vuoden myöhässä Saksan vatuloinnin takia.
 

Flonaldo

Jäsen
Saksa on toki PR:ssään ja julkisissa lausunnoissaan epäonnistunut. Mutta niiden lähteiden perusteella, mitä on saatavilla (kuten se Kielin yliopiston seuranta), on Saksa antanut sotilaallista apua enemmän kuin liki n. kaikki muut EU-maat yhteensä. Esimerkiksi 34x vs. Ranska.

Mieluummin ehkä niitä kumppaneita itse ottaisin, jotka käytännössä ovat tukena, eikä niitä jotka onnistuvat parhaiten kiillottamaan omaa julkisuuskuvaansa.
 

tres11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Spåra ja K-Espoo
Se mikä on varmaa on se, että tunkion tunkiotaktiikat eivät kyllä muutu. Bahmutin tunkiolihamyllystä siirrytty Krynkyn lihamyllytunkioon. Tuolla pitäisi tunkioilla vielä olla aivan pätevä komentaja johdossa joka todennäköisesti ei näitä taktiikoita ole kyllä valinnut:



 

tres11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Spåra ja K-Espoo
Saksa on toki PR:ssään ja julkisissa lausunnoissaan epäonnistunut. Mutta niiden lähteiden perusteella, mitä on saatavilla (kuten se Kielin yliopiston seuranta), on Saksa antanut sotilaallista apua enemmän kuin liki n. kaikki muut EU-maat yhteensä. Esimerkiksi 34x vs. Ranska.

Mieluummin ehkä niitä kumppaneita itse ottaisin, jotka käytännössä ovat tukena, eikä niitä jotka onnistuvat parhaiten kiillottamaan omaa julkisuuskuvaansa.
Silti raskaiden ja merkityksellisten asejärjestelmien suhteen käsittämättömästi tuntuu olevan Saksalla kovin vaikeaa edelleen...
 

Kampitus

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Wild, Avalanche
Silti raskaiden ja merkityksellisten asejärjestelmien suhteen käsittämättömästi tuntuu olevan Saksalla kovin vaikeaa edelleen...
Tässä se Saksan ongelma onkin. Kyllä saksa tukee, ei sitä voi kiistää. Sillä olisi kuitenkin kyky toimittaa edes pieni määrä sellaista merkityksellistä apua (taurus) johon muilla ei ole mahdollisuutta, mutta se ei toimita.
 

tres11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Spåra ja K-Espoo
Tässä se Saksan ongelma onkin. Kyllä saksa tukee, ei sitä voi kiistää. Sillä olisi kuitenkin kyky toimittaa edes pieni määrä sellaista merkityksellistä apua (taurus) johon muilla ei ole mahdollisuutta, mutta se ei toimita.
Kantama 500 km. Kakan hajun voimakkuus Scholzin pöksyissä on todennäköisesti suoraan verrannollinen ohjusten kantamaan mitkä pitäisi antaa Ukrainalle.

Kantamilla, asejärjestelmillä tai sillä kuinka Ukraina näitä käyttää puolustautumiseen ei pitäisi olla mitään vaikutusta annettavaan aseapuun...
 

Flonaldo

Jäsen
Tässä se Saksan ongelma onkin. Kyllä saksa tukee, ei sitä voi kiistää. Sillä olisi kuitenkin kyky toimittaa edes pieni määrä sellaista merkityksellistä apua (taurus) johon muilla ei ole mahdollisuutta, mutta se ei toimita.
Ei kai Taurus mikään wunderwaffe ole? Sellainen moderni risteilyohjus (~500 km kantama, ~500 kg sotakärki, 0,9 mach nopeus), mitä nyt on olemassa useita - hyvin läheisenä kaimana brittien ja ranskalaisten Storm Shadow. Joita britit ovat toimittaneet melko hyvin, ja joilla on Ukraina on tehnyt loistavaa tulosta. Sen sijaan käsittääkseni Ranskan osuus on ollut paljon pienempi ja Italialta niitä ei ole tainnut tulla.
 

Kampitus

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Wild, Avalanche
Ei kai Taurus mikään wunderwaffe ole? Sellainen moderni risteilyohjus (~500 km kantama, ~500 kg sotakärki, 0,9 mach nopeus), mitä nyt on olemassa useita - hyvin läheisenä kaimana brittien ja ranskalaisten Storm Shadow. Joita britit ovat toimittaneet melko hyvin, ja joilla on Ukraina on tehnyt loistavaa tulosta. Sen sijaan käsittääkseni Ranskan osuus on ollut paljon pienempi ja Italialta niitä ei ole tainnut tulla.
Jos rehellisiä ollaan, niin ehkä hieman kärjistetysti ilmaisin. Eihän tuo käänteentekevä olisi. Toimitusmäärätkin olisivat väkisin pieniä vaikka toimitettasiinkin. Spesifissä käytössä toisi kuitenkin lisäarvoa.
 

tres11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Spåra ja K-Espoo
Ei kai Taurus mikään wunderwaffe ole? Sellainen moderni risteilyohjus (~500 km kantama, ~500 kg sotakärki, 0,9 mach nopeus), mitä nyt on olemassa useita - hyvin läheisenä kaimana brittien ja ranskalaisten Storm Shadow. Joita britit ovat toimittaneet melko hyvin, ja joilla on Ukraina on tehnyt loistavaa tulosta. Sen sijaan käsittääkseni Ranskan osuus on ollut paljon pienempi ja Italialta niitä ei ole tainnut tulla.
Olisi se melkoinen ihmease tässä tapauksessa, koska Ukraina pystyisi paukauttamaan aivan minne tahansa valloitetuilla alueilla. Brittien Storm Shadow ja Ranskan SCALP siis käytännössä sama ohjus niin näitä on toimitettu yhteensä nyt vajaa 200 kpl käsittääkseni. Ranska laittoi juuri 40 kpl lisää menemään. Sitä en tiedä, että mitä brittien megapaketti pitää sisällään...
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Ei kai Taurus mikään wunderwaffe ole? Sellainen moderni risteilyohjus (~500 km kantama, ~500 kg sotakärki, 0,9 mach nopeus), mitä nyt on olemassa useita - hyvin läheisenä kaimana brittien ja ranskalaisten Storm Shadow. Joita britit ovat toimittaneet melko hyvin, ja joilla on Ukraina on tehnyt loistavaa tulosta. Sen sijaan käsittääkseni Ranskan osuus on ollut paljon pienempi ja Italialta niitä ei ole tainnut tulla.

Ammattilaisten mukaan Taurus olisi paras ohjus tuhoamaan Krimin ja Venäjän välisen sillan rakenteet. Sillan tuhoaminen ei olisi vain symbolinen voitto vaan tuho vaikeuttaisi mm. Venäjän huolto- ja täydennystoimia Krimille.

Sota voidaan ratkaista vuoden sisällä Ukrainan hyväksi, jos Ukraina onnistuu häätämään venäläiset Krimiltä. Tämä on Yhdysvaltain Euroopan-joukkojen entisen komentajan, kenraaliluutnantti evp Ben Hodgesin viesti.

 

BitterX

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, FC Wacker, Punaportin vapaakaupunki
Saksaa ei ainakaan kiinnosta murskata Venäjää, sen verran laajaa on vastustus Tauruksien lähettämiseksi Ukrainaan.



Tämä äänestys oli CDU:n aloitteena puhtaasti sisäpoliittinen liikku - ja erinomainen sellainen olikin.

On laajasti tiedossa, että oppositiossa olevan CDU:n lisäksi erittäin laajaa kannatusta Tauruksien toimittamiseen on hallituspuolueiden FDP:n (liberaalit) ja vihreiden parlamenttiryhmissä. Ne eivät kuitenkaan voineet CDU:n aloitetta tukea kansleria vastaan, koska se olisi johtanut hallituskriisiin ja erittäin todennäköisesti hallituksen hajoamiseen.

CDU tiesi tasan tarkkaan, että aloite ei mene läpi, mutta tiesi voittavansa siitä huolimatta, koska hallitus näyttää tällä tavoin huonolta - eritoten FDP ja vihreät, koska ne pakotettiin äänestämään omaa kantaansa vastaan estääkseen hallituksen romahtaminen.

Ihan hypoteettisesti: jos hallitus olisi hajonnut, se olisi johtanut soppaan, joka ei tosiaankaan olisi ollut hyväksi Ukrainalle. Saksassa olisi päädytty uusiin vaaleihin, joka nykyisillä galluplukemilla olisi johtanut melkoiseen pattitilanteeseen. AfD:n nykykannatuksen johdosta hallitus olisi ollut äärimmäisen hankala muodostaa. Tuon liikkeen takia sekä SPDn epäsuosion takia hallitusken hajoaminen olisi johtanut CDU+SPD -pohjaisen hallituksen mahdottomuuteen (ainakin lähes) ja CDU+vihreät hallitus ei riittäisi enemmistöön - edes FDP:n kanssa, joka olisi vaarassa gallupien perusteella jäädä äänikynnyksen alle ja kokonaan ulos parlamentista. AfD:n (tai Wagenknechtin) kanssa taas kukaan ei suostu hallitukseen. Saksa ilman poliittisesti muodostettua hallitusta olisi asia, jota Ukraina kaikista vähiten kaipaisi.
 
Viimeksi muokattu:

tres11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Spåra ja K-Espoo
Tämä äänestys oli CDU:n aloitteena puhtaasti sisäpoliittinen liikku - ja erinomainen sellainen olikin.

On laajasti tiedossa, että oppositiossa olevan CDU:n lisäksi erittäin laajaa kannatusta Tauruksien toimittamiseen on hallituspuolueiden FDP:n (liberaalit) ja vihreiden parlamenttiryhmissä. Ne eivät kuitenkaan voineet CDU:n aloitetta tukea kansleria vastaan, koska se olisi johtanut hallituskriisiin ja erittäin todennäköisesti hallituksen hajoamiseen.

CDU tiesi tasan tarkkaan, että aloite ei mene läpi, mutta tiesi voittavansa siitä huolimatta, koska hallitus näyttää tällä tavoin huonolta - eritoten FDP ja vihreät, koska ne pakotettiin äänestämään omaa kantaansa vastaan estääkseen hallituksen romahtaminen.

Ihan hypoteettisesti: jos hallitus olisi hajonnut, se olisi johtanut soppaan, joka ei tosiaankaan olisi ollut hyväksi Ukrainalle. Saksassa olisi päädytty uusiin vaaleihin, joka nykyisillä galluplukemilla olisi johtanut melkoiseen pattitilanteeseen. AfD:n nykykannatuksen johdosta hallitus olisi ollut äärimmäisen hankala muodostaa. Tuon liikkeen takia sekä SPÖn epäsuosion takia hallitusken hajoaminen olisi johtanut CDU+SPÖ -pohjaisen hallituksen mahdottomuuteen (ainakin lähes) ja CDU+vihreät hallitus ei riittäisi enemmistöön - edes FDP:n kanssa, joka olisi vaarassa gallupien perusteella jäädä kokonaan äänikynnyksen alle ja ulos parlamentista. AfD:n kanssa taas kukaan ei suostu hallitukseen. Saksa ilman poliittisesti muodostettua hallitusta olisi asia, jota Ukraina kaikista vähiten kaipaisi.
Loistava analyysi tilanteesta, mutta jos mietitään tätä tai vaikkapa tulevia USA:n presidentinvaaleja niin huolestuttaa se, että millaiseksi eri maiden sisäpoliittisten tavoitteiden pelinappulaksi Ukraina onkaan joutumassa. Fakta on kuitenkin se, että ainakaan tällä äänestystuloksella ei Tauruksia Ukrainalle toimiteta...
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös