Mikä sitten on "pieni määrä"? Parempi kuitenkin kuin ei mitään ja onhan noita odotettukin.
Mainos
Verkkolehden uusimmat jutut
-
Maailmanmestari ja olympiavoittaja Ville Pokka palaa Ouluun 10 vuoden tauon jälkeenLue lisää »
-
Pohjois-Amerikan ilmasilta toi NHL-unelmansa hylänneen miehen SaiPaan – nälkäinen Henri Nikkanen paahtaa kaasu pohjassaLue lisää »
-
Itsekriittinen tähtihyökkääjä Otto Kivenmäki kehuu SaiPaa ja Raimo Helmistä, mutta vaatii joukkueeltaan tasaisuuttaLue lisää »
-
Kaapo Kakko kaupattiin toiselle puolelle mannerta − ura jatkuu Seattle KrakenissaLue lisää »
-
Otteluanalyysi: Puheet pitänyt Pelicans kaatoi sarjakärki SaiPan ja onnistui kasvojen pesussaanLue lisää »
-
Liiga-kierros: Jukurit nujersi Kärpät Oulussa, Lindberg avasi kautensa nollapelilläLue lisää »
Venäjä hyökkää Ukrainaan
- Viestiketjun aloittaja Osmo Rapeli
- Alkaa
- 11 315 780
- 66 031
No Venäjäkin hamuaa ammuksia Pohjois-Koreasta. Laarin pohjat sielläkin näkyy. Suursota vain imee ammuksia käsittämätöntä tahtia, että varastoilla ei tarvetta kateta. Pitää olla tuotantoa ja siinä länsi on osoittautunut hitaaksi eikä Venäjäkään kykene valmistamaan kulutustaan vastaavaa määrää.
Se lienee totta, että kun sota loppuu niin enemmän Venäjä on ampunut kuin Ukraina. Onneksi länsivehkeillä ollaan tarkempia.
Tämä on tärkeä pointti. Toivottavasti tässä ei nyt päädytä Salomonin tuomioon kuten @adolf enteili. Se on kaikissa ennusmerkeissä mitä nyt maailmalta kuuluu se todennäköisin skenaario. Ongelma siirtyy taas muutaman/kymmenen vuoden päähän.
Toki inhimillistä on länsimaistakin ettei tukea voida jatkaa maailman tappiin isollaan. Se syö valtavasti rahaa mitä voisi käyttää järkevämmin. Toisaalta ainut kestävä hyvinvoinnin tae on laittaa rosvoille jauhot suuhun. Mutta reaalipolitiikka alkaa vallata alaa. Hitaasti ja varmasti.
Kuten toisella palstalla totesin, niin miun mielestäni ei tartteisi etukäteen kertoa millon toimitetaan, vasta sitten voisi julkaista kun joku kaunis päivä makaa Kertsin silta meren pohjassa. Toki ei tiiä millä aseilla esim. tämän päivän iskut on suoritettu.
Ei ole tullut ja täällähän on keväästä 2022 asti toivottu, että länsimaat käynnistäisivät asetuotantoaan uudestaan. Se puolestaan - länsimaissa kun eletään - tarvitsee sitä, että asetehtailla on näkymät riittävän pitkälle tulevaisuuteen, jotta uusia linjoja kannattaa avata. Siinä puolestaan on ja on ollut tärkeässä asemassa valtioiden tekemät isot ja pitkäaikaiset ostot asetehtailtaan.
Toki sitä edistää myös se, että tällä hetkellä länsiaseiden kysyntä on niin kovaa ympäri maailman, että senkin takia tilauskirjat pullistelevat täynnä pitkälle tulevaisuuteen - en muista mikä asetehdas oli kyseessä, joka sanoi jotenkin niin, että seuraavat 10-15 vuotta voidaan paahtaa täydellä höyryllä.
Kyllä se ammuspula vaivaa Venäjääkin.
Boldaus oma. Siis se käsitys mikä minulla on tämän ketjun vakiokirjoittajista, on se, että me toivomme että Ukraina pärjää niin hyvin taistelukentällä, että Venäjällä sisäiset paineet kasvavat liian isoksi ja sitä kautta sodan ratkaisu siirtyy Venäjän sisälle.
Omasta mielestäni on juuri niin kuin sanot: jos tilanne jäätyy liiaksi, se ei ratkaise mitään, vaan siirtää ongelmaa eteenpäin tuleville vuosikymmenille. Venäjän olisi hyvä ottaa tästä sodasta sen verran hyvin kuokkaansa, että siellä lähtisivät sisäiset uudelleenjärjestelyt käyntiin.
Tiedän, että moni asiantuntija länsimaissa kammoaa tuota kehitystä, koska jos tosiaan Venäjä ajautuu sisäisiin kiistoihin, niin lopputulema on arvaamaton. Se on totta, mutta pattitilanteella oikeastaan vain venytetään arvaamattomuuden aikaa hamaan tappiin.
Vaikka itse siis olen sitä mieltä, että Venäjä pitäisi ajaa niin ahtaalle sodassa, että se joutuu sisäiseen selvitystilaan, niin ymmärrän silti sen, jos jotkut asiantuntijat ja tämän palstan keskustelijat näkevät tämän vaarallisena vaihtoehtona - sitä se onkin.
Kun sodan alkamisesta oli viikko tai kaksi, niin tässä ketjussa tuossa alkupäässä muistinvaraisesti sanon jotenkin niin, että tämän sodan hinta on ihan karmaiseva. Se on karmaiseva ensinnäkin kaiken tuhon takia, mutta myös siksi, että (1) se vaikuttaa koko maailmantalouteen, (2) pelkästään humanitaarinen apu Ukrainalle kaikkineen on ihan järkyttävässä mittaluokassa, (3) jälleenrakennus maksaa tajuttomasti, ja (4) huonommissa skenaarioissa meillä on vielä edessä inhimillinen katastrofi Venäjällä - ja sekin saattaa tulla meidän maksettavaksi.
Mutta yhtäkaikki, oma mielipiteeni on se, ettei tästä sodasta halvalla selvitä, ja tappioiden minimoimiseksi Ukrainan olisi minusta päästävä nopeasti niskan päälle. Siitä sitten alkaa arvaamaton kehityskulku, joka voi toki osoittautua vielä paljon kalliimmaksi kuin arvaisi, mutta toisaalta vaakakupissa on toisella puolella tilanne, jossa kaikki pysyy arvaamattomana vielä vuosikymmeniä.
En siis usko, että Ukrainan ja Venäjän välillä on saatavissa pysyvää rauhaa ellei Venäjä peräänny. Eikä se peräänny vapaaehtoisesti, koska joutuisi koko homman maksajaksi.
Eihän tuossa aikataulusta kummemmin olekaan ja voihan tuo "pieni määräkin" olla täysin huijausta ja sieltä lähtee/on lähtenyt isot lastit.
Joka tapauksessa edelleen ollaan liian paljon jenkkien varassa ja Eurooppa voisi tehdä paljon enemmän, kuten Saksa lähettää niitä Tauruksiaan. Eihän tämä voi ikuisesti jatkua näin, että aina odotetaan USA:n pelastavan, kun paskat ovat jo housussa. Ryhtiliikettä vaaditaan tältä puolelta Atlantia.
Juuri näin mutta onko tämä oikeasti edes realistista kun hävittäjiä eikä pidemmän kantaman ohjuksia anneta?
Ei ole.
Tämä palsta on niin täynnä fanitusta etten pysty lukemaan kuin perjantain pikkuhutikassa.
Venäläiset viranomaiset Sevastopolissa tällä hetkellä:
Naked Gun Please Disperse GIF – Naked Gun Please Disperse Nothing To See – Löydä ja jaa GIFejä
Click to view the GIF
tenor.com
Tässäpä sopivasti Vennäin ammustilanteesta keskustelua
Linkki: https://twitter.com/david_lisovtsev/status/1705180921664508280?t=dPSjEXTEP78Q4HzaEWit1g&s=19
Olemme varmasti samaa mieltä. Olen myös jo ihan keväästä 2022 sanonut sitä, että Ukraina käy kahden rintaman sotaa: toinen rintama on Venäjää vastaan, toinen on maan korruptiota vastaan. Minä uskon, että aikanaan kun tämä sota on ohi ja salaisempikin materiaali alkaa nähdä päivänvaloa, niin sieltä löytyy syitä sille, miksi ihan kaikkea ei ole aina haluttu antaa Ukrainalle.
Hävittäjistä on puhuttu paljon siitä, että pelkkä hävittäjä on vähän tyhjän kanssa, se tarvitsee myös infrastruktuurin toimiakseen. Ja onhan paljon sellaista, joka on osoittautunut Ukrainassa todella hyödylliseksi: muistinvaraisesti saksalaisten Iris-T -ilmatorjunta, Patriot, ja erilaiset miehistönkuljetus- ja rynnäkkövaunut - puhumattakaan tietenkään jo legendaarisesta länsimaisesta panssarintorjunnasta, jonka mukaan nimetään lapsiakin (tytön nimeksi Javelina).
Minulla on sellainen kutina, että kyseessä on muutkin kuin aseet. Siis: länsimaiset aseet on kuitenkin isolta osalta tehty toimimaan järjestelmänä - esimerkiksi vaikkapa hävittäjät ja tankit - ja voi olla epäilyksiä siitä, että Ukrainan armeija ei kaikilta osiltaan ole ihan sillä tasolla, että pystyy käyttämään annetut aseet tehokkaasti.
Oma toivoni nojaa siihen, että pakkotilanne ajaa Ukrainan armeijan nopeaan transformaatioon, vanhasta korruption ja epäpätevyyden sävyttämästä systeemistä päästään pois, ja aseista saadaan irti kaikki se mikä niistä on saatavissa irti.
On toki, koska tämä ketju on myös eräänlainen vertaistukiryhmä meille sotaa kauan seuranneille. Ukrainan saavutuksia hehkutetaan, puutteita vähätellään ja niin edespäin. En oikein ymmärrä, mikä muu olisi mahdollista suomalaisella keskustelupalstalla.
Sanon saman kuin olen sanonut jo monta kertaa aiemmin: totta kai vakiokirjoittajat - näin ainakin uskon - tietävät, ettei Venäjä ole ihan onneton käymään sotaa, muutenhan tällaisessa pattitilanteessa ei oltaisi. En myöskään usko, että vakiokirjoittajilla olisi ylioptimistisen ruusuinen kuva Ukrainan armeijasta, vaikka toki David vs Goljat -tyyppisessä sodassa sympatiat tahtoo olla sen Davidin puolella - on mielenterveyden kannalta helpompaa ihastella Davidin lingonkäyttöä kuin alkaa analysoida sitä, miten Goljat murjoo nyrkeillään pienempää osapuolta.
Kasparov on kyl oikeasti hyvä venäläinen, harmi ettei niit oo liikaa saati riittävästi
Tämä kappale kokonaisuutena on sodassa isossa osassa.
Tämä valitettavasti on ollut esteenä ja tulee pysymään.
Tää on tietysti ihan totta. Kyllähän Venäjä kylvää tuhoa joka päivä, mutta ei sitä oikein viitsi kommentoida, kun joka toinen sana olisi v***u tai se yksi tällä palstalla kielletty sana ja taas tulisi pelikieltoa. Todellisuushan on kaukana mistään Ukrainan jättimenestyksestä, mutta koko ajanhan sitä toivoo tuon itäisen naapurimme luhistumista.
Tässä näkyy yhden ohjuksen osuminen päämajaan
On kyllä aika hurjan kuuloista ja näköistä. Olisi kiva tietää mitä tuon äidin päässä liikkuu kun lapsensa kanssa näkevät tuon aitiopaikalta.
Axbor Nocturne
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- Chelsea FC
Siinä turistit ihmettelee, kun mökki käryää jo valmiiksi ja lisää viheltää sekaan. Ei mitään kiirettä, kun näyttää olevan vankka luotto Ukrainan armeijan osumakykyyn, joka on ollut kyllä erittäin hyvää näissä täsmäiskuissa.
Axbor Nocturne
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- Chelsea FC
Hyvin suurella todennäköisyydellä, ei mitään järkevää. Ei kai tuonne kukaan täysjärkinen mene lomaa viettämään?
Axbor Nocturne
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- Chelsea FC
Isot ensiksi, niin pienemmätkin uskaltavat antaa kunnon ohjuksia, Saksalta Tauruksia:
ATACMSit olisivat clusteri taistelukärjillä, joten lisää hubaa tiedossa tunkeutujille
ATACMSit olisivat clusteri taistelukärjillä, joten lisää hubaa tiedossa tunkeutujille
Viimeksi muokattu:
Yllättyneet käsi ylös. Heti kun ATACMsit lähtee USAsta niin Taurukset Saksasta seuraa perässä.
Nyt on oikea meininki. Ryysyillä pukkaa kohta hikeä ja varmaan hieman muutakin.
Sanotaan Saksasta mitä sanotaan, niin ainakin tähän asti saksalaiset aseet ovat tehneet sen mitä pitää: siis ainakin Iris-T, jonka torjuntaprosentin ukrainalaiset sanovat olevan 100%, ja Marder, joka on ollut hyökkäysten kärjessä. On toki totta, että ukrainalaiset eivät ole halunneet vastaanottaa vanhoja saksalaisia Leopard 1 -vaunuja, mutta näistähän sanottiin jo heti kättelyyn, että ovat heikossa kunnossa. Lisäys: Ja olikos nyt niin, että ihan sodan alussa saksalaisten varastoista tuli suoranaisesti homehtuneita "panzerfausteja" tjsp.
Joten uskon, että jos Taurukset lähtevät Ukrainaan, ne tekevät sen mitä pitääkin :)
No sekin, ja muutenkin venäläisten edes pienet onnistumiset ketuttaa niin ankarasti, että jätän mieluummin sanomatta. Parempi olisi, etteivät enää onnistuisi missään.
Sepä se. Ja se on mun mielestä se, mihin tämä sota saisi loppua.
Mustanmeren laivaston komentaja saatu hengiltä tänään
Mahtavaa! Kusipää kerrallaan Ukraina saa tuon paskalandian kaatumaan. Voitto on väistämätön
Ironista sinänsä, että kaiken muun ryysyjen aiheuttaman hulabaloon kanssa, niin lisäksi moni aiemmin venäläiseen aseistukseen tukeutunut kansakunta on päättänyt liittyä länsimaalaiseeen tuotteistukseen. Taas yksi sulka Putlerin hattuun.
Yhdessä asiassa Donald Trump oli täysin oikeassa. Nimittäin siinä, että Naton Euroopan lohkon maiden tulee ottaa suurempaa roolia aseistamisessa ja varustamisessa. Vaikka onkin umpihullu äijä, niin tässä oli tasan kartalla, miten asian tulee olla.
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy