Venäjä hyökkää Ukrainaan

[Cobol]

Vastahyökkäykseen liittyen sellainen toive, että Ukrainan avuksi olisikin saatu vähän pidemmän kantaman aseita käyttöön.

Ukrainalla on hyvin tarkkoja ( jopa 1 metri) noin 150 km ohjuksia sekä Britanniasta että USA:sta. USA ei ole paljon pitänyt asiasta ääntä. Brittiläiset Storm Shadow ohjukset ovat olleet uutisissakin, ruotsalais-amerikkalaiset GLSDB-ohjukset vähemmän. Joita on kuitenkin US puolustusministeriön mukaan Ukrainaan toimitettu.

 

[jalperi]

Ukrainalla on hyvin tarkkoja ( jopa 1 metri) noin 150 km ohjuksia sekä Britanniasta että USA:sta. USA ei ole paljon pitänyt asiasta ääntä. Brittiläiset Storm Shadow ohjukset ovat olleet uutisissakin, ruotsalais-amerikkalaiset GLSDB-ohjukset vähemmän. Joita on kuitenkin US puolustusministeriön mukaan Ukrainaan toimitettu.

Storm Shadowien kantavuus on vajaa 300km. Siis virallisesti. Noiden Britannian ulkopuolelle myytävien kantavuus perustuu johonkin kv sopimukseen. Mikään ihme ei olisi jos oikeasti kantais vähän pitemmällekin.

 

[adolf]

Ukrainalla intressi olla kertomatta mitään, ainakaan omista tappiosta ennen kuin saavat jotain oikeasti merkittävää ja pysyvää aikaiseksi. Venäjällä taas hirveä intressi kertoa torjuneensa ja aiheuttaneensa hirveät tappiot Ukrainalle.

Ukrainan johto on jo sanonut, että eivät he tule missään sitä kertomaan julkisuuteen, kun hyökkäys alkaa. Venäjän tiedotusta ei kannata uskoa sitäkään vähää.

Mutta nykymaailmassa siviilit tuottavat informaatiota salamannopeasti. Someen tulee varmasti välittömästi valtavasti materiaalia, kun se tulihelvetti lasketaan irti. Ihmiset tuolla lähellä rintamia sen kyllä tunnistavat, kun poikkeuksellisen kova tulenkäyttö alkaa ja näkevät ukrainalaisten suuria panssariyksiköitä.

 

[Mojo]

Jenkeiltä lähdössä isompi paketti.

Linkki: https://twitter.com/ryankakiuchan/status/1666964068442476545

 

[jalperi]

Robotynen lähellä Venäjä vetäytyny toiseen linjaan tämän mukaan.

Linkki: https://twitter.com/NOELreports/status/1666940011474743298

 

[Sistis]

Robotynen lähellä Venäjä vetäytyny toiseen linjaan tämän mukaan.

Linkki: https://twitter.com/NOELreports/status/1666940011474743298

Piti oikein katsoa karttaa. Kun tuolla on noita samannimisiä paikkoja paljon, niin aina vaatii vähän arvailua, että mistä on kyse. Mutta mitä ilmeisimmin kyseessä on pienehkö asutuskeskus Zaporižžjan alueella, noin 15 km luoteeseen Tokmakista. Eli juuri tuota aluetta, jolla hyökkäyksen painopisteen on viime päivinä todettu olleen. Oliko se niin, että juuri tuolla on myös Leopardeja nähty tositoimissa joidenkin lähteiden mukaan?

 

[Mojo]

Siinä ISW:n tuorein.

Linkki: https://twitter.com/TheStudyofWar/status/1666970725415100419

Berdyanskissa paukkunut.

Linkki: https://twitter.com/Roadster1978/status/1666904082458501131

 

[jalperi]

Piti oikein katsoa karttaa. Kun tuolla on noita samannimisiä paikkoja paljon, niin aina vaatii vähän arvailua, että mistä on kyse. Mutta mitä ilmeisimmin kyseessä on pienehkö asutuskeskus Zaporižžjan alueella, noin 15 km luoteeseen Tokmakista. Eli juuri tuota aluetta, jolla hyökkäyksen painopisteen on viime päivinä todettu olleen. Oliko se niin, että juuri tuolla on myös Leopardeja nähty tositoimissa joidenkin lähteiden mukaan?

Kyllä, juurikin siellä.
1010 venäläistä eilen kaatunut.

Linkki: https://twitter.com/GeneralStaffUA/status/1667034394832297984

 

[Boozer]

Denysin pohdintoja mm. noista Leopardien menetyksistä ja yleisemmin Ukrainan armeijan tilanteesta. Vähän negatiivisesti suhtautuu Ukrainan armeijan nykyiseen tilaan. Olihan tuo kieltämättä melkoista ryssimistä nyt ukrainalaisilta, kun ajellaan ilman välejä ja joudutaan väijytykseen ennen kuin ollaan päästy edes taisteluun. Mutta toivottavasti kaikkine vikoineenkin Ukrainan armeija olisi nyt tarpeeksi vahva iskemään kunnolla ja saisivat läpimurtoja aikaan. Vastahyökkäyksen pysäyttäminen ja armeijan uudistaminen on kyllä tässä kohtaa jo myöhäistä. Hakkaa päälle Ukrainan poika!!

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=N85cRT5JWvc

 

[IceWalker]

No jos miettii miten Venäjän julkisuuskuvalla menee todella laajalti Euroopassa niin en nyt ihan mestarisuorituksena osaa pitää tätä toimintaa. Ja minusta on todella hyvä, että meillä on journalistisia kriteereitä ja myös välillä erittäin turhauttavalta tuntuvaa Venäjän väitteiden pohtimista ja esille tuomista. Tämä lähestymistapa erottaa länsimaisen tiedonvälityksen todella radikaalisti edukseen suuresta osasta muuta maailmaa. Toki olisi emotionaalisesti tyydyttävää, että vaikka Ylen ja BBC:n uutisointi sodasta olisi puhdasta ukrainamielistä propagandaa. Tai no enpä tiedä, olisiko.

Ehkä kokonaiskuva muodostuu hitaammin ja nyansoidummin, mutta kun se muodostuu niin onhan se todella murskaava - ja faktapohjainen ja analyyttinen.

No minusta taas olosuhteisiin nähden on toimivaa. On toki Baltian maat, jossa Venäjän tiedotus ei ole kovin hyvin uponnut ennen sotaakaan. On Suomi, jossa eliitti oli aika lailla rähmällään Venäjän suuntaan. Nähtiin Venäjässä enemmän uhkia kuin mahdollisuuksia Krimin valtauksen jälkeenkin. Venäjä toimi silloin koko lailla näkymättömästi, ei juuri kukaan pohtinut lehtijuttujen tasoa tuolloin. Mitään läpinäkyvää "näin naapurissa"-ohjelmaa ei toki ollut.

Mutta se muu Eurooppa, vaikkapa Ranska, Saksa ja Italia. Sieltä löytyy laskematon joukko näitä turtiaisia, jotka uskovat Kremlin propagandaa ja pitävät sotaa jotenkin oikeutettuna. Erityispysti Kroatian presidentille, toki Orbankin on aika syvällä samovaarissa. Poliittinen johto on Länsi-Euroopassa kääntynyt tuskallisen hitaasti, pl. Iso-Britannia, joka on ollut russofobi tyylipuhtaasti ja ryhdikkäästi heti sodan alusta.

Tai muistetaanko vielä USA:n presidentivaaleja? Uskoimmeko tuolloin tiedusteluväkeäkään Venäjän osuudesta Trumpin voittoon? Venäjä missasi Trumpin kauden, olisi sotiminen saattanut olla helpompaa tuolloin. Saavutti kuitenkin erinäisiä diplomaattisia voittoja.

Sanotaan nyt näin, että jos automalli on ollut jo 10 vuotta markkinoilla ja sitä on kehuttu maasta taivaaseen, mutta käyttökokemukset ovat olleet lannistavia, niin vähitellen se kuluttajakin uskoo omia kokemuksiaan. Ja sijoittaa auton mosseluokkaan. Näin myös Venäjän maineen on käynyt. Vähitellen valheiden taso ymmärretään eikä enää välitetä Peskovin tai muiden puheista. Martti J. Karin esitelmät kannattaisi kääntää vieraille kielille ja tehdä siitä vientituote muutaman hitaamman ymmärryksen lisäämiseksi.

Ukrainamielinen propagandakin on vaivaannuttavaa, koska sota on pysynyt asemissaan ja kumpikin puoli on saanut pieniä voittoja. Enemmän kannatan asiapohjaista uutisointia, jota mielestäni Suomessa ollaankin suurilta osin nähty. Ukrainan armeijaakaan ei kannata ylistää ennenkuin jotakin suurta tapahtuu, toivottavasti näin käy.

 

[JusuPlus]

Maavoimien esikunnan everstiluutnantti Mika Mäenpää kritisoi Ukrainan tapaa käyttää saksalaisvalmisteisia Leopard 2 -panssarivaunujaan vastahyökkäyksessä.
Mäenpään mielestä nähdyt videot "todistavat muuta kuin optimaalista käyttöä".
– Ukrainan armeijan koulutustaso julkaistujen videoiden perusteella ei poikkea juurikaan Venäjästä, Mäenpää kommentoi.

Suomalaisupseeri kritisoi Ukrainan Leopard 2 -panssarien käyttöä: "Ei juuri poikkea Venäjästä"

Sosiaalisessa mediassa leviää todennäköisesti Venäjä-mielisten sotakommentaattorien alkujaan julkaisema video, jonka perusteella näyttää siltä, että Ukraina on menettänyt ainakin yhden saksalaisvalmisteisen Leopard 2 -panssarivaunun.

www.mtvuutiset.fi

 

[jalperi]

Venäjä pommittaa kouluja joihin tulvaa paenneet on kokoontuneet

Linkki: https://twitter.com/GicAriana/status/1667004270779019265

 

[Cobol]

Maavoimien esikunnan everstiluutnantti Mika Mäenpää kritisoi Ukrainan tapaa käyttää saksalaisvalmisteisia Leopard 2 -panssarivaunujaan vastahyökkäyksessä.
Mäenpään mielestä nähdyt videot "todistavat muuta kuin optimaalista käyttöä".
– Ukrainan armeijan koulutustaso julkaistujen videoiden perusteella ei poikkea juurikaan Venäjästä, Mäenpää kommentoi.

Jos videot ovat aitoja, syystä kritisoikin. Samaa toivon kuin Mäenpää: toivottavasti ovat vain hyvin harvinainen otos, jonka näimme.

Mutta en lähtisi tuon perusteella vetämään johtopäätöksiä UA:n koulutustasosta. Kyllä se todennäköisesti poikkeaa jo 6/2023 Venäjän koulutustasosta. Yhden lyhyen pätkän perusteella asiaa ei voi tosin varmistaa puoleen tai toiseen.

 

[jalperi]

WarGonzon mukaan tilanne on todella vakava

Linkki: https://twitter.com/PStyle0ne1/status/1667065002900041728

 

[Uuhis #97]

Maavoimien esikunnan everstiluutnantti Mika Mäenpää kritisoi Ukrainan tapaa käyttää saksalaisvalmisteisia Leopard 2 -panssarivaunujaan vastahyökkäyksessä.
Mäenpään mielestä nähdyt videot "todistavat muuta kuin optimaalista käyttöä".
– Ukrainan armeijan koulutustaso julkaistujen videoiden perusteella ei poikkea juurikaan Venäjästä, Mäenpää kommentoi.

Tuo samainen Mäenpää kirjoitti laajemminkin aiheesta: Ukrainan armeijan suurin ongelma jota länsikoulutuksella ei nopeasti pystytä kitkemään, on toimintakulttuuri. Suurin osa Ukrainan aliupseeristosta/vänrikki/luutnanttitason upseereista ei osaa/uskalla toimia oma-aloitteisesti, toisin kuin länsimaiset vastineensa.

 

[tres11]

Kahovkan padon räjäyttäminen tai sorruttaminen, niin taas on vähäsen heristelty lännessä sormea terroristilandian suuntaan ja eri kansainväliset rauhanturva- ja pelastusjärjestöt näyttävät olevan tilanteessa halvaantuneita.

Kuten täälläkin on jo monesti todettu niin ainoa syyllinen tähän(kin) katastrofiin on terroristilandia joka on miehittänyt ja pitänyt aluetta hallussaan laittomasti. Suurin ongelma tässä on se, että terroristilandian aiheuttama valtava tuhon määrä ja laajuus yhdistettynä tähän reagoimattomuuteen on kääpiölle kuin syömään kutsuisi, kun pehmeää näyttää löytyvän. Nythän on jo muitakin patoja räjäytelty ja jos tilanne kääpiön mielestä sitä vaatii niin todennäköisesti esim. Zaporizzjan ydinvoimala lähtee taivaan tuuliin ja sitten saamme lukea eri medioista: "Venäjä väittää: Ukraina räjäytti oman ydinvoimalansa tuhotakseen venäläisiä joukkoja" tai vastaavaa.

Tuolla kun ei näytä olevan mitään pidäkkeitä terroristeilla. Ainakaan silloin jos ei vastata voimalla. Esim. Zaporizzjan ydinvoimalan tapauksessa lännellä (Natolla) on pakko olla suunnitelma valmiina mikä kerrotaan myös terroristilandian sotilasjohdolle ja mikä tarvittaessa on pakko laittaa toteutukseen. Esim. että ydinkatastrofin seurauksena Naton artikla 5 astuu voimaan ja koko Ukrainan ilmatilaan astuu voimaan lentokieltoalue. Terroristiladian joukot Ukrainassa tuhotaan, Mustanmeren laivasto tuhotaan jne. Vittumaista, mutta ei voi minkään. Syy on jälleen tässäkin tapauksessa vain ja ainoastaan terroristilandian joka laittomasti aluetta miehittää...

 

[Dino]

Tuo samainen Mäenpää kirjoitti laajemminkin aiheesta: Ukrainan armeijan suurin ongelma jota länsikoulutuksella ei nopeasti pystytä kitkemään, on toimintakulttuuri. Suurin osa Ukrainan aliupseeristosta/vänrikki/luutnanttitason upseereista ei osaa/uskalla toimia oma-aloitteisesti, toisin kuin länsimaiset vastineensa.

Ei niitä tunkiolandian oppeja ihan hetkessä kitketä, kun niillä opeilla on kuitenkin suurin osa varsinkin vanhemmasta upseeristosta koulutettu ihan selkäytimeen asti. On Ukraina mennyt paljon eteenpäin, mutta paljon on varmasti vielä opeteltavaakin. Ja pitää muistaa myös sekin, että eihän Ukraina pysty ihan täysimittaisesti edes hyödyntämään näitä länsioppeja, koska heiltä puuttuu yksi tärkeä osa-alue, kun ilmatoiminta ei ole lähelläkään länsiarmeijan tasoa, ja tunkiolandiallekin joudutaan antamaan reilusti tasoitusta kun kalusto ei ole likimainkaan samaa tasoa.

 

[Petri1981]

Kahovkan padon räjäyttäminen tai sorruttaminen, niin taas on vähäsen heristelty lännessä sormea terroristilandian suuntaan ja eri kansainväliset rauhanturva- ja pelastusjärjestöt näyttävät olevan tilanteessa halvaantuneita.

Kuten täälläkin on jo monesti todettu niin ainoa syyllinen tähän(kin) katastrofiin on terroristilandia joka on miehittänyt ja pitänyt aluetta hallussaan laittomasti. Suurin ongelma tässä on se, että terroristilandian aiheuttama valtava tuhon määrä ja laajuus yhdistettynä tähän reagoimattomuuteen on kääpiölle kuin syömään kutsuisi, kun pehmeää näyttää löytyvän. Nythän on jo muitakin patoja räjäytelty ja jos tilanne kääpiön mielestä sitä vaatii niin todennäköisesti esim. Zaporizzjan ydinvoimala lähtee taivaan tuuliin ja sitten saamme lukea eri medioista: "Venäjä väittää: Ukraina räjäytti oman ydinvoimalansa tuhotakseen venäläisiä joukkoja" tai vastaavaa.

Tuolla kun ei näytä olevan mitään pidäkkeitä terroristeilla. Ainakaan silloin jos ei vastata voimalla. Esim. Zaporizzjan ydinvoimalan tapauksessa lännellä (Natolla) on pakko olla suunnitelma valmiina mikä kerrotaan myös terroristilandian sotilasjohdolle ja mikä tarvittaessa on pakko laittaa toteutukseen. Esim. että ydinkatastrofin seurauksena Naton artikla 5 astuu voimaan ja koko Ukrainan ilmatilaan astuu voimaan lentokieltoalue. Terroristiladian joukot Ukrainassa tuhotaan, Mustanmeren laivasto tuhotaan jne. Vittumaista, mutta ei voi minkään. Syy on jälleen tässäkin tapauksessa vain ja ainoastaan terroristilandian joka laittomasti aluetta miehittää...

Jos ydinvoimala posahtaa, niin pitää nyt muistaa kuitenkin ensin tutkia, ettei vain Ukraina olisi tuhoon syyllinen.

 

[Morgoth]

Tuo samainen Mäenpää kirjoitti laajemminkin aiheesta: Ukrainan armeijan suurin ongelma jota länsikoulutuksella ei nopeasti pystytä kitkemään, on toimintakulttuuri. Suurin osa Ukrainan aliupseeristosta/vänrikki/luutnanttitason upseereista ei osaa/uskalla toimia oma-aloitteisesti, toisin kuin länsimaiset vastineensa.

Pekka Toveri on myös nostanut esille, että onko Ukrainalla tarpeeksi pätevää henkilöstöä yleisesikunnassa, jotka pystyvät suunnittelemaan isoja operaatioita. Tuollaista osaamista ei käytännössä saa kuin vuosien myötä. Siihen ei kasveta puolen vuoden koulutuksella jossakin länsimaassa. Vänrikkejä ja luutnantteja saa helpommalla etulinjaan ja osaamistason ei tarvitse olla niin korkea.

Edelleen kaikki on suhteellista. Ei tarvitse olla parempi kuin Venäjä.

 

[Tuen Vety]

Hitto mikä fiilis. Tietää, että historiallinen tilanne menossa juuri nyt, mutta mistään ei saa oikein luotettavaa informaatiota. Tämä tietysti täysin ymmärrettävää, mutta oma tiedonjano on nyt valtava. Pitäisi varmaan kirjailla omia ajatuksia ja spekulaatioita ylös ja sitten tulevaisuudessa kun lukee muutaman hyllymetrin kirjoja tästä ajasta, niin voi peilata miten spekulaatiot osu todellisuuden kanssa yhteen.
Slava Ukraini!!

 

[Morgoth]

Robotynen lähellä Venäjä vetäytyny toiseen linjaan tämän mukaan.

Näitä linjojahan on kai kolme ja sen viimeisen läpi murtaminen vaikein tehtävä tai siitä todellinen taistelu alkaa. Näin muistan jostakin eilen lukeneeni.

 

[Stolk-2]

Pekka Toveri on myös nostanut esille, että onko Ukrainalla tarpeeksi pätevää henkilöstöä yleisesikunnassa, jotka pystyvät suunnittelemaan isoja operaatioita. Tuollaista osaamista ei käytännössä saa kuin vuosien myötä. Siihen ei kasveta puolen vuoden koulutuksella jossakin länsimaassa. Vänrikkejä ja luutnantteja saa helpommalla etulinjaan ja osaamistason ei tarvitse olla niin korkea.

Edelleen kaikki on suhteellista. Ei tarvitse olla parempi kuin Venäjä.

Tästä tuli mieleen Kroatian hyökkäysoperaatio serbejä vastaan silloin 90-luvulla. Muistaakseni kroaatit saivat suunnitelmiinsa apua amerikkalaiselta kenraalikunnalta tms. kun he ajoivat serbit ulos Kroatiasta.

 

[Mojo]

Tästä tuli mieleen Kroatian hyökkäysoperaatio serbejä vastaan silloin 90-luvulla. Muistaakseni kroaatit saivat suunnitelmiinsa apua amerikkalaiselta kenraalikunnalta tms. kun he ajoivat serbit ulos Kroatiasta.

Kyllähän länsi varmasti on antanut ja antaa edelleen Ukrainalle kaiken mahdollisen strategia- sekä tiedusteluavun, joten siitä ei pitäisi ainakaan jäädä kiinni.

 

[Morgoth]

Tästä tuli mieleen Kroatian hyökkäysoperaatio serbejä vastaan silloin 90-luvulla. Muistaakseni kroaatit saivat suunnitelmiinsa apua amerikkalaiselta kenraalikunnalta tms. kun he ajoivat serbit ulos Kroatiasta.

Epäilemättä Ukrainakin saa apua, mutta eiväthän ulkopuoliset voi kaikkea tehdä ja johtaa. Mukaan astuu kuitenkin aina myös oma ylpeys ja erimielisyyksiäkin taatusti johtuen jo ihan toimintakulttuurista. Eihän tämän mittaluokan sotaa ole ollut sitten toisen maailmansodan. Persianlahden sodassa 1991 sotilaita oli yhteensä kai lähemmäs miljoona, mutta sodan luonne oli totaalisesti toinen kuin tämän.

 

[tres11]

Näitä linjojahan on kai kolme ja sen viimeisen läpi murtaminen vaikein tehtävä tai siitä todellinen taistelu alkaa. Näin muistan jostakin eilen lukeneeni.

Oma veikkaukseni on se, että ollaan tunnusteluhyökkäyksillä katsottu, että missä ollaan pääsemässä murtoon ja tuonne saapuu nyt "muutama" mekanisoitu prikaati lisää. Vaikuttaa muutenkin olevan päähyökkäyssuunta...