Venäjä hyökkää Ukrainaan

  • 9 889 847
  • 60 895
Suosikkijoukkue
Seksi-Lasse
Tässä taas toimittajalta melkoinen aivopieru. Mitenkähän vaikuttaisi tosissaan Ukrainan suhteisiin USA:n ja muidenkin maiden kanssa, jos Zelenskyi presidentin sijaan tapaisi Putinin liehittelijän. Viesti olisi valtava, eikä positiivisella tavalla.

Ja valtionpäämiehet noin yleisestikin tapaavat virallisilla vierailuilla henkilöiltä, joilla on maassa jokin virallinen asema. Trumpilla ei sellaista ole ja toivoittavasti ei enää tulekaan. Toki valta voi Yhdysvalloissa vaihtua ja on tärkeää, että Zelenskyi pitää yllä suhteita molempiin USA:n valtapuolueisiin. Silloin edustajainhuoneen republikaaninen puheenjohtaja McCarthy lienee se luontevin henkilö jonka hän käsittääkseni tapasikin.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Venäjällä on varmasti oikeasti paniikki päällä, kun suunnitelmissa on jo hyvinkin lennokkaita toimia.


Ensimmäinen ongelma on parasitismi. Ihmiset, jotka eivät työskentele missään: he istuvat kuin home työvoimakeskuksissa. Minulle sanotaan: tarvitsemme uuden mobilisoinnin. Kyllä, tehdään se! Annetaan kaikkien työttömien mennä! Neuvostovallan puolesta! Guruljov höyrysi Solovjoville.

Muilta osin kansanedustaja ehdotti 12–15 tunnin työpäivän käyttöönottoa sekä viikonloppujen peruuttamista. Guruljovin mukaan näin tapahtui toisen maailmansodan aikana, ja silloin ”kukaan ei esittänyt kysymyksiä”.

– Meidänkin on luultavasti tehtävä se, sanoi kenraali.
 
Suosikkijoukkue
Chelsea FC
Viimeksi muokattu:

444

Jäsen
Venäjällä on varmasti oikeasti paniikki päällä, kun suunnitelmissa on jo hyvinkin lennokkaita toimia.

Siellä ollaan siis ottamassa maailman parhaasta hallitusohjelmasta koppia ja tarjotaan kokopäivätyötä kaikille loisille.
 

Mojo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Buli

jalperi

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa,sympatiat Itä-Kaakkois-Suomi-Turku akselille
Hakkaa päälle, Ukraina!



HISTORIC VICTORY IN SIGHT! The unstoppable Ukrainian Armed Forces are making monumental strides! With a groundbreaking breakthrough in Verbove, the gates to Berdyansk and Mariupol are now wide open!

But that’s not all! A decisive move southward from Robotyne hints at an imminent and epic recapture of Tokmak!

Ukrainian warriors, the pride of our nation, have done what seemed impossible! They’ve shattered the primary defensive stronghold of the Russian Federation in the southeast!

As global attention remains fixed on our progress, there’s a concentrated effort to capitalize on this momentum. Our forces are focusing on expanding the breach, ensuring a path for the state-of-the-art armored units provided by our Western allies. With the world’s support, we’re pushing forward!
 

opelix

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, JJK
Onkos täällä palstalaisilla tullut jotenkin yllätyksenä ja ihmeenä että länsimaissa alkaa olla varastot tyhjänä ammuksista? Asiahan on niin että me ollaan laitettu liikenevät rahat ihan muualle kuin ruutiin ja se näkyy kansalaisten hyvinvoinnissa.

Ihan vain huomiona. Ei siinä etteikö niitä pidä omiin tarpeisiin olla mutta turha kuvitella että Venäjää tässä ammusten määrässä päihitettäisiin vaikka lyötäisiin läntisen maailman kaikki paukut kasaan pl.USA.
 

vanukas

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Sebastian Ahon kiekkokoulu
Onkos täällä palstalaisilla tullut jotenkin yllätyksenä ja ihmeenä että länsimaissa alkaa olla varastot tyhjänä ammuksista? Asiahan on niin että me ollaan laitettu liikenevät rahat ihan muualle kuin ruutiin ja se näkyy kansalaisten hyvinvoinnissa.

Ihan vain huomiona. Ei siinä etteikö niitä pidä omiin tarpeisiin olla mutta turha kuvitella että Venäjää tässä ammusten määrässä päihitettäisiin vaikka lyötäisiin läntisen maailman kaikki paukut kasaan pl.USA.

