Venäjä hyökkää Ukrainaan

  • 11 598 791
  • 67 244

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK
Ja kun sitä tehokkaampaa tukemista ei ole tämän 1,5 vuoden aikana Euroopan alueelta löytynyt, niin miten se tuosta enää muuttuisi?
Tästä oli ihan just nyt vasta juttua jossain lehdessä, muistaakseni puolustusministeri Häkkänen(*) toisti sen mitä tällä palstalla on sanottu jo viime kesästä lähtien: jotta länsimainen ase- ja ammustuotanto ramppaa ylös ilman sotatilaa, tarvitaan pitkiä sitoumuksia niiden tuotosten ostamiseen.

Käytännössä tämä tarkoittaa sitä, että valtioiden on lisättävä omaa ammuskulutustaan, eli toisin sanoen lisätään kovapanosammuntoja tulevaisuudessa (niin varusmiesten, reserviläisten kuin ammattisotilaidenkin harjoituksissa). Siellä pitäisi myös kuluttaa massiivisesti enemmän kalliimpaakin tavaraa.

Tuohon tarvitaan poliittinen päätös.

(*) Lisäys:


"Hänen [Häkkänen] mukaansa on tärkeää, että Euroopan puolustusteollisuudelle annetaan viesti siitä, että tuotantoa on lisättävä.

– Tarvitaan konkreettisia sopimuksia, pitkäaikaisia sitoumuksia, laajoja tilauksia ja luottamusta puolustusteollisuudelle.

Häkkäsen mukaan tilanteen vavakuus tiedostetaan myös isoissa jäsenmaissa kuten Saksassa."

Valitettavasti nyt näyttää aika todennäköiseltä skenaariolta se, että joskus ensi vuonna, tai viimeistään sitä seuraavana vuonna Ukraina joutuu menemään Venäjän kanssa neuvottelupöytiin.
Ei tätä sotaa vielä tällä ole taputeltu. Ymmärrän hyvin - ketjua 1.5 vuotta seuranneena - että on aikoja, jolloin kaikki näyttää murheellisemmalta ja aikoja, jolloin kaikki näyttää toiveikkaammalta. Luotetaan vielä omaan pelitapaan, ei se herkkua ole naapurillakaan :)
 
Viimeksi muokattu:

TrafficIsland

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Käytännössä tämä tarkoittaa sitä, että valtioiden on lisättävä omaa ammuskulutustaan, eli toisin sanoen lisätään kovapanosammuntoja tulevaisuudessa (niin varusmiesten, reserviläisten kuin ammattisotilaidenkin harjoituksissa). Siellä pitäisi myös kuluttaa massiivisesti enemmän kalliimpaakin tavaraa.
En näkisi että tässä vaiheessa kannattaisi enää pelätä aseiden ja ammusten ylituotantoa, ja sitä kautta vaikkapa 5-10 vuoden sopimusten tekemättä jättämisiä. Ainoa skenaario, jossa tällaista ylituotantoa voisi tulla, olisi se kaikin puolin paras mutta nyttemmin epätodennäköiseltä näyttävä skenaario, jossa Venäjä häviää sodan selkeästi, Putinin hallinto kaatuu ja siellä alkaa sisäinen hajaannus ja sekasorto.

Toinen ääripää eli Ukrainan kaatuminen varmaankin johtaisi tuohon valtioiden lisääntyvään omaan ammuskulutukseen aika lailla luonnollista polkua, kun Venäjän uhkaa alettaisiin torjua. (Tämän skenaarion toteutumista tosin ehkäisee se, että jonkinlaiseen sotatalouteen siirryttäisiin.)

Samoin jonkinlainen välirauhan solmiminen Ukrainassa tarkoittaisi aika samaa kehityskulkua eli Venäjän uhka ei poistuisi mihinkään ja aseiden ja ammusten tarve pysyisi korkeana joka puolella, mutta tietysti kaikkein eniten Ukrainassa.

Mutta sitten se mielestäni todennäköisin skenaario seuraaville vuosille eli nykyisen kaltaisen kulutussodan jatkuminen taas tarkoittaisi sitä, että aseita ja ammuksia tarvitaan juuri Ukrainassa, ja vaikea kuvitella että Eurooppa pystyisi millään tuottamaan "liikaa".
 

Trimmer

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Sota tilanteesta: ilmeisesti AFR tunkeutunut Avdiivkan teollisuusalueelle tänään, joitain videoita löytyy jo twitteristä, ei varmaa tietoa kuitenkaan siis. Zelenskyi kiitteli Avdiivkan puolustajia panoksesta illan katsauksessaan, joten todennäköistä on että AFU tulee sen pullistuman oikaisemaan ettei tule mottipottia.

AFU taas twittertietojen perusteella laajentanut jalansijaa Dneprin itäpuolella, tästä ei kuvamateriaalia.
 

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK
En näkisi että tässä vaiheessa kannattaisi enää pelätä aseiden ja ammusten ylituotantoa, ja sitä kautta vaikkapa 5-10 vuoden sopimusten tekemättä jättämisiä.
No näin me kyllä pääosin täällä palstalla ajatellaan, ja itsehän ajattelen niinkin, että jos sitä ylituontantoa on, niin tulevat varusmies-sukupolvet hymistelevät tyytyväisinä, kun aamulla ei lähdetäkään sulkeisten kautta kasarmin takapihalle leirille, vaan a-tarvikevaraston kautta ampumaan kovilla :)

Mutta siis, joo, kyllä, pitäisi vain löytää poliittinen tahto tehdä riittävän pitkät sitoumukset, ja ammustuotanto - ja muukin asetuotanto - kyllä lähtisi räjähdysmäiseen kasvuun.

Ainoa skenaario, jossa tällaista ylituotantoa voisi tulla, olisi se kaikin puolin paras mutta nyttemmin epätodennäköiseltä näyttävä skenaario, jossa Venäjä häviää sodan selkeästi, Putinin hallinto kaatuu ja siellä alkaa sisäinen hajaannus ja sekasorto.
Joo, ja olihan tästäkin jo jotain juttua, että esimerkiksi Saksan nyt tekemät panostukset armeijaansa (100 miljardia) kattavat joka tapauksessa hedelmää vasta 10-20 vuoden aikajänteellä, joten vaikka Putin nyt yhtäkkiä päättäisi, että "ei v***u" ja kääntyisi takaisin, niin ei se tuotannon kasvattaminen siltikään välttämättä hukkaan menisi.

Mutta kuten sanottu - minä olen sanonut ja monet muut ovat sanoneet, jo 1.5 vuotta - tärkeintä on joka tapauksessa nuo Häkkäsenkin mainitsemat pitkän aikajänteen sitoumuset. Joko aseteollisuus tuottaa Ukrainaan tai se tuottaa länsimaille, se voi tuottaa ylituotantoa, mutta se on sovittavissa ja jos Putin tuosta nyt yhtäkkiä perääntyy, niin ne kaikki ylijäämä ATAMCS:t voidaan ampua vaikka Rovajärven ampumaleirillä ;)

Toinen ääripää eli Ukrainan kaatuminen varmaankin johtaisi tuohon valtioiden lisääntyvään omaan ammuskulutukseen aika lailla luonnollista polkua, kun Venäjän uhkaa alettaisiin torjua. (Tämän skenaarion toteutumista tosin ehkäisee se, että jonkinlaiseen sotatalouteen siirryttäisiin.)
Jeps, samaa mieltä.

Samoin jonkinlainen välirauhan solmiminen Ukrainassa tarkoittaisi aika samaa kehityskulkua eli Venäjän uhka ei poistuisi mihinkään ja aseiden ja ammusten tarve pysyisi korkeana joka puolella, mutta tietysti kaikkein eniten Ukrainassa.
On tosi vaikea nähdä sellaista tilannetta, jossa Ukraina ja ukrainalaiset yhtäkkiä suostuisivat unohtamaan kaiken, Butsasta alkaen. Että aivan yllättäen olisikin ihan OK, että naapurivaltio tulee ja tuhoaa infran, kaupungit, siviilit, tappaa lukemattomia ukrainalaisia, ja että sen pitäisi vielä päästä kävelemään tuosta ulos ilman jälkiseuraamuksia?

En oikein näe rauhaa mahdollisena ennen kuin jompi kumpi osapuoli on kuluttanut voimansa loppuun. Mutta tästä olen kirjoittanut analyyseja jo ihan omaksi tarpeeksi. Jos silti joku haluaa nähdä ne, niin ei muuta kuin replyä ja analysoidaan uudestaan.

Mutta sitten se mielestäni todennäköisin skenaario seuraaville vuosille eli nykyisen kaltaisen kulutussodan jatkuminen taas tarkoittaisi sitä, että aseita ja ammuksia tarvitaan juuri Ukrainassa, ja vaikea kuvitella että Eurooppa pystyisi millään tuottamaan "liikaa".
Jeps. Mutta todennäköisesti - kuten olen 1.5 vuotta sanonut - tämä sota jatkuu niin kauan kun Venäjä sitä jatkaa. En näe muuta tietä rauhaan kuin sen, että Venäjä sodan lopettaa, tavalla tai toisella.
 

Huerzo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Valittajien luvattu maa
Mutta kuten sanottu - minä olen sanonut ja monet muut ovat sanoneet, jo 1.5 vuotta - tärkeintä on joka tapauksessa nuo Häkkäsenkin mainitsemat pitkän aikajänteen sitoumuset.
Tätä se Kiina-ilmiö teettää. Poliitikot ovat sukupolven ajan tottuneet maailman tehtaan puskevan juuri niin paljon tavaraa kuin me lännessä haluamme ostaa. Kätevää, kun voi ostaa maitoa investoimatta lehmään...samalla saadaan ulkoistettua tuotannon haitat.

Paitsi jos tuotantoketju menee rikki tai syntyy yksipuolinen riippuvuussuhde oman teollisuuden tai alkutuotannon kadottua halvemman tuonnin tieltä. Näin kävi kasvomaskien kanssa, vaan opittiinko mitään? Poliitikot huutavat hädän hetkellä kotimaisen tuotannon perään, mutta kapasiteetin ja osaamisen ylläpitoon ei haluta juuri satsata. "Jonkun" pitäisi pitää linjat toimintavarmuudessa pro bono -hengessä.

En ihmettele yhtään, etteivät asetehtaat lähde mukaan näihin "talkoisiin" turvaamatta selustaansa.

edit: Ukrainan ilmoituksen mukaan Venäjän tykistöä päätyi poistoon 58 kappaleen verran. Kova lukema. Mikä tykistöpaukuissa hävitään, se drooneilla korvataan.
 

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK
En ihmettele yhtään, etteivät asetehtaat lähde mukaan näihin "talkoisiin" turvaamatta selustaansa.
Samaa mieltä. Lisäksi länsimaisilla asetehtailla on nyt muutenkin kissan päivät, ostajia on ympäri maailmaa, kilpailijoita vähän (kilpailevan asetehtaan laittaminen pystyyn ei tapahdu käden käänteessä), joten ilman konkreettisia tekoja - miksi vaivautua? Näkymien pitää olla hyvät kauas tulevaisuuteen, että tuotantokapasiteettia kannattaa rakentaa. Ilman sotatilaa yksi sota on vain "sesonki", joulunalusruuhka marketissa, ei sen varaan kannata liikaa rakentaa.
 

mirasane

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Penguins, sympatiat Ässille ja IFK:lle

Dino

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi
Dnjeprin yli on nyt ilmeisesti päästy kunnolla, kun kerran Kiovakin sen virallisesti vahvistaa:
Kyllähän Ukrainalla tuossa jo ihan kohtalainen sillanpää on, kun ovat pystyneet levittäytymään siihen joen varrelle useampaankin asemaan, mutta edelleen riippuu paljon siitä, miten saavat tuotua joukkoa ja kalustoa joen yli.

Sekin on mielenkiintoista nähdä, kun venäläislähteistä on kuulunut että olisivat siirtämässä joukkojaan "suosiollisempiin asemiin", että mihin asti vetäytymistä tuo käytännössä tarkoittaa. Venäläisillä on nyt selkänsä takana Oleshky Sandsin autiomaa, joka käsittääkseni on aika mahdoton ylitettäväksi, eivätkä varmasti halua jättää sitä selkänsä taakse mikäli Ukraina pystyy painamaan päälle, joten millä tavalla venäläiset pystyvät tuossa tekemään taktisen vetäytymisen, se on mielenkiintoista nähdä.
 

Trimmer

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Dnjeprin yli on nyt ilmeisesti päästy kunnolla, kun kerran Kiovakin sen virallisesti vahvistaa:
Nyt onnistuminen on kiinni pioneereistä sekä siitä että saadaanko ylimeno kohdalle ilmapuolustus riittäväksi. Kun tonne ensimmäiset ponttoonit ilmestyy ja raskasta kalustoa niin sitä rybyt ampuvat kaikilla ritsoilla mitä irrotettavissa on. Joko manööveri onnistuu ja saadaan hyökkäystä käyntiin tai sitten joudutaan palaamaan takaisin ja pahimmassa tapauksessa raskas hyökkäyskalusto makaa paskana joessa. Ratkaisun hetkiä.
 

tres11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Spåra ja K-Espoo
Nyt onnistuminen on kiinni pioneereistä sekä siitä että saadaanko ylimeno kohdalle ilmapuolustus riittäväksi. Kun tonne ensimmäiset ponttoonit ilmestyy ja raskasta kalustoa niin sitä rybyt ampuvat kaikilla ritsoilla mitä irrotettavissa on. Joko manööveri onnistuu ja saadaan hyökkäystä käyntiin tai sitten joudutaan palaamaan takaisin ja pahimmassa tapauksessa raskas hyökkäyskalusto makaa paskana joessa. Ratkaisun hetkiä.
Todennäköisesti tämä operaatio tapahtuu, kun on tarpeeksi sumuinen sää. Sumun turvin ukrainalaiset ovat jo muutenkin tulleet läpi tuolla...
 

Trimmer

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Todennäköisesti tämä operaatio tapahtuu, kun on tarpeeksi sumuinen sää. Sumun turvin ukrainalaiset ovat jo muutenkin tulleet läpi tuolla...
Toivottavasti se sumu tulee sitten nopeasti, jalkaväen seisottaminen tykistön tulituksen alla on terveydelle vaarallista noin pidemmän päälle.
 

tres11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Spåra ja K-Espoo
Toivottavasti se sumu tulee sitten nopeasti, jalkaväen seisottaminen tykistön tulituksen alla on terveydelle vaarallista noin pidemmän päälle.
No tuskin ne nyt jalkaväkeä seisottaa tykistön tulituksen alla sumua odottaen ja unohtui täsmennys, menevät sumua hyödyntäen jos mahdollista...
 

Trimmer

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
No tuskin ne nyt jalkaväkeä seisottaa tykistön tulituksen alla sumua odottaen ja unohtui täsmennys, menevät sumua hyödyntäen jos mahdollista...
Siis AFU:lla on jo jalkaväkiosastoja joen itäpuolella. Ilmeisesti huolto, pääprikaatit ja raskaskalusto taas länsipuolella edelleen
 

tres11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Spåra ja K-Espoo
Mukavan ajattelevaista kyseiseltä rypsiporukalta kerääntyä yhteen tapettavaksi. Paljon helpompaa tappaa kaikki tuonne yhden BTR:n sisään kuin alkaa jahtaamaan jokaista erikseen. Säästyy myös droneja ja ammuksia.


"Älä mene shinne!"
 

Glove

Jäsen
Örkintuhoajia.

Hieman ihmettelen, miten tuosta on saatu tarkempi ase laittamalla se avolavan päälle? Kuten artikkelissa sanottiin, BM-21 Grad, tuttavallisemmin 122 RakH 76, on epätarkka ase. Maalialuekin on minimissään 300x300 m, jos muistan oikein.
 

Mojo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Buli
Tshekin hallitus ilmoitti jäädyttäneensä maassa olevat Venäjän valtion omistukset. Hallitus kertoi laajentaneensa Venäjän vastaisia pakotteitaan koskemaan myös venäläisyhtiötä, jota hallinnoi Venäjän presidentinhallinto.

Sama yhtiö on Tshekin mukaan vastuussa Venäjän valtion ulkomaisista omistuksista. Yhtiön nimeä ei mainittu.
 

jalperi

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa,sympatiat Itä-Kaakkois-Suomi-Turku akselille
Viimeksi muokattu:

Oles

Jäsen
Suosikkijoukkue
Anaheim Ducks, Leijonat
Kyllähän Ukrainalla tuossa jo ihan kohtalainen sillanpää on, kun ovat pystyneet levittäytymään siihen joen varrelle useampaankin asemaan, mutta edelleen riippuu paljon siitä, miten saavat tuotua joukkoa ja kalustoa joen yli.

Sekin on mielenkiintoista nähdä, kun venäläislähteistä on kuulunut että olisivat siirtämässä joukkojaan "suosiollisempiin asemiin", että mihin asti vetäytymistä tuo käytännössä tarkoittaa. Venäläisillä on nyt selkänsä takana Oleshky Sandsin autiomaa, joka käsittääkseni on aika mahdoton ylitettäväksi, eivätkä varmasti halua jättää sitä selkänsä taakse mikäli Ukraina pystyy painamaan päälle, joten millä tavalla venäläiset pystyvät tuossa tekemään taktisen vetäytymisen, se on mielenkiintoista nähdä.

Täytyy sanoa, että en tiennyt Ukrainassa olevan hiekka-autiomaatakin. Todella monipuolinen maa maastoltaan.
 

Huerzo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Valittajien luvattu maa
Venäläisillä on nyt selkänsä takana Oleshky Sandsin autiomaa, joka käsittääkseni on aika mahdoton ylitettäväksi
Autiomaa voidaan uskoakseni ylittää sopivilla tela-ajoneuvoilla, mutta ongelmaksi tulee vetäytymisen suojattomuus ja hitaus. Hiekkamaahan ei ymmärrettävästi rakenneta juoksuhautoja ja dronejen/tykistön näkökulmasta iskuille on vaikea kuvitella parempaa ympäristöä. Tomupilvi paljastaa liikkeet jo kaukaa.

Jos Ukraina saa läpimurron, etenkin mekanisoidun sellaisen, ajautuu vetäytyvä venäläisjoukko kapeisiin sumppuihin (kartasta päätellen) aavikkoalueita halkoville väylille. En siksi ihmettele yhtään, jos Venäjän sodanjohto haluaisi siirtää joukot autiomaa-alueen eteläpuolelle, jolloin Ukrainan on edettävä niitä kapeita väyliä pitkin. Tällä kertaa "suotuisampiin asemiin" myös tarkoittaa sitä.

Toisaalta, vetäytyminen tarkoittaa luopumista Ukrainan sillanpääaseman tuhoamisesta ja se voi johtaa isompaan maihinnousuun ja heikommin linnoitetun Hersonin eteläpuolisen alueen menettämiseen. Sitä Putin ei halua, etenkään ennen Venäjän "presidentinvaaleja".
 

Dino

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi
Autiomaa voidaan uskoakseni ylittää sopivilla tela-ajoneuvoilla, mutta ongelmaksi tulee vetäytymisen suojattomuus ja hitaus. Hiekkamaahan ei ymmärrettävästi rakenneta juoksuhautoja ja dronejen/tykistön näkökulmasta iskuille on vaikea kuvitella parempaa ympäristöä. Tomupilvi paljastaa liikkeet jo kaukaa.
Niin, tätä juuri ajoin takaa, että tuon ylittäminen olisi jokseenkin itsemurha ja jopa rypsyköiden mittakaavassa typerää. Kyllähän siitä sinällään yli pääsee varmaan monenlaisillakin välineillä, mutta edes rypsykät ei todennäköisesti laita joukkojaan sellaiseen tilanteeseen jossa selän takana on tuollainen aavikko ja vetäytyminen pitäisi suorittaa sen yli.
 

Trimmer

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Odottelisin nyt ennen tuota mekanisoitua hyökkäystä sitä että saako AFU sen kaluston ehjänä itärannalle. Se on haastavampi osuus kuin hyökkäyksen toteuttaminen.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Dino
Suosikkijoukkue
HIFK, Liverpool
Kyllähän siitä sinällään yli pääsee varmaan monenlaisillakin välineillä, mutta edes rypsykät ei todennäköisesti laita joukkojaan sellaiseen tilanteeseen jossa selän takana on tuollainen aavikko ja vetäytyminen pitäisi suorittaa sen yli.
Älä ikinä aliarvio rypsyköiden typeryyttä.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös