Mainos

Venäjä hyökkää Ukrainaan

  • 11 316 603
  • 66 031

jalperi

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa,sympatiat Itä-Kaakkois-Suomi-Turku akselille
Pari jo ehkä tänne linkattua biisiä, mutta tänään on ollu sen verran juhlallinen päivä Ukrainan sotamenestyksen suhteen niin on hyvä muistella vanhojakin
Vuosia vanha biisi ensin, mutta kun pienoiskoossa tämä konflikti. Suurhyökkäyksen voi kuvitella alkavan kohdasta 2:25


Laulu Moskaleille

Vladimir is somewhere in Moscow, sitting his bunker
his army is praised for being to good womr food
Kertosäe, tulee monta kertaa "You might win, you might lose, but you cannot die twice"
The motherland must be cleanse of the bastards
In Chernobyl the Rus soldiers dig thei trenches in deep,
they dont need any lamps in their yurts cause they started shining so brightly!
In Russia there is a new weapon: Radioactive Burjats
Chornobaijivka is so welcoming, opening its arms welcoming, once again the scum can be seen in half the sky, burning blazing-
You will be cheerfully burning all over the planet
In Herson the occupiers wont live to see their dreams
soon the blue-yellow banner will be rise again.
Soon the all the collaborators, will be thrown behind bars.
In Chernihiv forest, the lynching barhches stand ready for all of them, In case Muscovites are trying to invade North again.
If you move, savage is to retreat again!
On Snake island the orcs encounter hostile cliffs, they throw the occupiers to the sky with explosions
Dont poke your nose around white island
Somewhere at the bottom of the ocean "Moskva" is rotting, soon a very similar fate awaits rest of the fleet.
The crabs and shrimps will savour you!
The wind is blowing among the fields, blasting the orcs with grain, helping our skilled warriors shoot bullets att them
European tansk and guns are already on their way
Wash yourselves, occupiers with bloody tears.
The battalion has already formed the witches of Konotop.
The happiness of fatherhood will never be yours
The Russians are worried for, their pants are filled with poop, cause there is cotton burning in Belgorod.
We will chasing those orcs all the wy to the Urals
The proud Ukraininas tood up, the protect liberty
The rude Russians scattered like the rabbits int he field!
The motherland must be cleanse of the bastards
Our enemies will perish, like the drew in the sun,
if they didnt drown during childhood in a fucking hole in the ice
The motherland must be cleanse of the bastards

Ja manittakoon vielä tässä samassa postissa, että voisivat sen Makarovinkin kunnolla upottaa, niin pääsee hyräilemään kunnolla kohtaa " Pohjassa makaapi jo Makarohvi-vainaa" kohtaa tietystä biisitä.
 

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK
Vuosia vanha biisi ensin, mutta kun pienoiskoossa tämä konflikti. Suurhyökkäyksen voi kuvitella alkavan kohdasta 2:25


Laulu Moskaleille

Tää ensimmäinen on kyllä ihanan aggressiivinen, tää toinen on vähän kuin talvi- jatkosodan aikainen "Peuranpersettä ihanaa". Mutta kun tälle linjalle lähdetään, niin tän sodan aikaisista biiseistä nää on mun mielestä mainitsemisen arvoisia, molemmat nostattaa minussa paljon vihan tunteita itäistä naapuria kohtaan:

Legendaarinen Bayraktar:



- englanninkielisillä sanoilla.

Toinen joka on jaksanut upota mun sielunmaisemaan on tää:





Ja ukrainankielellä sama:



 

jalperi

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa,sympatiat Itä-Kaakkois-Suomi-Turku akselille
Tää ensimmäinen on kyllä ihanan aggressiivinen, tää toinen on vähän kuin talvi- jatkosodan aikainen "Peuranpersettä ihanaa". Mutta kun tälle linjalle lähdetään, niin tän sodan aikaisista biiseistä nää on mun mielestä mainitsemisen arvoisia, molemmat nostattaa minussa paljon vihan tunteita itäistä naapuria kohtaan:
Nämä on kyl hyviä ja tuota Eino Leinoa oon ahkerasti pyrkiny levittää varsinkin ukrainalaisten keskuuteen. Vaikka 100- vuotta vanha runo, niin todellakin sopii tähän aikaan, myös 1919 Vapauden Vilja runossa on tähän maailman aikaan sopivia elementtejä ja osa siitä on toisella foorumilla omana allekirjotuksena.
Mutta oma ehdoton lempibiisi tästä sodasta on tämä Zelenskyin kanavan erikoisversio Vanka-Vstanka biisistä.
Kertoo venäläissotilaiden ihanasta kohtalosta Ukrainassa. Varsinkin väliltä 1.00-1.50, ja 2.10 eteenpäin.


Tältä samalta Zelenskin kanavan Kvartal porukaltahan on myös tämä toinen, erittäin koskettava helmi, jonka myös ehkä oon linkannu tänne myös. Kansan Palvelija sarjan Muskinin kaikki varmasti tunnistaa.
 
Viimeksi muokattu:

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK
Tuosta kun linkkasin tuon Bayraktar-biisin: faktaa en toki tiedä, mutta mun arvio on, että Venäjä ei ollut valmistautunut raskaasti aseistettujen lennokkien kanssa käytävään sotaan sodan alussa. Se, että Bayraktar on hävinnyt uutisista, kertonee sodan evoluutiosta.
 

jalperi

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa,sympatiat Itä-Kaakkois-Suomi-Turku akselille
Tuosta kun linkkasin tuon Bayraktar-biisin: faktaa en toki tiedä, mutta mun arvio on, että Venäjä ei ollut valmistautunut raskaasti aseistettujen lennokkien kanssa käytävään sotaan sodan alussa. Se, että Bayraktar on hävinnyt uutisista, kertonee sodan evoluutiosta.
Itseasiassa ihan tänä kesänä on myös Bayraktarilla tuhottu taas kalustoa ainakin kerran, en oo tainnu tallentaa sitä videota mihinkään, mutta maanpuolustus.net- foorumilla tais siitä olla tosiaan maininta.
 

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK
Itseasiassa ihan tänä kesänä on myös Bayraktarilla tuhottu taas kalustoa ainakin kerran, en oo tainnu tallentaa sitä videota mihinkään, mutta maanpuolustus.net- foorumilla tais siitä olla tosiaan maininta.
Joo, en sitä tarkoittanutkaan, vaan sitä, että on pysynyt poissa otsikoista. Ensin oli Bayraktar, sitten Javelin, sitten HIMARS ja niin edelleen. Tuskin minkään asejärjestelmän merkitys on vähentynyt, vaikkeivät olekaan enää koko aikaa otsikoissa.
 

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK
Joo, en sitä tarkoittanutkaan, vaan sitä, että on pysynyt poissa otsikoista. Ensin oli Bayraktar, sitten Javelin, sitten HIMARS ja niin edelleen. Tuskin minkään asejärjestelmän merkitys on vähentynyt, vaikkeivät olekaan enää koko aikaa otsikoissa.
Itse itselleni vastaten. Näin toimistotuolikenraalina sanoisin, että:

1) Bayraktarin merkitys oli suurimmillaan sodan alussa, jossa venäläiset ajattelivat, ettei uhkaa ilmasta ole, johtuen Ukrainan vähäisistä ilmavoimista; Bayraktar muutti kuvan ihan totaalisesti pystyessään tuhoamaan niin tankkeja kuin ohjusalustoja. Sen merkityksen olen antanut itseni ymmärtää vähentyneen sodan kestäessä.

2) Javelin ja NLAW: Pidän näitä aseita ihan ykkösaseina Venäjän alkurynnäkköä vastaan. Siihen nimittäin torppasi Venäjän pyrkimys panssarien tukemaan salamasotaan. Todisteena tuhansia tankkien raatoja.

3) HIMARS: Olen varmaan tässäkin ketjussa jo ehtinyt mainita, että minua jonkun verran yllätti se, kuinka tärkeää on pystyä iskemään selustaan. HIMARS:n kantama on tuplat (80 km vs 40 km) ja se tosiaan vaikutti Venäjän sodankäyntiin. Periaatteiltaan HIMARS ei ole juuri kummempi kuin pitkän kantaman tykistö, kantaa sen sitten kuorma-auto, telaketjuajoneuvo (M270) tai hävittäjä.

Merkitystä on toki myös ollut ilmatorjunnalla, mutta kyllä Ukrainan sodassa pitäisin kaikkineen tärkeässä roolissa (1) panssarintorjuntaa ja (2) kaukovaikutteisia aseita. Venäjä on näyttänyt, että panssarimiinoitteet ovat edelleen todella käyttökelpoista kamaa sodankäynnissä, ja sitä kautta tosiaan myös Ukrainan panssariase on jäänyt alikäytetyksi (Venäjän panssarikaluston alikäyttö on mielestäni länsimaisen panssaritorjunnan syytä).
 

jalperi

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa,sympatiat Itä-Kaakkois-Suomi-Turku akselille

Liitteet

  • howitsstartedhowitsgoing.jpg
    howitsstartedhowitsgoing.jpg
    113 KB · kertaa luettu: 153

Risa

Jäsen
Suosikkijoukkue
SoJy vuodesta-61, Jokerit 1972-2013; 2022, Україна
Tää ensimmäinen on kyllä ihanan aggressiivinen, tää toinen on vähän kuin talvi- jatkosodan aikainen "Peuranpersettä ihanaa". Mutta kun tälle linjalle lähdetään, niin tän sodan aikaisista biiseistä nää on mun mielestä mainitsemisen arvoisia, molemmat nostattaa minussa paljon vihan tunteita itäistä naapuria kohtaan:

Legendaarinen Bayraktar:



- englanninkielisillä sanoilla.

Toinen joka on jaksanut upota mun sielunmaisemaan on tää:





Ja ukrainankielellä sama:




Varsinkin nämä kaksi viimeistä! Useita kertoja tullut kuunneltua viimeisen reilun puolentoista vuoden aikana ja aina silmät kostuu... Aikamoinen “näkijä” oli Eino Leino. Tai no ainahan r***ä on ollut tuollainen heikompien sortaja!
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Eilisessä iskussa Mustanmeren laivaston päämajaan suurimman pomon lisäksi kuoli 9 ja16 haavoittui, joista kaksi isoa örkkiä loukkaantui vakavasti. Sehän oli sitten oikein antoisa paukku.

Sellainen tuli mieleen, että nyt on NATO:lla pienehkö dilemma. Silloin kun Venäjän taktisen ydinaseen käyttöä alettiin ensimmäistä kertaa "pelätä julkisesti", annettiin selkeä varoitus, että se johtaisi Lännen rajattuun, mutta kovaan vastaukseen, joka voisi olla esimerkiksi Venäjän Mustanmeren laivaston tuhoaminen.

Ukraina on päässyt tuossa jo sen verran pitkälle, että tarvitaan kohta jo uusi uhkaus, jossa kohde vaihtuu. Laivastosta on kohta enää rippeet jäljellä, niin sen vähän tuhoaminen ei enää tuntuisi Putinista tuossa konkurssissa missään...

Ja ei, en usko ydinaseen käyttöön yhtään sen enempää kuin vaikka muutama viikko sitten... Mutta eiköhän jossain päin jo kohta ajatella, että "nyt se pöhkö pistää atomipommit liikkeelle"...
 

Laitela

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa ja sen vaarallinen YV, Bratislavan taika
Tää on tietysti ihan totta. Kyllähän Venäjä kylvää tuhoa joka päivä, mutta ei sitä oikein viitsi kommentoida, kun joka toinen sana olisi v***u tai se yksi tällä palstalla kielletty sana ja taas tulisi pelikieltoa. Todellisuushan on kaukana mistään Ukrainan jättimenestyksestä, mutta koko ajanhan sitä toivoo tuon itäisen naapurimme luhistumista.
Jos tämä olisi jättimenestys, ryysyarmeijan pitäisi jo olla paketissa. Sitähän se ei tietenkään ole, Ukrainalla on omat haasteensa, eikä se edelleenkään ole mikään viimeisen päälle hiottu sotakone. Ja toki örkkilät on kyllä sitkeää porukkaa, se on myönnettävä, onneksi samalla kuitenkin myös helvetin tyhmää. Ei tuota kurmootusta normaalit ihmiset kauaa kestäisi ja sota loppuisi siihen. Toisaalta milläs muulla ne ryysyt sotisi, kun ei muuhun ole. Tunnistavat sentään omat "vahvuutensa".

Toisaalta, vaikka sota jumittaakin, eikä vastahyökkäyksestä ainakaan toistaiseksi ole riemumarssia tullut, on silti mukava makustella sillä, mistä lähtökohdista koko homma alkoi. "Kolmen päivän sotilaallinen erikoisoperaatio", hehheh ja vielä "kirurgisella tarkkuudella". Taitaa olla vodkapäinen tämä tohtori, jos nyt oikeaa kirurgia on nähnytkään. Pietarin syrjäkujilta hommattu iso hattu ja diplomi lienee lähimpänä totuutta. Menikö siis Volodja homma "vähän" vituiksi, vai onko meillä vain erilainen käsitys siitä, mitä "kolme päivää" tarkoittaa?
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
En voi sanoa pitäväni erityisemmin Popedan musiikista, mutta tämä laulu on ehkä sieltä paremmasta päästä. Tulee väkisinkin mieleen, näin pienenä kevennyksenä, että ennustivatko Pate ja kumppanit Ukrainan sodan jo 1990-luvulla?





Se yö oli tyhjä, ei kaivannut kukaan
Sekopäisenä horjuin mä toisien mukaan
Nyt laiva merta kyntää, sen kyljet hilseilee
Vain merimies voi tietää se mitä merkitsee

Tämä on selkeä viittaus Venäjän laivaston alusten nykytilaan sekä erityisesti Admiral Kuznetsoviin. Ja siihen, että sotilaat lähtevät sekopäisinä taisteluun laumahengen vetäninä, vailla tietoa todellisista syistä tai ylipäätään tilanteesta...

Mä tein, mitä tein ja ne maksoivat hyvin,
Ne maksoi mitä vaan!
Ei enää löydy kotisatamaa.
Mun sisällä hauta on kaikista syvin
On pimeää ja mustaa ja kosteaa ja polttavaa

Tässä on viittaus Venäjän sotilailleen ja näiden perheille maksamiin suuriin korvauksiin. Joillekin on annettu jopa uusi Lada. Kotisatamaa ei enää löydy, kun Ukraina teki onnistuneen ohjusiskun Sevastopolin laivastotukikohtaan. Toki tuo viittaus voisi sopia myös lippulaiva Moskvaan, joka ei myöskään löydä enää sinne. Ja sen sisällä hauta on kaikista syvin.

On kapteeni hullu, on tautinen kokki
Vain taivaalla kirkuu tuo öljyinen lokki

Tässä taas viitataan selkeästi Putinin nykyiseen mielentilaan ja Prigožinin väitettyyn nykykuntoon. Ja liittyisikö öljyinen lokki sitten noihin ympäristötuhoihin, joita alueelta on paljastunut...
 
Viimeksi muokattu:

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
Tämä kappale kokonaisuutena on sodassa isossa osassa.


Tämä valitettavasti on ollut esteenä ja tulee pysymään.
Ukrainalla on luonnollisesti oma korruptio-ongelmansa, kuten millä tahansa muullakin paikalla ja etenkin niillä jotka saivat nauttia 2MS jälkeen kansojen vankilassa vuosikymmenten tuomiota. En kuitenkaan pitäisi Ukrainaa mitenkään tuomittuna krooniseen korruptioon tuomittuna ikuisiksi ajoiksi. Maassa on kuitenkin tapahtunut jo useita oikeasti kansan tuella tapahtuneita paskavaltion mafiaedustajien pois potkimisia ja siellä tiedostetaan että korruption kitkeminen vähintään sille tasolle missä se on EU:hun päässeessä ex itäblokissa, on maalle elintärkeää. Syynä luonnollisesti halu päästä länsijärjestöihin kuten EU ja NATO. Osoituksia korruption poistamisen halusta ponnistaneista teoista on nähty esimerkiksi useiden näkyvienkin poliitikkojen potkut vaikka maa käy sotaa ja herkästi voisi ajatella että katsotaan vähän taloudellista kähmintää sormien läpi jos sotilaallinen osaaminen on pätevällä tasolla.

Korruptio ei ole toki venäläistenkään geeneissä, mutta ko. paskatunkiossa alamaiset eivät ole osoittaneet kuin hyvin satunnaisesti ja pienimuotoisesti halua muuttaa tilannetta. Joskus 10 vuotta sitten saivat sentään suurkaupungeissakin väkeä kaduille kun pikkutsaarin loppuelämän valta sementoitiin ja kyllähän siellä joku kävi vielä kyseenalaistamassa Nemtsovin murhankin oikeutuksen, mutta kovin pieniksi jäi vaikutukset kun ylivoimaisesti suurin osa paskastanin alamaisista päätti olla "ei-poliittisia" ts. antaa mafiaorganisaation johdolle vapaat kädet touhuilla rikoksiaan kunhan eivät suoraan alamaisen omaan hyvinvointiin kajoa, tajuamatta että voi ihan hyvin olla se epäonninen yksilö jolla on jotain mafiapäällikön haluamaa ja siten ihan samaan tapaan organisaation kohdelistalla niiden "ulkomaisten agenttien" kanssa.
Tämä on tärkeä pointti. Toivottavasti tässä ei nyt päädytä Salomonin tuomioon kuten @adolf enteili. Se on kaikissa ennusmerkeissä mitä nyt maailmalta kuuluu se todennäköisin skenaario. Ongelma siirtyy taas muutaman/kymmenen vuoden päähän.

Toki inhimillistä on länsimaistakin ettei tukea voida jatkaa maailman tappiin isollaan. Se syö valtavasti rahaa mitä voisi käyttää järkevämmin. Toisaalta ainut kestävä hyvinvoinnin tae on laittaa rosvoille jauhot suuhun. Mutta reaalipolitiikka alkaa vallata alaa. Hitaasti ja varmasti.
Käsi sydämelle: Millä lailla länsimaiden panostus Ukrainassa on näkynyt länsitalouksissa? Etenkään sotilaallisen kaluston tapauksessa ei millään lailla. Vaikka lännessä polkaistaisiin ammustuotanto kymmenkertaiseksi, olisi tuossakin kyseessä melko pienet silakat joulukalapöydässä, vaikka toki ammustuottajalle sillä merkitystä olisikin. Talous on lännessä ottanut toki osumaa, mutta syynä on tunkioimperiumin kansanmurhaoperaation globaalit talousvaikutukset, ei se että varastoista luukutetaan käyttökelpoista ja itäpaskaa vastaan suunniteltua ja rakennettua kalustoa ja ammusta hyötykäyttöön (eikä edes se jos/kun Ukrainalle toimitetaan jossain vaiheessa ammusta suoraan linjalta).

Tunkioimperiumin aiheuttaman globaalin taantuman ehkäisyssä ainoa nopea keino olisi lopettaa talouspakotteet ja alkaa imeä etenkin puoli-ilmaista energiaa siitä syöpäisestä nisästä mikä yhdistää Euroopan paskastanin kaasukenttiin. Toisaalta tässä vaiheessa puhtaan energian siirtymää tuo olisi täydellistä hulluutta jopa tapauksessa jossa terroristiraiskaajat ilmoittaisivat vetäytyvänsä barbaarisemmalle puolen Euroopan itärajaa ja julistaisivat jopa ripustaneensa pikkutsaarin regimeineen koristamaan Nevski Prospektin joulukatua ja tunnustaisivat olevansa vastuussa kansanmurhista Ukrainassa ja Tsetseniassa sekä välillisesti monessa muussakin kolkassa maailmaa. Siis ylipäätään ilmoittaisivat alkavansa vihdoin olemaan ihmisiksi. Toki utopistista ennen täydellistä romahdusta ja vaikka tuo paskastan joskus romahtaisi itseensä ja poikisi kymmeniä pieniä valtioita, tuskin yksikään niistä haluaisi muistella neukkulan ja jämäneukkulan perintöä ainakaan sillä ajatuksella että itsellä olisi ollut jotain yhteyttä niihin. Niinhän se isä aurinkoinenkin ihan omatoimisesti terrorisoi ja meuhkasi, että muu neukkujohto vaan katsoi kauhistellen vierestä (paitsi Berija ja oletettavasti muutama muukin kuoppaan ammuttu). Kaivannaisia kauppaavalla itänaapurillamme ei siis ole edes keskipitkällä aikavälillä hirveästi annettavaa globaalille taloudelle joka on siirtymässä kestävämpään suuntaan. Toki neitseelliset raaka-aineet ja fossiilienergia kelpaavat myyntiin riittävän halvalla vielä kohteissa joissa kiertotaloussiirtymä tapahtuu viiveellä (eli niissä vähemmän kehittyneissä maissa).
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна


Kyllä! Tämä biisi sai myös suomenkielisen versionsa, joka on toki kaukana alkuperäisestä.





Kulttuurinvaihtoa harrastettiin myös toiseen suuntaan, kun toisen maailmansodan aikainen suomalainen propagandalaulu "Silmien välliin..." muuttui englanninkieliseksi punk-lauluksi Ukrainan sodasta. Sitä en tiedä, että onko tekijä suomalainen, ukrainalainen vai jostain muualta.





Ja tuon Bayraktar-kappaleen tehnyt ukrainalaisupseeri teki myös toiselle asejärjestelmälle kunnianosoituksen. Tämä ei enää saavuttanut samanlaista suosiota, mutta hieno kappale tämäkin.





Ehkä kaikkein vaikuttavin kappale on kuitenkin ollut tämä uuden sanoituksen saanut punk-klassikko. Tämä julkaistiin maaliskuussa 2022, jolloin Kiovan kohtalo oli vielä epäselvä. Tämä pysähdytti silloin.


 

Dino

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi
Ukrainalla on luonnollisesti oma korruptio-ongelmansa, kuten millä tahansa muullakin paikalla ja etenkin niillä jotka saivat nauttia 2MS jälkeen kansojen vankilassa vuosikymmenten tuomiota. En kuitenkaan pitäisi Ukrainaa mitenkään tuomittuna krooniseen korruptioon tuomittuna ikuisiksi ajoiksi. Maassa on kuitenkin tapahtunut jo useita oikeasti kansan tuella tapahtuneita paskavaltion mafiaedustajien pois potkimisia ja siellä tiedostetaan että korruption kitkeminen vähintään sille tasolle missä se on EU:hun päässeessä ex itäblokissa, on maalle elintärkeää. haluaisi muistella neukkulan ja jämäneukkulan perintöä ainakaan sillä ajatuksella että itsellä olisi ollut jotain yhteyttä niihin. Niinhän se isä aurinkoinenkin ihan omatoimisesti terrorisoi ja meuhkasi, että muu neukkujohto vaan katsoi kauhistellen vierestä (paitsi Berija ja oletettavasti muutama muukin kuoppaan ammuttu). Kaivannaisia kauppaavalla itänaapurillamme ei siis ole edes keskipitkällä aikavälillä hirveästi annettavaa globaalille taloudelle joka on siirtymässä kestävämpään suuntaan. Toki neitseelliset raaka-aineet ja fossiilienergia kelpaavat myyntiin riittävän halvalla vielä kohteissa joissa kiertotaloussiirtymä tapahtuu viiveellä (eli niissä vähemmän kehittyneissä maissa).
Yksi tekijä, joka tuota korruptiota Ukrainassa on ruokkinut ja ylläpitänyt on tietenkin tuo maan itäisenä naapurina oleva paskatunkio, koska se on aina ollut heidän etunsa mitä enemmän korruptio jyllää heidän vasallivaltioissaan. Se on nimittäin osaltaan varmistanut sitä, että nämä maat pysyisivätkin tunkion vaikutuspiirissä, koska rehellisesti ja ilman korruptiota pyörivä hallinto pyrkii tietenkin irti tuollaisesta höyryävästä tunkioläjästä. Ei pidä tietenkään odottaa, että Ukraina muuttuu korruptiovapaaksi mallivaltioksi sormien napsautuksella kunhan vaan Venäjän ikeestä lopullisesti vapautuu, koska tuo korruptio pesiytyy aina pidemmän ajan kuluessa syvälle maan rakenteisiin ja kulttuuriin, mutta ainakin Ukrainalla on nyt mahdollisuus muuttaa asioita. Ja EU- ja NATO-jäsenyydet toimivat ehkä jonkinlaisena porkkanana myös tuon kitkemiselle. Ja kun Ukrainan kansa on viimeistään nyt saanut aika kouriintuntuvalla tavalla huomata, minkälaisten roistojen naapurissa ja vaikutuspiirissä he ovat eläneet, niin siinäkin voi olla motivaatiota muuttaa asioita. Ei se nopeasti kädenkäänteessä tapahdu, mutta mikäli tämä sota kääntyy Ukrainalle hyvin, niin EU:n ja USA:n avulla maa on mahdollista saada kuitenkin suht' nopeasti oikealle uralle, kunhan vaan saadaan estettyä tunkion vaikutusyritykset maan hallintoon ja kansaan.
 

Huerzo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Valittajien luvattu maa
Sanon saman kuin olen sanonut jo monta kertaa aiemmin: totta kai vakiokirjoittajat - näin ainakin uskon - tietävät, ettei Venäjä ole ihan onneton käymään sotaa, muutenhan tällaisessa pattitilanteessa ei oltaisi.
Amen to that. Hieno kirjoitus kaikin puolin.

"Realistit" ovat tervetulleita kirjoittamaan, mutta älkää hyvät ihmiset tulko neuvomaan, miten muiden pitää kirjoittaa ja ajatella. Jos haluaa nähdä vain mielestään oikeita näkemyksiä, löytyy Ignore-toiminto tarvittaessa avuksi.

Ukrainan asia on Suomen asia ja halusi sitä tai ei, me olemme sodan osapuoli. Jollei de facto oikeudellisessa mielessä, niin henkisessä ainakin. Siitä pitää muutama kilometri itärajaamme huolen.

Kuten Mauno Koivisto on todennut, "ellemme varmuudella tiedä, kuinka tulee käymään, olettakaamme, että kaikki käy hyvin". Tässä ketjussa valtaosa toimii tuon ajatuksen mukaisesti, koska vaihtoehtoinen oletus lopputuloksesta on äärimmäisen vastenmielinen.

Vaikka Ukraina voittaisi sodan (mihin uskon}, on sillä silti edessään sama kohtalo kuin kaikilla muilla suursodasta toipuvilla mailla. Kysymys jälleenrakentamisesta, paitsi fyysisen infrastruktuurin, niin myös henkisen hävityksen osalta. Kun rauha aikanaan tulee, ihmisluonto palaa tappelemaan niistä vähemmän tärkeistä asioista.

Syntyy tyytymättömyyttä ja eripuraa, politiikka palaa politiikkaan ja etsitään syyllisiä. On oikeastaan helppoa lähettää Ukrainaan aseita, mutta mitä apua pitää antaa, jotta maa nousee kunnolla jaloilleen?

Mutta otetaan yksi päivä ja yksi sota kerrallaan. Jokaiselle päivälle on omat murheensa.
 
Viimeksi muokattu:

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
Yksi tekijä, joka tuota korruptiota Ukrainassa on ruokkinut ja ylläpitänyt on tietenkin tuo maan itäisenä naapurina oleva paskatunkio, koska se on aina ollut heidän etunsa mitä enemmän korruptio jyllää heidän vasallivaltioissaan. Se on nimittäin osaltaan varmistanut sitä, että nämä maat pysyisivätkin tunkion vaikutuspiirissä, koska rehellisesti ja ilman korruptiota pyörivä hallinto pyrkii tietenkin irti tuollaisesta höyryävästä tunkioläjästä. Ei pidä tietenkään odottaa, että Ukraina muuttuu korruptiovapaaksi mallivaltioksi sormien napsautuksella kunhan vaan Venäjän ikeestä lopullisesti vapautuu, koska tuo korruptio pesiytyy aina pidemmän ajan kuluessa syvälle maan rakenteisiin ja kulttuuriin, mutta ainakin Ukrainalla on nyt mahdollisuus muuttaa asioita. Ja EU- ja NATO-jäsenyydet toimivat ehkä jonkinlaisena porkkanana myös tuon kitkemiselle. Ja kun Ukrainan kansa on viimeistään nyt saanut aika kouriintuntuvalla tavalla huomata, minkälaisten roistojen naapurissa ja vaikutuspiirissä he ovat eläneet, niin siinäkin voi olla motivaatiota muuttaa asioita. Ei se nopeasti kädenkäänteessä tapahdu, mutta mikäli tämä sota kääntyy Ukrainalle hyvin, niin EU:n ja USA:n avulla maa on mahdollista saada kuitenkin suht' nopeasti oikealle uralle, kunhan vaan saadaan estettyä tunkion vaikutusyritykset maan hallintoon ja kansaan.
Juu viestistäni unohtui tuo itsestäänselvyys että Ukrainassakin sen lisäksi että korruptioperinne kumpuaa neuvostohistoriasta (vähintään sillä tasolla ettei maa saanut oikeusvaltiokehitystä käyntiin samaan tahtiin niiden Euroopan maiden kanssa jotka välttyivät hirviöimperiumiin joutumiselta), on korruptio todella merkittävältä osin myös suoraan terroritunkiolähtöistä ja Ukraina onkin saavuttanut merkittävän voiton korruptiota vastaan jo sillä että paskastanilaiset "liikemiehet" eivät ole maahan enää niin tervetulleita kuin aiemmin ja lisäksi selkeimmin pikkutsaarin mafiaorganisaatioon kuuluvat oligarkit ovat myös saaneet lähtöpassit. Luonnollisesti noiden rikollisten jättämää varastelumahdollisuutta pyrkivät hyödyntämään kotoperäiset moraalittomat kusimutterit, mutta helpompi Ukrainan on iskeä aloittelevaan kuin vakiintuneeseen varastelu- ja korruptiorinkiin.
 
Toki inhimillistä on länsimaistakin ettei tukea voida jatkaa maailman tappiin isollaan. Se syö valtavasti rahaa mitä voisi käyttää järkevämmin. Toisaalta ainut kestävä hyvinvoinnin tae on laittaa rosvoille jauhot suuhun. Mutta reaalipolitiikka alkaa vallata alaa. Hitaasti ja varmasti.

Onko nyt nähtävissä, että ”hitaasti ja varmasti” länsimaiden tuki alkaa hiipua? Vai oliko tuo ennustus, että niin tulee jossain vaiheessa käymään?
 

anthax

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Ketterä
Amen to that. Hieno kirjoitus kaikin puolin.

"Realistit" ovat tervetulleita kirjoittamaan, mutta älkää hyvät ihmiset tulko neuvomaan, miten muiden pitää kirjoittaa ja ajatella. Jos haluaa nähdä vain mielestään oikeita näkemyksiä, löytyy Ignore-toiminto tarvittaessa avuksi.

Ukrainan asia on Suomen asia ja halusi sitä tai ei, me olemme sodan osapuoli. Jollei de facto oikeudellisessa mielessä, niin henkisessä ainakin. Siitä pitää muutama kilometri itärajaamme huolen.

Kuten Mauno Koivisto on todennut, "ellemme varmuudella tiedä, kuinka tulee käymään, olettakaamme, että kaikki käy hyvin". Tässä ketjussa valtaosa toimii tuon ajatuksen mukaisesti, koska vaihtoehtoinen oletus lopputuloksesta on äärimmäisen vastenmielinen.

Vaikka Ukraina voittaisi sodan (mihin uskon}, on sillä silti edessään sama kohtalo kuin kaikilla muilla suursodasta toipuvilla mailla. Kysymys jälleenrakentamisesta, paitsi fyysisen infrastruktuurin, niin myös henkisen hävityksen osalta. Kun rauha aikanaan tulee, ihmisluonto palaa tappelemaan niistä vähemmän tärkeistä asioista.

Syntyy tyytymättömyyttä ja eripuraa, politiikka palaa politiikkaan ja etsitään syyllisiä. On oikeastaan helppoa lähettää Ukrainaan aseita, mutta mitä apua pitää antaa, jotta maa nousee kunnolla jallilleen?

Mutta otetaan yksi päivä ja yksi sota kerrallaan. Jokaiselle päivälle on omat murheensa.
Plus onhan tätä hyvien uutisten virtaa mukavampi lukea, kuin tuota lyijynraskasta "realismia". Milloin laarinpohjat näkyy (jo useaan kertaan), milloin tuki hiipuu (jo useaan kertaan) tai milloin Ukraina ei tule etenemään yhtään ja salomonintuomio häämöttää nurkan takana. Ensi talvena on taisteltu kaksi vuotta tätä episodia ja kaikki realistien skenaariot on ennustettu tapahtuvaksi jo useaan kertaan tänä aikana.
 
Viimeksi muokattu:
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös