Venäjä hyökkää Ukrainaan

[finnjewel]

Johtuuko Ukrainan ja naapurimaiden "viljaongelma" siitä, että Ukraina ei saa vietyä viljaa Mustan meren kautta, koska Venäjä pommittaa satamia ja uhkailee rahtilaivoja?
Sen takia Ukraina joutuu viemään viljaansa naapurimaiden kautta ja myös myymään sitä sinne.

 

[Ollakseni]

Johtuuko Ukrainan ja naapurimaiden "viljaongelma" siitä, että Ukraina ei saa vietyä viljaa Mustan meren kautta, koska Venäjä pommittaa satamia ja uhkailee rahtilaivoja?
Sen takia Ukraina joutuu viemään viljaansa naapurimaiden kautta ja myös myymään sitä sinne.

Nimenomaan tuo Mustanmeren ongelma. Eli viljaa viedään sitten naapurimaiden läpi ja sen ei pitäisi päätyä myyntiin alueelle. Kuitenkin kun vilja saattaa olla jossain junavaunussa pitkiä aikoja odottaen jonnekin satamaan pääsyä niin se saattaa tulla myydyksi kauttakulkumaiden markkinoilla tai jää vain sinne ja kotimaista viljaa ei saada myytyä tai sen hinta romahtaa liiallisen tarjonnan kautta.

 

[Sudden Death]

Puolassa on vaalit tulossa ja nykyinen valtapuolue haluaa lisää tukea venäjämielisiltä, joita myös Puolassa on.

Tuosta en ole kyllä mitenkään vakuuttunut.
Laki ja Oikeus ei ole profiloitunut mitenkään varsinaisena Venäjän ystävänä, pikemminkin jopa siinä määrin päinvastoin että sen taitaa olla melko epärealistista odottaa ainakaan merkittävissä määrin suosiota venäjämielisiltä.

 

[rpeez]

Tottakai, tämä on selvää. Saattaa vain jotain aseiden lahjoittajia mietityttää jos ensin annetaan 10 000kpl panssarintorjunta-aseita ja parin viikon päästä ilmoitetaan että "kaikki on käytetty, antakaa lisää"

Mutta kuten todettu, eiköhän nuo "hävikit" koske halpoja pieniä aseita, isommat kyllä löytävät rintamalle perille asti.

Tuo on silti /C:stä, etenkin kun nuo päätyy aikanaan hyvin mahdollisesti rikollisryhmille.

 

[adolf]

Tällä hetkellä varsin realistiselta skenaariolta näyttää se, että kun sota joskus loppuu, niin Krim kokonaisuudessaan ja huomattava osa näistä muista Venäjän valtaamista alueista tulee myös pysymään Venäjän hallussa. Kumpikaan osapuoli ei tule pääsemään tavoitteisiinsa, ja jostain siitä välistä se verinen kompromissi tulee löytymään.

 

[hulkster19]

Tuosta en ole kyllä mitenkään vakuuttunut.
Laki ja Oikeus ei ole profiloitunut mitenkään varsinaisena Venäjän ystävänä, pikemminkin jopa siinä määrin päinvastoin että sen taitaa olla melko epärealistista odottaa ainakaan merkittävissä määrin suosiota venäjämielisiltä.

Asia vaikuttaa kyllä olevan juuri niin kuin @Cobol kirjoitti, vaikka Laki ja oikeus onkin profiloitunut kovaa Venäjä-kritiikkiä harjoittavana puolueena.

Puolan äärioikeistolainen konfederaatiopuolue on nimittäin onnistunut kasvattamaan kannatustaan jokusen prosenttiyksikön kritisoimalla tukea ukrainalaisille pakolaisille. Tuoreen gallupin mukaan puolalaisista ukrainalaisten pakolaisten tukemista kannattaa enää 69 prosenttia. Neljäsosa on vastaan. Välittömästi sodan alun jälkeen pakolaisapua kannatti yli 90 prosenttia kansasta, joten kansan keskuudessa on havaittavissa kyllästymistä pakolaisten "hyysäämiseen". Ja tähän konfederaatiopuolue on retoriikallaan iskenyt. Tuollaista 10 prosentin kannatusta povaavat tällä erää vaaleissa, kun edellisissä puolue jäi alle 7 prosentin.

Siinä missä muutama prosenttiyksikkö ei äkkiseltään tunnu paljolta, tappelevat nämä puolueet pitkälti samoista, konservatiivisista äänestäjistä. Eli konfederaatiopuolueen kannatusnousu tapahtuu lain ja oikeuden kannatuksen kustannuksella. Laki ja oikeus taas havittelee vaaleissa yli 50 prosentin enemmistöä (edellisvaaleissa tulos taisi olla jotain 43 prosenttia, mutta oikeistolainen vaalikoalitionsa saavutti sen enemmistön) saadakseen parlamenttiin enemmistön itselleen. Muussa tapauksessa vaihtoehtona lienee koalitiohallitus konfederaatiopuolueen kanssa.

Tätä taustaa vasten on minusta aika selvää, että kyse on vaaliretoriikasta ja nimenomaan tuon Ukrainan tukemiseen kyllästyneen kansanosan kosiskelusta (edit: toki toinen juttu on se, kuinka moni heistä on varsinaisesti venäjämielisiä). Luultavasti tuki jatkuu vaalien jälkeen entisellään (tiedä sitten, mitä kompromisseja joutuvat mahdollisessa koalitiohallituksessa tekemään), joten kuten moni edelläkin on todennut, ei tästä kannata vetää vielä pitkälle meneviä johtopäätöksiä.

 

[adolf]

Ruotsi on tästä päätellen antanut kaiken annettavissa olevan.

Linkki: https://twitter.com/NOELreports/status/1704852123895406974?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1704852123895406974%7Ctwgr%5E22bc1fda7677d892cdb494bde671e0aa3a269842%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=https%3A%2F%2Fmaanpuolustus.net%2Fthreads%2Fukrainan-konflikti-sota.2939%2Fpage-10065

 

[Zeta03]

Ruotsi on tästä päätellen antanut kaiken annettavissa olevan.

Tätähän tuossa jo aiemmin sanoin Puolan kohdalla, valitettavasti annettavat alkavat kohta olla annettu ja katseet kääntyvät yhä enemmän USA:n ja ehkä Saksan suuntaan. Siellä pystytään jauhamaan uutta kalustoa, kun vanhat ovat lahjoitettu.

Mikäli isojen maiden tuki loppuu/vähenee niin veikkaan Ukrainan olevan pakotettu alueluovutuksiin ja sitä kautta välirauhaan.

 

[alwahla]

Ruotsi on tästä päätellen antanut kaiken annettavissa olevan.

Linkki: https://twitter.com/NOELreports/status/1704852123895406974?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1704852123895406974%7Ctwgr%5E22bc1fda7677d892cdb494bde671e0aa3a269842%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=https%3A%2F%2Fmaanpuolustus.net%2Fthreads%2Fukrainan-konflikti-sota.2939%2Fpage-10065

Taas yksi osoitus siitä, miten heikosti Ruotsi on ollut varautunut idästä tulevaan uhkaan. Maassa on kyllä runsaasti teknistä osaamista, mutta jostain syystä sitä ei ole osattu hyödyntää. Noh, onneksi Itämeri on lähes kokonaan Nato-maiden ympäröimä, joten nyt ruotsalaiset voivat alkaa rakentaa paremmin varustellumpaa armeijaa.

 

[Huerzo]

Ukraina siirtänyt ensimmäistä kertaa (Mardereita ym.) raskaampaa kalustoa Surovikinin the puolustuslinjan toiselle puolelle. Kirjoittaja toteaa Ukrainan saaneen linjaan tehdyn aukon niin leveäksi ja miinoista putsatuksi, että sen läpi voidaan siirtää raskaampaa kalustoa seuraavaa läpimurtoyritystä valmistelemaan.

Venäjän tykistöä kirjoittaja kuvaa "paineessa olevaksi", mikä käy myös ilmi Ukrainan raportoimista "tykistötapoista".

Linkki: https://twitter.com/Tatarigami_UA/status/1704726674435150186

 

[Ice71]

Ruotsi on tästä päätellen antanut kaiken annettavissa olevan.

Linkki: https://twitter.com/NOELreports/status/1704852123895406974?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1704852123895406974%7Ctwgr%5E22bc1fda7677d892cdb494bde671e0aa3a269842%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=https%3A%2F%2Fmaanpuolustus.net%2Fthreads%2Fukrainan-konflikti-sota.2939%2Fpage-10065

Ei taida nuo olla viimeiset aseavut Ruotsilta Ukrainalle, mikäli on uskomista Ruotsin hallituksen sivustolla oleviin tietoihin. Se mitä avustavalla ruotsin kielellä jotain ymmärsin. Jonkinlainen sopimus on voimassa 31.12.2025 asti, ja kattaa kaikenlaista aseapua, myös raskaampaa aseistusta.
Mutta kuten totesin, vajavaisella ruotsinkielen taidolla olen voinut ymmärtää väärinkin.

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Ei taida nuo olla viimeiset aseavut Ruotsilta Ukrainalle, mikäli on uskomista Ruotsin hallituksen sivustolla oleviin tietoihin. Se mitä avustavalla ruotsin kielellä jotain ymmärsin. Jonkinlainen sopimus on voimassa 31.12.2025 asti, ja kattaa kaikenlaista aseapua, myös raskaampaa aseistusta.
Mutta kuten totesin, vajavaisella ruotsinkielen taidolla olen voinut ymmärtää väärinkin.

@adolf
Sanoisin, että ”we have given them…” viittaa lähinnä tuohon panssaritoimitukseen, eli on annettu materiaali haltuun ja tarvittava koulutus ynnä muu tieto. Panssareilla tehtävä hyvä työ on nyt sitten ukrainalaisten tehtävänä.

 

[adolf]

@adolf
Sanoisin, että ”we have given them…” viittaa lähinnä tuohon panssaritoimitukseen, eli on annettu materiaali haltuun ja tarvittava koulutus ynnä muu tieto. Panssareilla tehtävä hyvä työ on nyt sitten ukrainalaisten tehtävänä.

Parempi jos tätä tarkoitettiin. Varmaankin se ihan realismia on, että ainakin pienemmillä länsimailla rupeaa laarin pohjat tulemaan kohta vastaan, että mitä voidaan enää antaa. Joillakin muilla mailla taas poliittisista syistä voi tulla sama jossain lähitulevaisuudessa eteen.

Onneksi USA on käytännössä rajattomine resursseineen edelleen mukana, ja muualtakin vielä toistaiseksi löytyy halua olla tukena. Se on tässä nyt se aivan minimi, että Ukrainan itsenäisyys pitää pystyä säilyttämään.

 

[Huerzo]

Sevastopolissa paukkuu taas. Ilmatorjunnasta ei liene jäljellä kuin rippeet ja samoin käy sataman laivoille. Kuinka pitkään Putin antaa laivastonsa ottaa turpaansa ja ei siirrätä paatteja pois Krimiltä?

Linkki: https://twitter.com/Azovsouth/status/1704885622903816545

 

[jalperi]

Ei varsinaisesti liity tähän sotaan kun etäisesti, mutta ajankohtainen norjalainen sketsi vuodesta 1978. Kalastava Neuvostoliittolainen sukellusvene

Linkki: https://twitter.com/Fomechka/status/1704594128917426242

Venäjän propagandassa kansanedustajakenraali haluaa kaikki työttömät rintamalle ja työpäivät 12-15 tuntisiksi

Linkki: https://twitter.com/NatalkaKyiv/status/1704662873576747134

Ja duumassa on jauhettu vaihteeks uusvenäläisten värväämisestä sotaan.

Linkki: https://twitter.com/NatalkaKyiv/status/1704871203888836793

 

[Mojo]

Nyt on tulossa Jenkkilästä isommalla rahalla tukea.

Linkki: https://twitter.com/Azovsouth/status/1704913695019520313

 

[BitterX]

Puolan hallitus on täysin verrattavissa Unkariin.

Sen toiminta on johdonmukaista vain sen omasta perspektiivistä tarkasteltuna - valitettavasti ei niinkään eurooppalaisen tai läntisen yhteisvastuun ja solidaarisuuden perspektiivistä. Puola on sabotoinut tuota viljanvientiä jo pitkään oman protektionistisen intressin motivoimana ja samalla se on toisella kädellään aiheuttanut Ukrainalle valtavia ongelmia. Ukrainan kovasanainen kritiikki tätä pereseilyä kohtaan on täysin ymmärrettävää ja oikeutettua, koska viljanviennin blokkkaamisen aiheuttamat seuraukset ovat todella mittavia Ukrainan talouden ja siten sotakassan kannalta.

Tästä Puolan hallitus ei ole ollut kiinnostunut, eikä se ole myöskään ollut kiinnostunut viljanviennin blokkaamisen kerrannaisvaikutuksista esimerkiksi Afrikassa - ja siitä, että nämä vaikutukset nopeuttavat monien Afrikan maiden luisumista Venäjän syliin.

Tilanne on perseestä. Mutta Puolan hallituksen toiminnan motiiveissa ei toki ole sinällään yhtään mitään uutta - samanlaista omien pierujen haistelua äärikonservatiivisen, populistisen ja autoritaarisen PiS:in toiminta on ollut on jo koko sen ajan, kun se on valta-asemassa ollut. Tähän mennessä intressit Ukrainan suhteen ovat vain sattuneet yhtenemään.

 

[jalperi]

Voi v mikä ihana venäläinen, toki saksalaistenkin pahottelussa parantamisen varaa. Berliiniläinen galleria kutsu venäläisen kuratoroimaan näyttelyä kansanmurhasta Ukrainassa ja tämä venäläinen kuraattori pölli Victoria Amelinan (joka kuoli aiemmin tänä vuonna pitseriaiskussa Kramatorskissa) käsikirjotuksen ja rupes myymään sitä e-kirjana....

https://threadreaderapp.com/thread/1702595008958779465.html

 

[Uuhis #97]

Tätähän tuossa jo aiemmin sanoin Puolan kohdalla, valitettavasti annettavat alkavat kohta olla annettu ja katseet kääntyvät yhä enemmän USA:n ja ehkä Saksan suuntaan. Siellä pystytään jauhamaan uutta kalustoa, kun vanhat ovat lahjoitettu.

Valitettavasti esim Saksan panssarituotanto on ollut aika vähäistä ja ylösskaalaus vie aikaa(jos sitä on edes aloitettu). Ja ilmeisesti osa Saksan antamista Leopard 1A5:sista oli niin paskassa kunnossa(vaikka ne "kunnostettiin") että Ukraina ei niitä halunnut ottaa vastaan.

USA:ssa oli noin vuosikymmen sitten lähellä etteivät ajaneet alas Lima Army Tank Plantia Ohiossa jossa pääasiassa Abramsit on rakennettu, mutta onneksi laskivat että tuotannon uudelleenkäynnistys maksaisi niin paljon(jos sitä tarvittaisiin) että tehtaan annettiin jatkaa toimintaa, toki tuotantotahti oli 1 M1A2/kuukausi ja muutama vuosi sitten tuota on alettu taas tehostamaan.

 

[jalperi]

Yksi detalji Kiovasta. 26.2.2022 löytyi Oh'matdyt-lastensairaalasta Venäjän risteilyohjusten ohjausantureita, jotka oli asennettu 18.1.2022.
Edit
Yksi todiste muiden joukossa kuinka suunnitelmallista ja kaukana vahingoista lastensairaaloiden tuhoaminen on Venäjä taholta.

 

[Mojo]

Puola jatkaa Ukrainan aseistamista aiempien sitoumustensa mukaisesti. Eivät vaan anna nyt hankkimiaan uusia aseita Ukrainalle.

Puolan presidentti: Pääministerin puheita Ukrainan aseistamisen lopettamisesta tulkittiin väärin

Puolan-kollegansa kanssa puhunut ulkoministeri Valtonen Ylelle: ”Uskon, että Puola jatkaa vahvana Ukrainan tukijana.”

www.is.fi

 

[Laitela]

Puola jatkaa Ukrainan aseistamista aiempien sitoumustensa mukaisesti. Eivät vaan anna nyt hankkimiaan uusia aseita Ukrainalle.

Puolan presidentti: Pääministerin puheita Ukrainan aseistamisen lopettamisesta tulkittiin väärin

Puolan-kollegansa kanssa puhunut ulkoministeri Valtonen Ylelle: ”Uskon, että Puola jatkaa vahvana Ukrainan tukijana.”

www.is.fi

Ja sen nyt ymmärtää oikein hyvin. Jos jonkun niitä Abramseja kuuluu antaa, niin USA:n. Kyllä sen pitäisi olla selvää, että Puolan hankkimat Abramsit, K2;t, Apachet, F-35:t sun muut vastaavat menevät omaan puolustukseen.

Olen myöntyväinen uskomaan, että tässä tosiaan on käynyt väärinkäsitys. Ei tarkoita, etteikö Puola voisi Ukrainaa aseistaa edelleen muilla keinoilla. Ei ole nimittäin millään tapaa Puolan etujen mukaista, viljakiistoista huolimatta, asettua poikkiteloin Ukrainan aseavun suhteen.

 

[Mojo]

Ja sen nyt ymmärtää oikein hyvin. Jos jonkun niitä Abramseja kuuluu antaa, niin USA:n. Kyllä sen pitäisi olla selvää, että Puolan hankkimat Abramsit, K2;t, Apachet, F-35:t sun muut vastaavat menevät omaan puolustukseen.

Olen myöntyväinen uskomaan, että tässä tosiaan on käynyt väärinkäsitys. Ei tarkoita, etteikö Puola voisi Ukrainaa aseistaa edelleen muilla keinoilla. Ei ole nimittäin millään tapaa Puolan etujen mukaista, viljakiistoista huolimatta, asettua poikkiteloin Ukrainan aseavun suhteen.

Nyt muuten Ukraina on saamassa Abramseja.

Linkki: https://twitter.com/Maks_NAFO_FELLA/status/1704918943834534296

 

[Muffinssi_Jaska]

Tällä hetkellä varsin realistiselta skenaariolta näyttää se, että kun sota joskus loppuu, niin Krim kokonaisuudessaan ja huomattava osa näistä muista Venäjän valtaamista alueista tulee myös pysymään Venäjän hallussa. Kumpikaan osapuoli ei tule pääsemään tavoitteisiinsa, ja jostain siitä välistä se verinen kompromissi tulee löytymään.

Saanko kysyä, että kuinka päädyit tällaiseen johtopäätökseen?

Yksi detalji Kiovasta. 26.2.2022 löytyi Oh'matdyt-lastensairaalasta Venäjän risteilyohjusten ohjausantureita, jotka oli asennettu 18.1.2022.
Edit
Yksi todiste muiden joukossa kuinka suunnitelmallista ja kaukana vahingoista lastensairaaloiden tuhoaminen on Venäjä taholta.

'Todisteessa' olisi mukava olla myös lähde mukana, muuten se on vaan pelkkä pieru Saharassa :)

 

[jalperi]

Saanko kysyä, että kuinka päädyit tällaiseen johtopäätökseen?



'Todisteessa' olisi mukava olla myös lähde mukana, muuten se on vaan pelkkä pieru Saharassa :)

Serhi Rudenko: Sankareiden Kiova, sivu 92, viimeinen kappale.

Sankareiden Kiova

Kun kiovalaiset päättivät puolustaa kaupunkiaanKenen ansiota oli, että Kiova ei kaatunut Venäjän suurhyökkäyksessä keväällä 2022?Sankareiden Kiova kertoo, mitä kaupungissa todella tapahtui sodan ratkaisevilla hetkillä. Pormestari Vitali Klytško jäi kaupunkiin ja valoi ihmisiin uskoa kuuluisan...

www.suomalainen.com