Venäjä hyökkää Ukrainaan

[Mojo]

Isoja lukuja jälleen.

Linkki: https://twitter.com/DefenceU/status/1723582399219470499

Ryysylän väki valittaa, ettei heillä ole tarpeeksi tykistöä ja samalla kokevat valtavia tappioita, koska heidät lähetetään eteenpäin ilman suojaa.

Linkki: https://twitter.com/JayinKyiv/status/1723564538409177195

Saksa jatkaa tukeaan, hieno homma, mutta ne Taurukset pitäisi nyt ehdottomasti lisätä listalle.

Linkki: https://twitter.com/KyivIndependent/status/1723415735605547427

 

[Dino]

Viime päivinä ollut taas yli tuhannen nuo päivittäiset örkinkaatoluvut, niin ilmeisesti ottaneet taas käyttöön vanhan tutun ihmisaaltotaktiikan? Ainakin viime aikoina ihmisuhrien määrä kasvanut selvästi suhteessa kalustotappioihin, kun tuossa Avdiivkan operaation alkupuolella lukemat oli huomattavan paljon tasaisempia.

 

[Huerzo]

Viime päivinä ollut taas yli tuhannen nuo päivittäiset örkinkaatoluvut, niin ilmeisesti ottaneet taas käyttöön vanhan tutun ihmisaaltotaktiikan?

Putin ilmeisesti pitää joulukuussa Suora linja -höpinäsessionsa ja ilmoittautuu samalla "presidentinvaaleihin". Ilmoituksen tueksi tarvitaan jotain suurta saavutusta, jollaiseksi varmaan riittää Avdiivkan valtaus tai edes kaupungin saarto.

Tarvitaan uusi "bahmut" osoittamaan erikoisoperaation eteneminen. Poliittinen merkitys oikeuttaa suuretkin tappiot. Sillä järjellä on vaikea selittää, miksi nähdä vaiva ja tuottaa kärsimystä yhden despootin demokratialarppauksen vuoksi. On asioita, joihin tekoälykään ei taivu.

 

[ketjuruletti]

Viime päivinä ollut taas yli tuhannen nuo päivittäiset örkinkaatoluvut, niin ilmeisesti ottaneet taas käyttöön vanhan tutun ihmisaaltotaktiikan? Ainakin viime aikoina ihmisuhrien määrä kasvanut selvästi suhteessa kalustotappioihin, kun tuossa Avdiivkan operaation alkupuolella lukemat oli huomattavan paljon tasaisempia.

Avdiivkan tilanne alkaa näyttää suht huonolta. Täytyy vaan toivoa että Ukrainan tappiot eivät ole kovin isot. Tarkkana ettei sinne jäädä mottiin, pitkässä juoksussa paria kilometriä tärkeämpää minusta pienentää Venäjän mies- ja kalustovoimaa tulevaisuutta silmälläpitäen.

 

[knttrtknkn1]

Tarvitaan uusi "bahmut" osoittamaan erikoisoperaation eteneminen. Poliittinen merkitys oikeuttaa suuretkin tappiot. Sillä järjellä on vaikea selittää, miksi nähdä vaiva ja tuottaa kärsimystä yhden despootin demokratialarppauksen vuoksi. On asioita, joihin tekoälykään ei taivu.

Putin voi keksiä että esim.
Chelyabinskissa on ollut vaarallisia juutalaisia natseja ja käyvät siellä armeijan kanssa heilumassa. Siinä on venäläisille uskottava voitto.

Edit. Lisätäänpä että voisi keksiä tuollaisen, mutta kun pitää päästä aiheuttamaan tuhoa toisen valtion maaperälle...

 

[Huerzo]

Putin voi keksiä että esim.
Chelyabinskissa on ollut vaarallisia juutalaisia natseja ja käyvät siellä armeijan kanssa heilumassa. Siinä on venäläisille uskottava voitto.

Putinin taktiikkana taitaa olla "doubling down on misery". Kuin muinaiset intiaanipapit, jotka kuivuuden koittaessa vaativat veriuhreja temppeleihin. Jos kuivuus ei päättynyt. vika oli kansassa ja uhrien vähyydessä.

Perverssillä tavalla uhrauksilla oikeutetaan lisäuhraukset, koska ajatus helvetinmoisten turhien kuolemien aiheuttamisesta on kollektiivinen tabu. Ainakin valtaosalle väestöstä, koska paras tapa selviytyä on joko paeta tai pitää huoli, ettei joudu itse temppelin huipulle kuivuutta päättämään.

Kun pappi on kerran lähtenyt uhrausten tielle, on enää myöhäistä kääntyä takaisin.

 

[Jymäkkä]

Kannattaa huomioida että Suomenkin mediat aloittaa lauseen "Mediat" eikä väitä asian olevan niin, silti tämä vanha rapala niellään taas osan joukosta täällä.

Olisin katsonut siteeraako Washington Post Spiegeliä mutta maksumuurin takana. Eiköhän tämä höpötys ole ihan yhdestä lähteestä, ja jota toistetaan säännöllisesti.

Minusta Ukrainalla oli muitakin akuutimpia ongelmia ja parempia kohteita räjäyttämiselle kuin kaasuputket Itämerellä, puhumattakaan onnistuuko se purjeveneeltä 6:lta ukolta ja monesta kohtaa noista syvyyksistä.

Juuri näin. En mä sinänsä kantaani ole tässä lukinnut, ja kyllä Ukrainallakin motiivi oli, tuo kaasuase oli ihan konkreettinen ja iso uhka Urainalle avun suhteen, ja sen tuo posautus poisti kertaheitolla melkein.

Toisaalta todisteita on paljon vastakkaiseen suuntaankin, venäläisten erikoisalusten liikkeet mm. ja sitten se, että paljastuessaan tuollainen sabotointi voisi juurikin pienentää Euroopan auttamishalua. Ja tuo purjevene- toteutus juurikin kuulostaa aika epäuskottavalta, ja nimenomaan venäläisten lavastukselta, mutta tähän nyt ei hirveästi todisteita ole, haisee vaan.

Eli omissa papereissani syyllistä ei vielä todellakaan ole osoitettu, mutta en minä mihinkään lopputulemaan ole itseäni kahlinnut. Jos Ukraina paljastuisi syylliseksi, ongelma olisi enemmän liittolaisille valehtelu, putket jouti kyllä räjähtämäänkin.

 

[BaronFIN]

En nyt siteeraa ketään, mutta kaasuputkien räjäyttämisestä pohdin sitä, että taitaa Ukrainasta löytyä lähempääkin ja helpommin räjäytettävää kuin Nordstreamin. Gazpromin maanpäällinen putki menee Ukrainan läpi Unkariin. Taitaa siinä vielä kaasukin virrata ilman, että Ukraina olisi tuota häirinnyt.

En tunne kansainvälisiä sopimuksia, mutta putki on Venäjä-Unkarin välinen mihin Ukraina ei ole puuttunut, koska kansainväliset sopimukset suojaavat sitä. On valtioita, jotka pitävät niistä kiinni vaikka ei siinä mitään järkeä ole Venäjän ollessa jotenkin osallisena.

Edelleen olen kuitenkin sitä mieltä, että Nordstreamin tuhoajalle Valkoisen ritarikunnan risti. Länsi pääsi kerralla irti Venäjän kuristusotteesta. Jos homma on kaalisoppaa, niin aika strateginen virhearviointi. En usko, että noita millään huviveneillä ja Bustereilla tuhottu. Vaatii hieman kovempia laitteita kuin pintasukellukseen soveltuvia.

 

[RustEnuff]

Kyllä täytyy enemmän olla huolissaan infran luotettavuudesta ja sen valvonnasta, kun tällaisen kaasuputken pystyy räjäyttämään kuuden miehen voimin purjeveneestä käsin. Ja tämäkin selvittäminen kestää yli vuoden ja sekin paljastetaan lehdistössä nimettömiin lähteisiin pohjautuen.

 

[tres11]

En usko, että noita millään huviveneillä ja Bustereilla tuhottu. Vaatii hieman kovempia laitteita kuin pintasukellukseen soveltuvia.

Noin 70m ja 90m syvyyksiin kahteen kohtaan asentamaan n. 500kg räjähteitä. Ei muutaq snorkkeli suuhun ja räpylät jalkaan, saa suorittaa. Kait tuo ammattimiehiltä voisi ainakin teoriassa onnistua, mutta vaikuttaa silti melkoiselta skenaariolta.

Muutenkin niin en usko, että Ukraina ikinä riskeeraisi sille täysin elintärkeää aseapua käytännössä räjäyttämällä liittolaisensa kaasuputken. Venäjälle sen sijaan kaasuputkesta tuli käytännössä enemmän tai vähemmän hyödytön. Ellei sitä käytetä sitten vastaavanlaiseen paskanaamailuun...

edit: Nyt on kyllä lähteet kunnossa mitä tulee tähän keissiin. Tuus nyt @opelix kertomaan, että miten tämä menee, kun WP, Der Spiegel ja TASS ovat ne tahot ketkä ovat julkaisseet tämän "faktana" ja Washington Post nimen omaan lainaa TASS:ia artikkelissaan lähteenään. WP:n artikkelin ovat kirjoittaneet Shane Harris ja Isabelle "Moskovan urheilutoimittaja" Khurshudyan:

Linkki: https://x.com/Leowizzs/status/1723431336436752673?s=20

 

[Kiekoton]

Oli kyllä iloisia ihmisiä Hersonissa vuosi sitten

Linkki: https://twitter.com/tatyanaodesssa/status/1723269411614704062

Tässä pari tuoretta dokumenttia Hersonin vapauttamisesta

Linkki: https://twitter.com/KramarenkoMari3/status/1723291572861624668

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=trhyKsLVPmw

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=jOqc6Rravis

Edit:
Ja kolmaskin

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=mH7Iy6Qo_vk

Noissa videoissa keskityttiin paljon myös vapautuksen jälkeiseen aikaan ja siihen miten venäläiset ovat viimeisen vuoden aikana jatkuvasti pommittaneet Hersonin kaupunkia. Se antaa hyvin taustaa sille, miksi Ukraina on melko uhkarohkeaankin operaatioon lähtenyt joen itärannalla. Pitkä matka on kuitenkin vielä ennen kuin Herson on suojeltu myös raketinheitiniskuja vastaan. Paljon auttaisi jos saisivat sen Venäjän droonitoiminnan alueella estettyä.

 

[Artyukhin]

Viron ex-komentajan mietteitä, ei maksumuuria:

Viron ex-komentajan pysäyttävä näkemys: Maailmanpalo on jo alkanut – Kaivaa esiin 1930–luvun suunnitelman Suomenlahden sulkemisesta

Viron entinen komentaja pitää lännen aseapua Ukrainalle osin jopa naurettavan mitättömänä. Hänen mukaansa Venäjä voi ensi kevään presidentinvaalien jälkeen mobilisoida lisää joukkoja liikekannallepanolla.

www.kauppalehti.fi

 

[anthax]

Noin 70m ja 90m syvyyksiin kahteen kohtaan asentamaan n. 500kg räjähteitä. Ei muutaq snorkkeli suuhun ja räpylät jalkaan, saa suorittaa. Kait tuo ammattimiehiltä voisi ainakin teoriassa onnistua, mutta vaikuttaa silti melkoiselta skenaariolta.

Muutenkin niin en usko, että Ukraina ikinä riskeeraisi sille täysin elintärkeää aseapua käytännössä räjäyttämällä liittolaisensa kaasuputken. Venäjälle sen sijaan kaasuputkesta tuli käytännössä enemmän tai vähemmän hyödytön. Ellei sitä käytetä sitten vastaavanlaiseen paskanaamailuun...

edit: Nyt on kyllä lähteet kunnossa mitä tulee tähän keissiin. Tuus nyt @opelix kertomaan, että miten tämä menee, kun WP, Der Spiegel ja TASS ovat ne tahot ketkä ovat julkaisseet tämän "faktana" ja Washington Post nimen omaan lainaa TASS:ia artikkelissaan lähteenään. WP:n artikkelin ovat kirjoittaneet Shane Harris ja Isabelle "Moskovan urheilutoimittaja" Khurshudyan:

Linkki: https://x.com/Leowizzs/status/1723431336436752673?s=20

Kannattaako nyt pilata kaverin hyvää faktailua Ukrainan fanituksella?

E: vastauksen saat varmaan ensi viikonloppuna jollain uudella kysymyksellä fanikerholle.

 

[BitterX]

Edelleen olen kuitenkin sitä mieltä, että Nordstreamin tuhoajalle Valkoisen ritarikunnan risti. Länsi pääsi kerralla irti Venäjän kuristusotteesta. Jos homma on kaalisoppaa, niin aika strateginen virhearviointi. En usko, että noita millään huviveneillä ja Bustereilla tuhottu. Vaatii hieman kovempia laitteita kuin pintasukellukseen soveltuvia.

Edelleen, niissä putkissa ei liikkunut kaasua siinä vaiheessa, kun ne räjäytettiin. EU (poislukien Unkari) oli siinä vaiheessa jo käytännössä lopettanut Venäjän kaasun tuonnin. Lisäksi putkien räjäyttäminen ei estäisi sitä, etteikö Eurooppa edelleenkin voisi halutessaan kaasua Venäjältä tuoda. Muitakin yhteyksiä nimittäin on. Se voisi halutessaan aloittaa kaasun tuonnin Venäjältä vaikka heti.

Mutta se on hypoteettista, koska EU (pl. Unkari) ei tuo kaasua Venäjältä eikä ala sitä tuomaankaan.

Eli ei tuolla räjäytyksellä ollut mitään merkitystä mihinkään. Kusinen ympäristörikos se toki oli, koska putkissa ollut paineistettu maakaasu lävähti ilmakehään.

Muutenkin niin en usko, että Ukraina ikinä riskeeraisi sille täysin elintärkeää aseapua käytännössä räjäyttämällä liittolaisensa kaasuputken. Venäjälle sen sijaan kaasuputkesta tuli käytännössä enemmän tai vähemmän hyödytön. Ellei sitä käytetä sitten vastaavanlaiseen paskanaamailuun...

Ukrainan valtion juuri tuosta syystä en minäkään missään nimessä usko olevan tuon takana. Sen sijaan on jossain määrin mahdollista, että joku itsenäisesti toimiva ryhmä, jossa ukrainalaisia on mukana, on tuon takana ollut.

Kaikennäköisiä hiihtäjiä Ukrainan turvallisuuskoneistossa kuitenkin on ollut, eikä siinä sinänsä mitään uutta ja yllättävää ole. Aikamoisella tahdilla Zelenskikin on jengiä asevoimista ja tiedustelupalvelusta kenkinyt ja pidätyttänyt.

Putleria ja / tai Venäjän turvallisuusjoukkojen yleisiä sekoilijoita pidän kuitenkin edelleenkin todennäköisimpinä syyllisinä. Kremlissä vallitsee kuitenkin maailman ylivoimaisin paskanaamailun kulttuuri, joten tuo olisi niiltä ihan perus toimintaa. Occamin partaveitsi.

 

[Black Star]

Ukrainan valtion juuri tuosta syystä en minäkään missään nimessä usko olevan tuon takana. Sen sijaan on jossain määrin mahdollista, että joku itsenäisesti toimiva ryhmä, jossa ukrainalaisia on mukana, on tuon takana ollut.

Kaikennäköisiä hiihtäjiä Ukrainan turvallisuuskoneistossa kuitenkin on ollut, eikä siinä sinänsä mitään uutta ja yllättävää ole. Aikamoisella tahdilla Zelenskikin on jengiä asevoimista ja tiedustelupalvelusta kenkinyt ja pidätyttänyt.

Jep. Tuo koko tarina on liian James Bondia, että olisi mitenkään vakuuttava. Kaikki perustuu nimettömiin lähteisiin.

Vrt vaikka Suomen tekemä tutkimus Viron ja Suomen kaasuputkesta. Ei ole nimettömiä tietoja ja arvailuja vaan pelkkiä todisteita avoimesti.

Tätä juttua spinnattiin jo alkuvuodesta mediassa. Esim Ylellä: Saksalaismedia: Kuusi ihmistä Nord Stream -kaasuputkien räjäytyksen takana, liikkuivat Rostockista lähteneellä veneellä

Tuolta hauskoina tietoina selviää että laivan on vuokranneet tuntemattomat henkilöt väärennetyillä passeilla. Kuitenkin varmasti tiedetään että heitä oli kuusi: kapteeni, kaksi sukeltajaa, kaksi sukellusavustajaa ja lääkäri.

Alus palautettiin salaisen operaation jälkeen siivoamatta ja puoli vuotta tapahtuneen jälkeen tuolta luonnollisesti löydettiin räjähdysaineen jäämät.

Emmää tiiä, mutta kyllä tämä aika vahvasti haiskahtaa joltain...

Totuus on tarua ihmeellisempää mutta näillä "todisteilla" on vaikea alkaa tätä tällaisenaan uskomaan.

Länsimaat eivät tuosta ole paljon enää hiiskuneet joka ruokkii salaliittoteorioita. Syy voi kuitenkin olla vain se, ettei haluta nostaa asiaa esiin jottei vaikuteta munattomilta kun ei vastata mitenkään (kuten Puolaan ja Romaniaan eksyneet ohjukset/droonit).

 

[BitterX]

Länsimaat eivät tuosta ole paljon enää hiiskuneet joka ruokkii salaliittoteorioita. Syy voi kuitenkin olla vain se, ettei haluta nostaa asiaa esiin jottei vaikuteta munattomilta kun ei vastata mitenkään (kuten puolaan ja romaniaan eksyneet ohjukset/droonit).

Luulen, että kyseessä on myös se, ettei haluta antaa Venäjälle onnistumisen fiilistä.

Venäjän tavoite sen hybridioperaatioissa on aiheuttaa sisäistä hämmennystä, eripuraa ja pelkoa. Kun asia ikään kuin sivuutetaan eikä hässäkkää tule, Venäjä häviää.

 

[hulkster19]

edit: Nyt on kyllä lähteet kunnossa mitä tulee tähän keissiin. Tuus nyt @opelix kertomaan, että miten tämä menee, kun WP, Der Spiegel ja TASS ovat ne tahot ketkä ovat julkaisseet tämän "faktana" ja Washington Post nimen omaan lainaa TASS:ia artikkelissaan lähteenään. WP:n artikkelin ovat kirjoittaneet Shane Harris ja Isabelle "Moskovan urheilutoimittaja" Khurshudyan:

Linkki: https://x.com/Leowizzs/status/1723431336436752673?s=20

Khursdyanista sen verran, että hän on kyllä toiminut Postin Moskovan-kirjeenvaihtajana ja Capitals-kirjoittajana aiemmin, mutta tuo kyseinen screenshotti on vanha ja sikäli disinfoa. Toukokuusta 2022 lähtien Khursdyan on toiminut Washington Postin Kiovan osaston pomona ja lisäksi raportoinut Ukrainasta ja asunut maassa tammikuusta 2022, siis jo ennen sodan alkua. Mitään Kremlin agenttia hänestä tuskin saa siis tekemälläkään.

The Washington Post’s Isabelle Khurshudyan on her first year in Ukraine and calling Kyiv home

WP Kyiv bureau chief on her favorite places in Kyiv, restaurant recommendations, and living through the battle for Kyiv

www.village.com.ua

 

[Mojo]

Örkkiupseereita eliminoitu päämajassaan Melitopolissa.

Linkki: https://twitter.com/Maks_NAFO_FELLA/status/1723698092975755601

Pistorius vahvistaa ensi vuoden sotilasavun tuplaamisen. Sillä rahalla saisi jo niitä Härkiäkin reilun määrän.

Linkki: https://twitter.com/deaidua/status/1723811760627495127

Örkkien metsästystä.

Linkki: https://twitter.com/DefenceU/status/1723735433111015708

 

[tres11]

Khursdyanista sen verran, että hän on kyllä toiminut Postin Moskovan-kirjeenvaihtajana ja Capitals-kirjoittajana aiemmin, mutta tuo kyseinen screenshotti on vanha ja sikäli disinfoa. Toukokuusta 2022 lähtien Khursdyan on toiminut Washington Postin Kiovan osaston pomona ja lisäksi raportoinut Ukrainasta ja asunut maassa tammikuusta 2022, siis jo ennen sodan alkua. Mitään Kremlin agenttia hänestä tuskin saa siis tekemälläkään.

The Washington Post’s Isabelle Khurshudyan on her first year in Ukraine and calling Kyiv home

WP Kyiv bureau chief on her favorite places in Kyiv, restaurant recommendations, and living through the battle for Kyiv

www.village.com.ua

Jep jep nämä artikkelit missä "todisteet" perustuvat edelleen "tuntemattomiin asiantuntijalähteisiin" lainaavat toisiaan ristiin lähteinä ja yllätys yllätys molemmissa kerrotaan "todisteet" faktoina tilanteessa missä asiaan ei ole saatu virallista vahvistusta:

TASS

WASHINGTON, November 11. /TASS/. Roman Chervinsky, a former commander of one of the Ukrainian special forces units, was the coordinator of the explosions at the Nord Stream-1 and Nord Stream-2 pipelines, the Washington Post reported, citing Ukrainian officials and European sources.

According to the newspaper, Chervinsky “was the coordinator of the Nord Stream operation.” The Washington Post said that he was “managing logistics and support for a six-person team that rented a sailboat under false identities and used deep-sea diving equipment to place explosive charges on the gas pipelines.” The Ukrainian official “took orders from more senior Ukrainian officials,” who reported to Ukrainian top military commander Valery Zaluzhny.

https://tass.com/world/1704947

WP

The Russian news agency Tass reported, “It is known that the attack was planned by an agent of the Security Service of Ukraine (SBU) on orders from the Ukrainian special services.”
Some of those who described Chervinsky’s participation in the Nord Stream attack defended the veteran intelligence officer as acting in Ukraine’s best interests. They argued that bombing the pipelines helped to keep Russia from filling its coffers from natural gas sales and deprived Putin of a means to use the flow of natural gas for political leverage.

https://www.washingtonpost.com/national-security/2023/11/11/nordstream-bombing-ukraine-chervinsky/

VMP

 

[Ann Arbor]

Toivottavasti muu Ukrainaa avustava länsi seuraa Saksan esimerkkiä ja kaksinkertaistaa sotilaallisen apunsa Ukrainalle.

 

[I am not Jesus]

Onko oikeasti Iltalehden uutisella otsikolla "Medvedev: Ukraina ei ole valtio." jotain arvoa? Voin antaa paremman uutisotsikon vapaasti käyttöön.. "Medvedev puhuu paskaa" tai "Medvedevillä taitaa olla lääkitys loppu."

 

[Dino]

Onko oikeasti Iltalehden uutisella otsikolla "Medvedev: Ukraina ei ole valtio." jotain arvoa? Voin antaa paremman uutisotsikon vapaasti käyttöön.. "Medvedev puhuu paskaa" tai "Medvedevillä taitaa olla lääkitys loppu."

No itse asiassa jo tuo "Medvedev:" tai "Lavrov:" tai "Peskov:" tai "Zahkarov:" otsikon edessä tarkoittaa automaattisesti sitä, että sen jälkeen tulee 100% paskapuhetta. Että sitä ei oikeastaan minusta tarvitse enää edes aukiselittää.

 

[Mojo]

USA kävi shoppailemassa.

Linkki: https://twitter.com/jurgen_nauditt/status/1724065693304295873

Siitä se lähtee. Kai tähänkin voi sanoa, että parempi myöhään kuin ei milloinkaan, mutta valitettavan hitailta nämä tietyt projektit kuitenkin tuntuvat.

Linkki: https://twitter.com/EuromaidanPR/status/1724056519241613535

Bukeja on muutettu käyttämään amerikkalaisia ohjuksia.

Linkki: https://twitter.com/front_ukrainian/status/1723986205660901813

 

[Mojo]

Siinä meni arvonimi aivan oikeaan osoitteeseen.

Linkki: https://twitter.com/DenesTorteli/status/1724069268046688315

Rahtikin liikkuu, vaikka ryysylä on tehnyt kaikkensa estääkseen sen.

Linkki: https://twitter.com/USAmbKyiv/status/1723996971050926405

 

[Sistis]

Tiedä sitten tämän twiitin todenperäisyyttä, mutta jos oikein tulkitsen, niin Venäjällä järjestetään useammalla alueella mielenosoitus ensi sunnuntaina. Asialla olisivat Ukrainaan sotimaan lähetettyjen sotilaiden sukulaiset, jotka eivät halua läheistensä kuolevan sodassa. Siksi he vaativat, että... pojat kotiin ja muita tilalle.

Linkki: https://twitter.com/victoriaslog/status/1724076321293164750