Venäjä hyökkää Ukrainaan

[Cobol]

Aletaanko olla jossain kohtaa tilanteessa että hinta käy tukemisessa liian kovaksi. Toki tukematta jättäminenkin maksaa mutta emme tiedä mitä?

Puolassa on vaalit tulossa ja nykyinen valtapuolue haluaa lisää tukea venäjämielisiltä, joita myös Puolassa on. Toinen syy taustalla voisi olla EU:n painostaminen uusiin tukiin Puolalle, erityisesti viljelijöille. Uskon, että Puola palaa riviin vaalien jälkeen.

Voidaan miettiä asiaa toisinkin. Miksi mm. USA ja Saksa eivät anna Ukrainalle oikeutta hyökätä länsiohjuksin Venäjän puolella oleviin tärkeisiin maaleihin? Jo aiemmin osa NATO-maista (kuten Puola) hermostui käsittääkseni näihin rajoituksiin, koska ne tarkoittavat mm. Puolan kuorman lisääntymistä sodassa. Määrää ja kestoa. Ehkä tämäkin voi olla takana, sillä ilman kunnollista hyökkäysmahdollisuutta puolustustarkoituksin tärkeimpiin maaleihin Venäjällä, sota voi kestää vielä vuosia.

Ja todettakoon omana näkemyksenäni, Puolan käyttäytyminen on täysin vastuutonta riippumatta siitä, onko kyse vaaleista tai muusta.

 

[Uuhis #97]

Hetki sitten haastateltiin suomalaista, joka oli vuoden sotimassa Ukrainassa. Toi esille korruption joka koskee aseita, eli jossain mittakaavassa länsiaseita "jemmataan" sodan loppumista ajatellen ja sitten niitä voidaan myydä eteenpäin oman taloudellisen tilanteen hyödyttämiseksi. Ei välttämättä kovin yleistä mutta sellaista hän siellä näki. En näe syytä miksi tämä suomalainen olisi keksinyt tälläistä omasta päästään.

Tätä samaa kertoi tämä eräs britti vapaaehtoinen joka oli helmikuusta syksyyn 2022 kansainvälisen legioonan mukana, osastonsa käsiaseita kuljettanut auto oli mystisesti kadonnut moottorimarssilla.

 

[hiitti]

Tuskin löytyy sotaa missä ei olisi hämäriä hommia. Aivan varmasti on tekijöitä jotka yrittävät hyötyä kaaoksesta ja tämä ei tule ikinä muuttumaan.

 

[Zeta03]

Tuskin löytyy sotaa missä ei olisi hämäriä hommia. Aivan varmasti on tekijöitä jotka yrittävät hyötyä kaaoksesta ja tämä ei tule ikinä muuttumaan.

Tottakai, tämä on selvää. Saattaa vain jotain aseiden lahjoittajia mietityttää jos ensin annetaan 10 000kpl panssarintorjunta-aseita ja parin viikon päästä ilmoitetaan että "kaikki on käytetty, antakaa lisää"

Mutta kuten todettu, eiköhän nuo "hävikit" koske halpoja pieniä aseita, isommat kyllä löytävät rintamalle perille asti.

 

[jalperi]

Loogisesti Pohjoisen laivaston sukellusvenejoukkojenkomentaja kävi kuolemassa Karabakhissa

Linkki: https://twitter.com/astraiaintel/status/1704807560480538767

 

[Sistis]

Loogisesti Mustanmeren laivaston sukellusvenejoukkojenkomentaja kävi kuolemassa Karabakhissa

Linkki: https://twitter.com/astraiaintel/status/1704807560480538767

Venäläinen tapa antaa arvostetulle sotilaalle ylennys.

 

[jalperi]

Eiköhän tästä viljaongelmasta selvitä.

Linkki: https://twitter.com/visegrad24/status/1704773939929448616

Linkki: https://twitter.com/NOELreports/status/1704796292784820563

Linkki: https://twitter.com/United24media/status/1704812143483228366

 

[Huerzo]

Loogisesti Mustanmeren laivaston sukellusvenejoukkojenkomentaja kävi kuolemassa Karabakhissa

Minusta erittäin loogista, on minullakin unelma päästä Sveitsin merivartiostoon töihin!

Toki Venäjällä ei pitäisi a) sopimukset ja b) sikäläiset Kursk-tyyppiset sukellusveneet olisivat hasardeja työpaikkoja jopa Vuoristo-Karabahissa.

 

[finnjewel]

Johtuuko Ukrainan ja naapurimaiden "viljaongelma" siitä, että Ukraina ei saa vietyä viljaa Mustan meren kautta, koska Venäjä pommittaa satamia ja uhkailee rahtilaivoja?
Sen takia Ukraina joutuu viemään viljaansa naapurimaiden kautta ja myös myymään sitä sinne.

 

[Ollakseni]

Johtuuko Ukrainan ja naapurimaiden "viljaongelma" siitä, että Ukraina ei saa vietyä viljaa Mustan meren kautta, koska Venäjä pommittaa satamia ja uhkailee rahtilaivoja?
Sen takia Ukraina joutuu viemään viljaansa naapurimaiden kautta ja myös myymään sitä sinne.

Nimenomaan tuo Mustanmeren ongelma. Eli viljaa viedään sitten naapurimaiden läpi ja sen ei pitäisi päätyä myyntiin alueelle. Kuitenkin kun vilja saattaa olla jossain junavaunussa pitkiä aikoja odottaen jonnekin satamaan pääsyä niin se saattaa tulla myydyksi kauttakulkumaiden markkinoilla tai jää vain sinne ja kotimaista viljaa ei saada myytyä tai sen hinta romahtaa liiallisen tarjonnan kautta.

 

[Sudden Death]

Puolassa on vaalit tulossa ja nykyinen valtapuolue haluaa lisää tukea venäjämielisiltä, joita myös Puolassa on.

Tuosta en ole kyllä mitenkään vakuuttunut.
Laki ja Oikeus ei ole profiloitunut mitenkään varsinaisena Venäjän ystävänä, pikemminkin jopa siinä määrin päinvastoin että sen taitaa olla melko epärealistista odottaa ainakaan merkittävissä määrin suosiota venäjämielisiltä.

 

[rpeez]

Tottakai, tämä on selvää. Saattaa vain jotain aseiden lahjoittajia mietityttää jos ensin annetaan 10 000kpl panssarintorjunta-aseita ja parin viikon päästä ilmoitetaan että "kaikki on käytetty, antakaa lisää"

Mutta kuten todettu, eiköhän nuo "hävikit" koske halpoja pieniä aseita, isommat kyllä löytävät rintamalle perille asti.

Tuo on silti /C:stä, etenkin kun nuo päätyy aikanaan hyvin mahdollisesti rikollisryhmille.

 

[adolf]

Tällä hetkellä varsin realistiselta skenaariolta näyttää se, että kun sota joskus loppuu, niin Krim kokonaisuudessaan ja huomattava osa näistä muista Venäjän valtaamista alueista tulee myös pysymään Venäjän hallussa. Kumpikaan osapuoli ei tule pääsemään tavoitteisiinsa, ja jostain siitä välistä se verinen kompromissi tulee löytymään.

 

[hulkster19]

Tuosta en ole kyllä mitenkään vakuuttunut.
Laki ja Oikeus ei ole profiloitunut mitenkään varsinaisena Venäjän ystävänä, pikemminkin jopa siinä määrin päinvastoin että sen taitaa olla melko epärealistista odottaa ainakaan merkittävissä määrin suosiota venäjämielisiltä.

Asia vaikuttaa kyllä olevan juuri niin kuin @Cobol kirjoitti, vaikka Laki ja oikeus onkin profiloitunut kovaa Venäjä-kritiikkiä harjoittavana puolueena.

Puolan äärioikeistolainen konfederaatiopuolue on nimittäin onnistunut kasvattamaan kannatustaan jokusen prosenttiyksikön kritisoimalla tukea ukrainalaisille pakolaisille. Tuoreen gallupin mukaan puolalaisista ukrainalaisten pakolaisten tukemista kannattaa enää 69 prosenttia. Neljäsosa on vastaan. Välittömästi sodan alun jälkeen pakolaisapua kannatti yli 90 prosenttia kansasta, joten kansan keskuudessa on havaittavissa kyllästymistä pakolaisten "hyysäämiseen". Ja tähän konfederaatiopuolue on retoriikallaan iskenyt. Tuollaista 10 prosentin kannatusta povaavat tällä erää vaaleissa, kun edellisissä puolue jäi alle 7 prosentin.

Siinä missä muutama prosenttiyksikkö ei äkkiseltään tunnu paljolta, tappelevat nämä puolueet pitkälti samoista, konservatiivisista äänestäjistä. Eli konfederaatiopuolueen kannatusnousu tapahtuu lain ja oikeuden kannatuksen kustannuksella. Laki ja oikeus taas havittelee vaaleissa yli 50 prosentin enemmistöä (edellisvaaleissa tulos taisi olla jotain 43 prosenttia, mutta oikeistolainen vaalikoalitionsa saavutti sen enemmistön) saadakseen parlamenttiin enemmistön itselleen. Muussa tapauksessa vaihtoehtona lienee koalitiohallitus konfederaatiopuolueen kanssa.

Tätä taustaa vasten on minusta aika selvää, että kyse on vaaliretoriikasta ja nimenomaan tuon Ukrainan tukemiseen kyllästyneen kansanosan kosiskelusta (edit: toki toinen juttu on se, kuinka moni heistä on varsinaisesti venäjämielisiä). Luultavasti tuki jatkuu vaalien jälkeen entisellään (tiedä sitten, mitä kompromisseja joutuvat mahdollisessa koalitiohallituksessa tekemään), joten kuten moni edelläkin on todennut, ei tästä kannata vetää vielä pitkälle meneviä johtopäätöksiä.

 

[adolf]

Ruotsi on tästä päätellen antanut kaiken annettavissa olevan.

Linkki: https://twitter.com/NOELreports/status/1704852123895406974?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1704852123895406974%7Ctwgr%5E22bc1fda7677d892cdb494bde671e0aa3a269842%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=https%3A%2F%2Fmaanpuolustus.net%2Fthreads%2Fukrainan-konflikti-sota.2939%2Fpage-10065

 

[Zeta03]

Ruotsi on tästä päätellen antanut kaiken annettavissa olevan.

Tätähän tuossa jo aiemmin sanoin Puolan kohdalla, valitettavasti annettavat alkavat kohta olla annettu ja katseet kääntyvät yhä enemmän USA:n ja ehkä Saksan suuntaan. Siellä pystytään jauhamaan uutta kalustoa, kun vanhat ovat lahjoitettu.

Mikäli isojen maiden tuki loppuu/vähenee niin veikkaan Ukrainan olevan pakotettu alueluovutuksiin ja sitä kautta välirauhaan.

 

[alwahla]

Ruotsi on tästä päätellen antanut kaiken annettavissa olevan.

Linkki: https://twitter.com/NOELreports/status/1704852123895406974?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1704852123895406974%7Ctwgr%5E22bc1fda7677d892cdb494bde671e0aa3a269842%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=https%3A%2F%2Fmaanpuolustus.net%2Fthreads%2Fukrainan-konflikti-sota.2939%2Fpage-10065

Taas yksi osoitus siitä, miten heikosti Ruotsi on ollut varautunut idästä tulevaan uhkaan. Maassa on kyllä runsaasti teknistä osaamista, mutta jostain syystä sitä ei ole osattu hyödyntää. Noh, onneksi Itämeri on lähes kokonaan Nato-maiden ympäröimä, joten nyt ruotsalaiset voivat alkaa rakentaa paremmin varustellumpaa armeijaa.

 

[Huerzo]

Ukraina siirtänyt ensimmäistä kertaa (Mardereita ym.) raskaampaa kalustoa Surovikinin the puolustuslinjan toiselle puolelle. Kirjoittaja toteaa Ukrainan saaneen linjaan tehdyn aukon niin leveäksi ja miinoista putsatuksi, että sen läpi voidaan siirtää raskaampaa kalustoa seuraavaa läpimurtoyritystä valmistelemaan.

Venäjän tykistöä kirjoittaja kuvaa "paineessa olevaksi", mikä käy myös ilmi Ukrainan raportoimista "tykistötapoista".

Linkki: https://twitter.com/Tatarigami_UA/status/1704726674435150186

 

[Ice71]

Ruotsi on tästä päätellen antanut kaiken annettavissa olevan.

Linkki: https://twitter.com/NOELreports/status/1704852123895406974?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1704852123895406974%7Ctwgr%5E22bc1fda7677d892cdb494bde671e0aa3a269842%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=https%3A%2F%2Fmaanpuolustus.net%2Fthreads%2Fukrainan-konflikti-sota.2939%2Fpage-10065

Ei taida nuo olla viimeiset aseavut Ruotsilta Ukrainalle, mikäli on uskomista Ruotsin hallituksen sivustolla oleviin tietoihin. Se mitä avustavalla ruotsin kielellä jotain ymmärsin. Jonkinlainen sopimus on voimassa 31.12.2025 asti, ja kattaa kaikenlaista aseapua, myös raskaampaa aseistusta.
Mutta kuten totesin, vajavaisella ruotsinkielen taidolla olen voinut ymmärtää väärinkin.

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Ei taida nuo olla viimeiset aseavut Ruotsilta Ukrainalle, mikäli on uskomista Ruotsin hallituksen sivustolla oleviin tietoihin. Se mitä avustavalla ruotsin kielellä jotain ymmärsin. Jonkinlainen sopimus on voimassa 31.12.2025 asti, ja kattaa kaikenlaista aseapua, myös raskaampaa aseistusta.
Mutta kuten totesin, vajavaisella ruotsinkielen taidolla olen voinut ymmärtää väärinkin.

@adolf
Sanoisin, että ”we have given them…” viittaa lähinnä tuohon panssaritoimitukseen, eli on annettu materiaali haltuun ja tarvittava koulutus ynnä muu tieto. Panssareilla tehtävä hyvä työ on nyt sitten ukrainalaisten tehtävänä.

 

[adolf]

@adolf
Sanoisin, että ”we have given them…” viittaa lähinnä tuohon panssaritoimitukseen, eli on annettu materiaali haltuun ja tarvittava koulutus ynnä muu tieto. Panssareilla tehtävä hyvä työ on nyt sitten ukrainalaisten tehtävänä.

Parempi jos tätä tarkoitettiin. Varmaankin se ihan realismia on, että ainakin pienemmillä länsimailla rupeaa laarin pohjat tulemaan kohta vastaan, että mitä voidaan enää antaa. Joillakin muilla mailla taas poliittisista syistä voi tulla sama jossain lähitulevaisuudessa eteen.

Onneksi USA on käytännössä rajattomine resursseineen edelleen mukana, ja muualtakin vielä toistaiseksi löytyy halua olla tukena. Se on tässä nyt se aivan minimi, että Ukrainan itsenäisyys pitää pystyä säilyttämään.

 

[Huerzo]

Sevastopolissa paukkuu taas. Ilmatorjunnasta ei liene jäljellä kuin rippeet ja samoin käy sataman laivoille. Kuinka pitkään Putin antaa laivastonsa ottaa turpaansa ja ei siirrätä paatteja pois Krimiltä?

Linkki: https://twitter.com/Azovsouth/status/1704885622903816545

 

[jalperi]

Ei varsinaisesti liity tähän sotaan kun etäisesti, mutta ajankohtainen norjalainen sketsi vuodesta 1978. Kalastava Neuvostoliittolainen sukellusvene

Linkki: https://twitter.com/Fomechka/status/1704594128917426242

Venäjän propagandassa kansanedustajakenraali haluaa kaikki työttömät rintamalle ja työpäivät 12-15 tuntisiksi

Linkki: https://twitter.com/NatalkaKyiv/status/1704662873576747134

Ja duumassa on jauhettu vaihteeks uusvenäläisten värväämisestä sotaan.

Linkki: https://twitter.com/NatalkaKyiv/status/1704871203888836793

 

[Mojo]

Nyt on tulossa Jenkkilästä isommalla rahalla tukea.

Linkki: https://twitter.com/Azovsouth/status/1704913695019520313

 

[BitterX]

Puolan hallitus on täysin verrattavissa Unkariin.

Sen toiminta on johdonmukaista vain sen omasta perspektiivistä tarkasteltuna - valitettavasti ei niinkään eurooppalaisen tai läntisen yhteisvastuun ja solidaarisuuden perspektiivistä. Puola on sabotoinut tuota viljanvientiä jo pitkään oman protektionistisen intressin motivoimana ja samalla se on toisella kädellään aiheuttanut Ukrainalle valtavia ongelmia. Ukrainan kovasanainen kritiikki tätä pereseilyä kohtaan on täysin ymmärrettävää ja oikeutettua, koska viljanviennin blokkkaamisen aiheuttamat seuraukset ovat todella mittavia Ukrainan talouden ja siten sotakassan kannalta.

Tästä Puolan hallitus ei ole ollut kiinnostunut, eikä se ole myöskään ollut kiinnostunut viljanviennin blokkaamisen kerrannaisvaikutuksista esimerkiksi Afrikassa - ja siitä, että nämä vaikutukset nopeuttavat monien Afrikan maiden luisumista Venäjän syliin.

Tilanne on perseestä. Mutta Puolan hallituksen toiminnan motiiveissa ei toki ole sinällään yhtään mitään uutta - samanlaista omien pierujen haistelua äärikonservatiivisen, populistisen ja autoritaarisen PiS:in toiminta on ollut on jo koko sen ajan, kun se on valta-asemassa ollut. Tähän mennessä intressit Ukrainan suhteen ovat vain sattuneet yhtenemään.