No Venäjäkin hamuaa ammuksia Pohjois-Koreasta. Laarin pohjat sielläkin näkyy. Suursota vain imee ammuksia käsittämätöntä tahtia, että varastoilla ei tarvetta kateta. Pitää olla tuotantoa ja siinä länsi on osoittautunut hitaaksi eikä Venäjäkään kykene valmistamaan kulutustaan vastaavaa määrää.

Se lienee totta, että kun sota loppuu niin enemmän Venäjä on ampunut kuin Ukraina. Onneksi länsivehkeillä ollaan tarkempia.
 

opelix

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, JJK
Se lienee totta, että kun sota loppuu niin enemmän Venäjä on ampunut kuin Ukraina. Onneksi länsivehkeillä ollaan tarkempia.

Tämä on tärkeä pointti. Toivottavasti tässä ei nyt päädytä Salomonin tuomioon kuten @adolf enteili. Se on kaikissa ennusmerkeissä mitä nyt maailmalta kuuluu se todennäköisin skenaario. Ongelma siirtyy taas muutaman/kymmenen vuoden päähän.

Toki inhimillistä on länsimaistakin ettei tukea voida jatkaa maailman tappiin isollaan. Se syö valtavasti rahaa mitä voisi käyttää järkevämmin. Toisaalta ainut kestävä hyvinvoinnin tae on laittaa rosvoille jauhot suuhun. Mutta reaalipolitiikka alkaa vallata alaa. Hitaasti ja varmasti.
 

jalperi

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa,sympatiat Itä-Kaakkois-Suomi-Turku akselille

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK
Onkos täällä palstalaisilla tullut jotenkin yllätyksenä ja ihmeenä että länsimaissa alkaa olla varastot tyhjänä ammuksista? Asiahan on niin että me ollaan laitettu liikenevät rahat ihan muualle kuin ruutiin ja se näkyy kansalaisten hyvinvoinnissa.
Ei ole tullut ja täällähän on keväästä 2022 asti toivottu, että länsimaat käynnistäisivät asetuotantoaan uudestaan. Se puolestaan - länsimaissa kun eletään - tarvitsee sitä, että asetehtailla on näkymät riittävän pitkälle tulevaisuuteen, jotta uusia linjoja kannattaa avata. Siinä puolestaan on ja on ollut tärkeässä asemassa valtioiden tekemät isot ja pitkäaikaiset ostot asetehtailtaan.

Toki sitä edistää myös se, että tällä hetkellä länsiaseiden kysyntä on niin kovaa ympäri maailman, että senkin takia tilauskirjat pullistelevat täynnä pitkälle tulevaisuuteen - en muista mikä asetehdas oli kyseessä, joka sanoi jotenkin niin, että seuraavat 10-15 vuotta voidaan paahtaa täydellä höyryllä.

Ihan vain huomiona. Ei siinä etteikö niitä pidä omiin tarpeisiin olla mutta turha kuvitella että Venäjää tässä ammusten määrässä päihitettäisiin vaikka lyötäisiin läntisen maailman kaikki paukut kasaan pl.USA.
Kyllä se ammuspula vaivaa Venäjääkin.

Toivottavasti tässä ei nyt päädytä Salomonin tuomioon kuten @adolf enteili. Se on kaikissa ennusmerkeissä mitä nyt maailmalta kuuluu se todennäköisin skenaario. Ongelma siirtyy taas muutaman/kymmenen vuoden päähän.
Boldaus oma. Siis se käsitys mikä minulla on tämän ketjun vakiokirjoittajista, on se, että me toivomme että Ukraina pärjää niin hyvin taistelukentällä, että Venäjällä sisäiset paineet kasvavat liian isoksi ja sitä kautta sodan ratkaisu siirtyy Venäjän sisälle.

Omasta mielestäni on juuri niin kuin sanot: jos tilanne jäätyy liiaksi, se ei ratkaise mitään, vaan siirtää ongelmaa eteenpäin tuleville vuosikymmenille. Venäjän olisi hyvä ottaa tästä sodasta sen verran hyvin kuokkaansa, että siellä lähtisivät sisäiset uudelleenjärjestelyt käyntiin.

Tiedän, että moni asiantuntija länsimaissa kammoaa tuota kehitystä, koska jos tosiaan Venäjä ajautuu sisäisiin kiistoihin, niin lopputulema on arvaamaton. Se on totta, mutta pattitilanteella oikeastaan vain venytetään arvaamattomuuden aikaa hamaan tappiin.

Vaikka itse siis olen sitä mieltä, että Venäjä pitäisi ajaa niin ahtaalle sodassa, että se joutuu sisäiseen selvitystilaan, niin ymmärrän silti sen, jos jotkut asiantuntijat ja tämän palstan keskustelijat näkevät tämän vaarallisena vaihtoehtona - sitä se onkin.

Toki inhimillistä on länsimaistakin ettei tukea voida jatkaa maailman tappiin isollaan. Se syö valtavasti rahaa mitä voisi käyttää järkevämmin. Toisaalta ainut kestävä hyvinvoinnin tae on laittaa rosvoille jauhot suuhun. Mutta reaalipolitiikka alkaa vallata alaa. Hitaasti ja varmasti.
Kun sodan alkamisesta oli viikko tai kaksi, niin tässä ketjussa tuossa alkupäässä muistinvaraisesti sanon jotenkin niin, että tämän sodan hinta on ihan karmaiseva. Se on karmaiseva ensinnäkin kaiken tuhon takia, mutta myös siksi, että (1) se vaikuttaa koko maailmantalouteen, (2) pelkästään humanitaarinen apu Ukrainalle kaikkineen on ihan järkyttävässä mittaluokassa, (3) jälleenrakennus maksaa tajuttomasti, ja (4) huonommissa skenaarioissa meillä on vielä edessä inhimillinen katastrofi Venäjällä - ja sekin saattaa tulla meidän maksettavaksi.

Mutta yhtäkaikki, oma mielipiteeni on se, ettei tästä sodasta halvalla selvitä, ja tappioiden minimoimiseksi Ukrainan olisi minusta päästävä nopeasti niskan päälle. Siitä sitten alkaa arvaamaton kehityskulku, joka voi toki osoittautua vielä paljon kalliimmaksi kuin arvaisi, mutta toisaalta vaakakupissa on toisella puolella tilanne, jossa kaikki pysyy arvaamattomana vielä vuosikymmeniä.

En siis usko, että Ukrainan ja Venäjän välillä on saatavissa pysyvää rauhaa ellei Venäjä peräänny. Eikä se peräänny vapaaehtoisesti, koska joutuisi koko homman maksajaksi.
 

Mojo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Buli
Kuten toisella palstalla totesin, niin miun mielestäni ei tartteisi etukäteen kertoa millon toimitetaan, vasta sitten voisi julkaista kun joku kaunis päivä makaa Kertsin silta meren pohjassa. Toki ei tiiä millä aseilla esim. tämän päivän iskut on suoritettu.
Eihän tuossa aikataulusta kummemmin olekaan ja voihan tuo "pieni määräkin" olla täysin huijausta ja sieltä lähtee/on lähtenyt isot lastit.

Joka tapauksessa edelleen ollaan liian paljon jenkkien varassa ja Eurooppa voisi tehdä paljon enemmän, kuten Saksa lähettää niitä Tauruksiaan. Eihän tämä voi ikuisesti jatkua näin, että aina odotetaan USA:n pelastavan, kun paskat ovat jo housussa. Ryhtiliikettä vaaditaan tältä puolelta Atlantia.
 

opelix

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, JJK
En siis usko, että Ukrainan ja Venäjän välillä on saatavissa pysyvää rauhaa ellei Venäjä peräänny. Eikä se peräänny vapaaehtoisesti, koska joutuisi koko homman maksajaksi.

Juuri näin mutta onko tämä oikeasti edes realistista kun hävittäjiä eikä pidemmän kantaman ohjuksia anneta?

Ei ole.

Tämä palsta on niin täynnä fanitusta etten pysty lukemaan kuin perjantain pikkuhutikassa.
 

Oles

Jäsen
Suosikkijoukkue
Anaheim Ducks, Leijonat

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK
Juuri näin mutta onko tämä oikeasti edes realistista kun hävittäjiä eikä pidemmän kantaman ohjuksia anneta?
Olemme varmasti samaa mieltä. Olen myös jo ihan keväästä 2022 sanonut sitä, että Ukraina käy kahden rintaman sotaa: toinen rintama on Venäjää vastaan, toinen on maan korruptiota vastaan. Minä uskon, että aikanaan kun tämä sota on ohi ja salaisempikin materiaali alkaa nähdä päivänvaloa, niin sieltä löytyy syitä sille, miksi ihan kaikkea ei ole aina haluttu antaa Ukrainalle.

Hävittäjistä on puhuttu paljon siitä, että pelkkä hävittäjä on vähän tyhjän kanssa, se tarvitsee myös infrastruktuurin toimiakseen. Ja onhan paljon sellaista, joka on osoittautunut Ukrainassa todella hyödylliseksi: muistinvaraisesti saksalaisten Iris-T -ilmatorjunta, Patriot, ja erilaiset miehistönkuljetus- ja rynnäkkövaunut - puhumattakaan tietenkään jo legendaarisesta länsimaisesta panssarintorjunnasta, jonka mukaan nimetään lapsiakin (tytön nimeksi Javelina).

Minulla on sellainen kutina, että kyseessä on muutkin kuin aseet. Siis: länsimaiset aseet on kuitenkin isolta osalta tehty toimimaan järjestelmänä - esimerkiksi vaikkapa hävittäjät ja tankit - ja voi olla epäilyksiä siitä, että Ukrainan armeija ei kaikilta osiltaan ole ihan sillä tasolla, että pystyy käyttämään annetut aseet tehokkaasti.

Oma toivoni nojaa siihen, että pakkotilanne ajaa Ukrainan armeijan nopeaan transformaatioon, vanhasta korruption ja epäpätevyyden sävyttämästä systeemistä päästään pois, ja aseista saadaan irti kaikki se mikä niistä on saatavissa irti.

Tämä palsta on niin täynnä fanitusta etten pysty lukemaan kuin perjantain pikkuhutikassa.
On toki, koska tämä ketju on myös eräänlainen vertaistukiryhmä meille sotaa kauan seuranneille. Ukrainan saavutuksia hehkutetaan, puutteita vähätellään ja niin edespäin. En oikein ymmärrä, mikä muu olisi mahdollista suomalaisella keskustelupalstalla.

Sanon saman kuin olen sanonut jo monta kertaa aiemmin: totta kai vakiokirjoittajat - näin ainakin uskon - tietävät, ettei Venäjä ole ihan onneton käymään sotaa, muutenhan tällaisessa pattitilanteessa ei oltaisi. En myöskään usko, että vakiokirjoittajilla olisi ylioptimistisen ruusuinen kuva Ukrainan armeijasta, vaikka toki David vs Goljat -tyyppisessä sodassa sympatiat tahtoo olla sen Davidin puolella - on mielenterveyden kannalta helpompaa ihastella Davidin lingonkäyttöä kuin alkaa analysoida sitä, miten Goljat murjoo nyrkeillään pienempää osapuolta.
 

opelix

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, JJK
Minulla on sellainen kutina, että kyseessä on muutkin kuin aseet. Siis: länsimaiset aseet on kuitenkin isolta osalta tehty toimimaan järjestelmänä - esimerkiksi vaikkapa hävittäjät ja tankit - ja voi olla epäilyksiä siitä, että Ukrainan armeija ei kaikilta osiltaan ole ihan sillä tasolla, että pystyy käyttämään annetut aseet tehokkaasti.

Oma toivoni nojaa siihen, että pakkotilanne ajaa Ukrainan armeijan nopeaan transformaatioon, vanhasta korruption ja epäpätevyyden sävyttämästä systeemistä päästään pois, ja aseista saadaan irti kaikki se mikä niistä on saatavissa irti.

Tämä kappale kokonaisuutena on sodassa isossa osassa.
Olemme varmasti samaa mieltä. Olen myös jo ihan keväästä 2022 sanonut sitä, että Ukraina käy kahden rintaman sotaa: toinen rintama on Venäjää vastaan, toinen on maan korruptiota vastaan. Minä uskon, että aikanaan kun tämä sota on ohi ja salaisempikin materiaali alkaa nähdä päivänvaloa, niin sieltä löytyy syitä sille, miksi ihan kaikkea ei ole aina haluttu antaa Ukrainalle.

Tämä valitettavasti on ollut esteenä ja tulee pysymään.
 

Mojo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Buli
Sanon saman kuin olen sanonut jo monta kertaa aiemmin: totta kai vakiokirjoittajat - näin ainakin uskon - tietävät, ettei Venäjä ole ihan onneton käymään sotaa, muutenhan tällaisessa pattitilanteessa ei oltaisi. En myöskään usko, että vakiokirjoittajilla olisi ylioptimistisen ruusuinen kuva Ukrainan armeijasta, vaikka toki David vs Goljat -tyyppisessä sodassa sympatiat tahtoo olla sen Davidin puolella - on mielenterveyden kannalta helpompaa ihastella Davidin lingonkäyttöä kuin alkaa analysoida sitä, miten Goljat murjoo nyrkeillään pienempää osapuolta.
Tää on tietysti ihan totta. Kyllähän Venäjä kylvää tuhoa joka päivä, mutta ei sitä oikein viitsi kommentoida, kun joka toinen sana olisi v***u tai se yksi tällä palstalla kielletty sana ja taas tulisi pelikieltoa. Todellisuushan on kaukana mistään Ukrainan jättimenestyksestä, mutta koko ajanhan sitä toivoo tuon itäisen naapurimme luhistumista.
 
Suosikkijoukkue
Chelsea FC
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös