Ukrainalla on (oli) kyllä toki tietty motiivi tuhota tuo putki, koska sitä kautta virtasi rahaa vihollisen sotakassaan. Mutta edelleenkin näen tällaisen myös kumppanimaihin vaikuttavan, heiltä salassa tapahtuvan sabotaasin riskejä huomattavasti tuota hyötyä suurempana, joten en vaan oikein osaa uskoa tuohon Ukrainan osallisuuteen tuossa. Venäjän pyrkimyksenähän on ollut jo vuosikausia lyödä kiilaa Euroopan maiden yhtenäisyyteen, EU:n/USA:n ja Ukrainan välisiin suhteisiin, ja sodan syttymisen jälkeen sillä on ollut entistäkin suurempi tarve saada luotua eripuraa ja epäluuloa, jotta sillä olisi vaikutusta Ukrainan saamaan tukeen ja aseapuun. Tällainen sabotaasi ja yritys lavastaa Ukraina syylliseksi sopii tähän strategiaan enemmän kuin hyvin, ja siksi tunnen kyllä edelleen vienon kaalisopan tuoksun kun luen näitä uutisia.
Verkkolehden uusimmat jutut
-
Tappara on lähellä historiallista Liiga-saavutusta, Pelicans Nokia-areenalle tukalassa tilanteessa ilman Aatu JämseniäLue lisää »
-
Kotimaan kaukaloista ei pian enää nousta kansainväliselle huipulle − Naisleijonat on Tšekin tiellä ja näin pitääkin ollaLue lisää »
-
Max Plante sitoutui isänsä valmentamaan yliopistojoukkueeseen − sitten Derek saikin töitä NHL:stäLue lisää »
-
Näkymättömät sankarit: Karhunkämmen fanittaa porilaista urheilua ja tekee hyväntekeväisyyttäLue lisää »
-
Minnesotassa varataan − PWHL:n historian toinen varaustilaisuus järjestetään kesäkuussaLue lisää »
-
Victor Eklund ei ota paineita varausvuodesta, vaikka isoveli loistaakin jo NHL:ssäLue lisää »
Venäjä hyökkää Ukrainaan
- Viestiketjun aloittaja Osmo Rapeli
- Alkaa
- 10 000 282
- 61 474
Spiegelin juttu alunperin juu ja löytyy ilman maksumuuriakin. Tai jos rarkkoja ollaan niin yhteystyössä Washington Postin kanssa tehty.
Ukraine: Special Forces Officer Allegedly Involved in Nord Stream Attack
Who is behind the attack on the Nord Stream gas pipelines in the Baltic Sea? An international investigation has now led for the first time to a former Ukrainian secret service agent, known as a maverick, who is believed to have been involved in the attack.
www.spiegel.de
I am not Jesus
Jäsen
Nyt ainakin Putin on tyytyväinen. Saksalaisten voitelu toimii! Paha Ukraina pisti kaasuputket poikki ja nyt voi Saksa sitten lopettaa tukemisen. Hyi hyi Ukraina!! Täysin hyödytön teko tuo olisi ollut. Kaasutoimitukset olisi lopetettu joka tapauksessa.
Isoja lukuja jälleen.
Ryysylän väki valittaa, ettei heillä ole tarpeeksi tykistöä ja samalla kokevat valtavia tappioita, koska heidät lähetetään eteenpäin ilman suojaa.
Saksa jatkaa tukeaan, hieno homma, mutta ne Taurukset pitäisi nyt ehdottomasti lisätä listalle.
Ryysylän väki valittaa, ettei heillä ole tarpeeksi tykistöä ja samalla kokevat valtavia tappioita, koska heidät lähetetään eteenpäin ilman suojaa.
Saksa jatkaa tukeaan, hieno homma, mutta ne Taurukset pitäisi nyt ehdottomasti lisätä listalle.
Viime päivinä ollut taas yli tuhannen nuo päivittäiset örkinkaatoluvut, niin ilmeisesti ottaneet taas käyttöön vanhan tutun ihmisaaltotaktiikan? Ainakin viime aikoina ihmisuhrien määrä kasvanut selvästi suhteessa kalustotappioihin, kun tuossa Avdiivkan operaation alkupuolella lukemat oli huomattavan paljon tasaisempia.
Putin ilmeisesti pitää joulukuussa Suora linja -höpinäsessionsa ja ilmoittautuu samalla "presidentinvaaleihin". Ilmoituksen tueksi tarvitaan jotain suurta saavutusta, jollaiseksi varmaan riittää Avdiivkan valtaus tai edes kaupungin saarto.
Tarvitaan uusi "bahmut" osoittamaan erikoisoperaation eteneminen. Poliittinen merkitys oikeuttaa suuretkin tappiot. Sillä järjellä on vaikea selittää, miksi nähdä vaiva ja tuottaa kärsimystä yhden despootin demokratialarppauksen vuoksi. On asioita, joihin tekoälykään ei taivu.
ketjuruletti
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- Jokerit
Avdiivkan tilanne alkaa näyttää suht huonolta. Täytyy vaan toivoa että Ukrainan tappiot eivät ole kovin isot. Tarkkana ettei sinne jäädä mottiin, pitkässä juoksussa paria kilometriä tärkeämpää minusta pienentää Venäjän mies- ja kalustovoimaa tulevaisuutta silmälläpitäen.
knttrtknkn1
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- JYP
Putin voi keksiä että esim.
Chelyabinskissa on ollut vaarallisia juutalaisia natseja ja käyvät siellä armeijan kanssa heilumassa. Siinä on venäläisille uskottava voitto.
Edit. Lisätäänpä että voisi keksiä tuollaisen, mutta kun pitää päästä aiheuttamaan tuhoa toisen valtion maaperälle...
Viimeksi muokattu:
Putinin taktiikkana taitaa olla "doubling down on misery". Kuin muinaiset intiaanipapit, jotka kuivuuden koittaessa vaativat veriuhreja temppeleihin. Jos kuivuus ei päättynyt. vika oli kansassa ja uhrien vähyydessä.
Perverssillä tavalla uhrauksilla oikeutetaan lisäuhraukset, koska ajatus helvetinmoisten turhien kuolemien aiheuttamisesta on kollektiivinen tabu. Ainakin valtaosalle väestöstä, koska paras tapa selviytyä on joko paeta tai pitää huoli, ettei joudu itse temppelin huipulle kuivuutta päättämään.
Kun pappi on kerran lähtenyt uhrausten tielle, on enää myöhäistä kääntyä takaisin.
Juuri näin. En mä sinänsä kantaani ole tässä lukinnut, ja kyllä Ukrainallakin motiivi oli, tuo kaasuase oli ihan konkreettinen ja iso uhka Urainalle avun suhteen, ja sen tuo posautus poisti kertaheitolla melkein.
Toisaalta todisteita on paljon vastakkaiseen suuntaankin, venäläisten erikoisalusten liikkeet mm. ja sitten se, että paljastuessaan tuollainen sabotointi voisi juurikin pienentää Euroopan auttamishalua. Ja tuo purjevene- toteutus juurikin kuulostaa aika epäuskottavalta, ja nimenomaan venäläisten lavastukselta, mutta tähän nyt ei hirveästi todisteita ole, haisee vaan.
Eli omissa papereissani syyllistä ei vielä todellakaan ole osoitettu, mutta en minä mihinkään lopputulemaan ole itseäni kahlinnut. Jos Ukraina paljastuisi syylliseksi, ongelma olisi enemmän liittolaisille valehtelu, putket jouti kyllä räjähtämäänkin.
En nyt siteeraa ketään, mutta kaasuputkien räjäyttämisestä pohdin sitä, että taitaa Ukrainasta löytyä lähempääkin ja helpommin räjäytettävää kuin Nordstreamin. Gazpromin maanpäällinen putki menee Ukrainan läpi Unkariin. Taitaa siinä vielä kaasukin virrata ilman, että Ukraina olisi tuota häirinnyt.
En tunne kansainvälisiä sopimuksia, mutta putki on Venäjä-Unkarin välinen mihin Ukraina ei ole puuttunut, koska kansainväliset sopimukset suojaavat sitä. On valtioita, jotka pitävät niistä kiinni vaikka ei siinä mitään järkeä ole Venäjän ollessa jotenkin osallisena.
Edelleen olen kuitenkin sitä mieltä, että Nordstreamin tuhoajalle Valkoisen ritarikunnan risti. Länsi pääsi kerralla irti Venäjän kuristusotteesta. Jos homma on kaalisoppaa, niin aika strateginen virhearviointi. En usko, että noita millään huviveneillä ja Bustereilla tuhottu. Vaatii hieman kovempia laitteita kuin pintasukellukseen soveltuvia.
En tunne kansainvälisiä sopimuksia, mutta putki on Venäjä-Unkarin välinen mihin Ukraina ei ole puuttunut, koska kansainväliset sopimukset suojaavat sitä. On valtioita, jotka pitävät niistä kiinni vaikka ei siinä mitään järkeä ole Venäjän ollessa jotenkin osallisena.
Edelleen olen kuitenkin sitä mieltä, että Nordstreamin tuhoajalle Valkoisen ritarikunnan risti. Länsi pääsi kerralla irti Venäjän kuristusotteesta. Jos homma on kaalisoppaa, niin aika strateginen virhearviointi. En usko, että noita millään huviveneillä ja Bustereilla tuhottu. Vaatii hieman kovempia laitteita kuin pintasukellukseen soveltuvia.
Kyllä täytyy enemmän olla huolissaan infran luotettavuudesta ja sen valvonnasta, kun tällaisen kaasuputken pystyy räjäyttämään kuuden miehen voimin purjeveneestä käsin. Ja tämäkin selvittäminen kestää yli vuoden ja sekin paljastetaan lehdistössä nimettömiin lähteisiin pohjautuen.
Noin 70m ja 90m syvyyksiin kahteen kohtaan asentamaan n. 500kg räjähteitä. Ei muutaq snorkkeli suuhun ja räpylät jalkaan, saa suorittaa. Kait tuo ammattimiehiltä voisi ainakin teoriassa onnistua, mutta vaikuttaa silti melkoiselta skenaariolta.
Muutenkin niin en usko, että Ukraina ikinä riskeeraisi sille täysin elintärkeää aseapua käytännössä räjäyttämällä liittolaisensa kaasuputken. Venäjälle sen sijaan kaasuputkesta tuli käytännössä enemmän tai vähemmän hyödytön. Ellei sitä käytetä sitten vastaavanlaiseen paskanaamailuun...
edit: Nyt on kyllä lähteet kunnossa mitä tulee tähän keissiin. Tuus nyt @opelix kertomaan, että miten tämä menee, kun WP, Der Spiegel ja TASS ovat ne tahot ketkä ovat julkaisseet tämän "faktana" ja Washington Post nimen omaan lainaa TASS:ia artikkelissaan lähteenään. WP:n artikkelin ovat kirjoittaneet Shane Harris ja Isabelle "Moskovan urheilutoimittaja" Khurshudyan:
Viimeksi muokattu:
Noissa videoissa keskityttiin paljon myös vapautuksen jälkeiseen aikaan ja siihen miten venäläiset ovat viimeisen vuoden aikana jatkuvasti pommittaneet Hersonin kaupunkia. Se antaa hyvin taustaa sille, miksi Ukraina on melko uhkarohkeaankin operaatioon lähtenyt joen itärannalla. Pitkä matka on kuitenkin vielä ennen kuin Herson on suojeltu myös raketinheitiniskuja vastaan. Paljon auttaisi jos saisivat sen Venäjän droonitoiminnan alueella estettyä.
Viron ex-komentajan mietteitä, ei maksumuuria:
www.kauppalehti.fi
Viron ex-komentajan pysäyttävä näkemys: Maailmanpalo on jo alkanut – Kaivaa esiin 1930–luvun suunnitelman Suomenlahden sulkemisesta
Viron entinen komentaja pitää lännen aseapua Ukrainalle osin jopa naurettavan mitättömänä. Hänen mukaansa Venäjä voi ensi kevään presidentinvaalien jälkeen mobilisoida lisää joukkoja liikekannallepanolla.
www.kauppalehti.fi
Kannattaako nyt pilata kaverin hyvää faktailua Ukrainan fanituksella?
E: vastauksen saat varmaan ensi viikonloppuna jollain uudella kysymyksellä fanikerholle.
Edelleen, niissä putkissa ei liikkunut kaasua siinä vaiheessa, kun ne räjäytettiin. EU (poislukien Unkari) oli siinä vaiheessa jo käytännössä lopettanut Venäjän kaasun tuonnin. Lisäksi putkien räjäyttäminen ei estäisi sitä, etteikö Eurooppa edelleenkin voisi halutessaan kaasua Venäjältä tuoda. Muitakin yhteyksiä nimittäin on. Se voisi halutessaan aloittaa kaasun tuonnin Venäjältä vaikka heti.
Mutta se on hypoteettista, koska EU (pl. Unkari) ei tuo kaasua Venäjältä eikä ala sitä tuomaankaan.
Eli ei tuolla räjäytyksellä ollut mitään merkitystä mihinkään. Kusinen ympäristörikos se toki oli, koska putkissa ollut paineistettu maakaasu lävähti ilmakehään.
Ukrainan valtion juuri tuosta syystä en minäkään missään nimessä usko olevan tuon takana. Sen sijaan on jossain määrin mahdollista, että joku itsenäisesti toimiva ryhmä, jossa ukrainalaisia on mukana, on tuon takana ollut.
Kaikennäköisiä hiihtäjiä Ukrainan turvallisuuskoneistossa kuitenkin on ollut, eikä siinä sinänsä mitään uutta ja yllättävää ole. Aikamoisella tahdilla Zelenskikin on jengiä asevoimista ja tiedustelupalvelusta kenkinyt ja pidätyttänyt.
Putleria ja / tai Venäjän turvallisuusjoukkojen yleisiä sekoilijoita pidän kuitenkin edelleenkin todennäköisimpinä syyllisinä. Kremlissä vallitsee kuitenkin maailman ylivoimaisin paskanaamailun kulttuuri, joten tuo olisi niiltä ihan perus toimintaa. Occamin partaveitsi.
Viimeksi muokattu:
Black Star
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- TPS
Jep. Tuo koko tarina on liian James Bondia, että olisi mitenkään vakuuttava. Kaikki perustuu nimettömiin lähteisiin.
Vrt vaikka Suomen tekemä tutkimus Viron ja Suomen kaasuputkesta. Ei ole nimettömiä tietoja ja arvailuja vaan pelkkiä todisteita avoimesti.
Tätä juttua spinnattiin jo alkuvuodesta mediassa. Esim Ylellä: Saksalaismedia: Kuusi ihmistä Nord Stream -kaasuputkien räjäytyksen takana, liikkuivat Rostockista lähteneellä veneellä
Tuolta hauskoina tietoina selviää että laivan on vuokranneet tuntemattomat henkilöt väärennetyillä passeilla. Kuitenkin varmasti tiedetään että heitä oli kuusi: kapteeni, kaksi sukeltajaa, kaksi sukellusavustajaa ja lääkäri.
Alus palautettiin salaisen operaation jälkeen siivoamatta ja puoli vuotta tapahtuneen jälkeen tuolta luonnollisesti löydettiin räjähdysaineen jäämät.
Emmää tiiä, mutta kyllä tämä aika vahvasti haiskahtaa joltain...
Totuus on tarua ihmeellisempää mutta näillä "todisteilla" on vaikea alkaa tätä tällaisenaan uskomaan.
Länsimaat eivät tuosta ole paljon enää hiiskuneet joka ruokkii salaliittoteorioita. Syy voi kuitenkin olla vain se, ettei haluta nostaa asiaa esiin jottei vaikuteta munattomilta kun ei vastata mitenkään (kuten Puolaan ja Romaniaan eksyneet ohjukset/droonit).
Viimeksi muokattu:
Luulen, että kyseessä on myös se, ettei haluta antaa Venäjälle onnistumisen fiilistä.
Venäjän tavoite sen hybridioperaatioissa on aiheuttaa sisäistä hämmennystä, eripuraa ja pelkoa. Kun asia ikään kuin sivuutetaan eikä hässäkkää tule, Venäjä häviää.
hulkster19
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- Washington Capitals, SaiPa
Khursdyanista sen verran, että hän on kyllä toiminut Postin Moskovan-kirjeenvaihtajana ja Capitals-kirjoittajana aiemmin, mutta tuo kyseinen screenshotti on vanha ja sikäli disinfoa. Toukokuusta 2022 lähtien Khursdyan on toiminut Washington Postin Kiovan osaston pomona ja lisäksi raportoinut Ukrainasta ja asunut maassa tammikuusta 2022, siis jo ennen sodan alkua. Mitään Kremlin agenttia hänestä tuskin saa siis tekemälläkään.
The Washington Post’s Isabelle Khurshudyan on her first year in Ukraine and calling Kyiv home
WP Kyiv bureau chief on her favorite places in Kyiv, restaurant recommendations, and living through the battle for Kyiv
www.village.com.ua
Örkkiupseereita eliminoitu päämajassaan Melitopolissa.
Pistorius vahvistaa ensi vuoden sotilasavun tuplaamisen. Sillä rahalla saisi jo niitä Härkiäkin reilun määrän.
Örkkien metsästystä.
Pistorius vahvistaa ensi vuoden sotilasavun tuplaamisen. Sillä rahalla saisi jo niitä Härkiäkin reilun määrän.
Örkkien metsästystä.
Jep jep nämä artikkelit missä "todisteet" perustuvat edelleen "tuntemattomiin asiantuntijalähteisiin" lainaavat toisiaan ristiin lähteinä ja yllätys yllätys molemmissa kerrotaan "todisteet" faktoina tilanteessa missä asiaan ei ole saatu virallista vahvistusta:Khursdyanista sen verran, että hän on kyllä toiminut Postin Moskovan-kirjeenvaihtajana ja Capitals-kirjoittajana aiemmin, mutta tuo kyseinen screenshotti on vanha ja sikäli disinfoa. Toukokuusta 2022 lähtien Khursdyan on toiminut Washington Postin Kiovan osaston pomona ja lisäksi raportoinut Ukrainasta ja asunut maassa tammikuusta 2022, siis jo ennen sodan alkua. Mitään Kremlin agenttia hänestä tuskin saa siis tekemälläkään.
The Washington Post’s Isabelle Khurshudyan on her first year in Ukraine and calling Kyiv home
WP Kyiv bureau chief on her favorite places in Kyiv, restaurant recommendations, and living through the battle for Kyiv
TASS
WP
VMP
I am not Jesus
Jäsen
Onko oikeasti Iltalehden uutisella otsikolla "Medvedev: Ukraina ei ole valtio." jotain arvoa? Voin antaa paremman uutisotsikon vapaasti käyttöön.. "Medvedev puhuu paskaa" tai "Medvedevillä taitaa olla lääkitys loppu."
No itse asiassa jo tuo "Medvedev:" tai "Lavrov:" tai "Peskov:" tai "Zahkarov:" otsikon edessä tarkoittaa automaattisesti sitä, että sen jälkeen tulee 100% paskapuhetta. Että sitä ei oikeastaan minusta tarvitse enää edes aukiselittää.
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy