Venäjä hyökkää Ukrainaan

[korkki]

Stalin räjäytti saman sillan jo 1941, joten perus r*** taktiikaa. Kaikki tuhotaan mitä ei saada varastettua. Hieman pelottaa mitä sille ydinvoimalalle tekevät. Vaikea nähdä että tuolla rosvolaumalla on juuri mitään pidäkkeitä.

Kukaan ei tainnut korjata, mutta Stalinin tuhoama pato oli nykyisen Zaporizzjan pato. Nova Kakhovkan pato on rakennettukin vasta 1955.

Uutissuomalaisen mukaan padon sortuminen saattoi hyvinkin johtua säännöstelyn puutteesta eikä jo viime syksynä vahingoittunut pato kestänyt vesimassoja jotka olivat ennätyslukemissa.

No yhtäkaikki vastuullinen tälle surulliselle tapahtumalle on kyllä tiedossa eikä se ole Ukraina.

Ei se olisi noin monesta kohdasta hajonnut silloin. Ja uskoisin etta Ukrainalaisissakin padoissa on ns ylijuoksu eli jos vesi kohoaa liian korkealle se menee padosta yli. Ainakin Suomessa on sellaisia.

 

[Euro71]

Mahtoikohan jo olla täällä, mutta Timo Hellenbergin mukaan padon räjäyttäminen kertoo muutoksesta Venäjän toimissa:

Venäjä on siirtynyt entistä tuhoavampaan taktiikkaan, arvioi asiantuntija: ”Ottanut sokan irti”

Timo Hellenberg on huolissaan Ukrainan energialaitoksista ja kemianteollisuuden tehtaista.

www.is.fi

"Toisekseen Venäjä on aiemmin pohtinut alueen hyötykäyttömahdollisuuksia omasta näkökulmastaan: Hellenberg muistuttaa, että jos Venäjä saavuttaisi tavoitteensa Ukrainassa, sen pitäisi rakentaa tuhoutunutta infrastruktuuria uudestaan. Tuhoutuneen padon korjaaminen on kallista.

HELLENBERGIN mielestä alkaa vaikuttaa siltä, että Venäjä on hylännyt alkuperäiset tavoitteensa ja sen uusi linjaus sodassa vaikuttaa olevan pysyvän tuhon aiheuttaminen Ukrainassa, Ukrainan sisäisen vakauden horjuttaminen ja alueen hyötykäytön vaikeuttaminen."

Jos siis Venäjä padon räjäytti - kuten oletetaan - niin se vaikuttaisi luopuneen sellaisesta ajatuksesta, että se jotenkin liittäisi Ukrainan itseensä (miehityshallinnolla tai vastaavalla) - eli mitä tahansa tuhoa Venäjä aiheuttaakin, se ei usko itse joutuvansa rakentamaan juttuja uudestaan.

 

[jalperi]

Padon yläpuolelta kuvaa

Linkki: https://twitter.com/TWMCLtd/status/1666366559911137280

Lisäksi mainitaan, että Kurskiin on tehty dronehyökkäys

 

[jalperi]

Guardianin mukaan Anders Rasmussen on haastellu, että osa NATO:sta on valmis laittamaan joukkoja Ukrainan maaperälle, jos jäsenvaltiot ei anna konkreettisia turvatakuita Ukrainalle

Nato members may send troops to Ukraine, warns former alliance chief

Security guarantees and membership path needed at Nato summit to avoid escalation, says Anders Rasmussen

www.theguardian.com

 

[finnjewel]

Jos siis Venäjä padon räjäytti - kuten oletetaan - niin se vaikuttaisi luopuneen sellaisesta ajatuksesta, että se jotenkin liittäisi Ukrainan itseensä (miehityshallinnolla tai vastaavalla) - eli mitä tahansa tuhoa Venäjä aiheuttaakin, se ei usko itse joutuvansa rakentamaan juttuja uudestaan.

Itse asiassa alusta lähtien on vaikuttanut siltä, että mitään sotakorvauksia ei Venäjältä tulla ikinä saamaan palaneen ruplan puolikastakaan.
Sen takia olisi tärkeää saada käytettyä edes kaikki jäädytetyt Venäjän varat Ukrainan jälleenrakennukseen.
Eivät nekään riitä kuin vähän alkuun, mutta tyhjää parempi.

 

[Euro71]

Itse asiassa alusta lähtien on vaikuttanut siltä, että mitään sotakorvauksia ei Venäjältä tulla ikinä saamaan palaneen ruplan puolikastakaan.

Ei varmasti, mutta oletan Hellenbergin tarkoittaneen sitä, että Venäjä on tainnut luopua sellaisesta ajatuksesta, että nuo maa-alueet olisivat joskus sen hallinnassa. Silloin ei tarvitse ajatella sitä, että padot, tiet, voimalat, asunnot ja muut pitäisi sitten omin käsin rakentaa uusiksi, sen kun vaan tuhoaa toiselle jäävää omaisuutta.

Mutta toki me suomalaiset tiedämme sen, että eivät venäläiset kyllä jälleenrakenna saamiaan alueita muutenkaan, vrt. Karjala. Sellaisessa kunnossa se on ja pysyy, millaisena se on Venäjään liitetty. Tai voi alue vielä huonompaan suuntaan mennä.

 

[Dino]

Mutta toki me suomalaiset tiedämme sen, että eivät venäläiset kyllä jälleenrakenna saamiaan alueita muutenkaan, vrt. Karjala. Sellaisessa kunnossa se on ja pysyy, millaisena se on Venäjään liitetty. Tai voi alue vielä huonompaan suuntaan mennä.

Se ei saa pidettyä edes omia ydinalueitaan säällisessä kunnossa, Pietaria, Moskovaa ja paria muuta isoa kaupunkia lukuun ottamatta iso osa maasta on lähes ihmisasutukseen kelpaamattoman tunkion tasolla. Joten aikamoinen persläpi pitää maahan liitetyn alueen jo lähtökohtaisesti olla, että se alkaisi Venäjän käsissä kehittymään tai edes palaisi ennalleen.

Venäjä näyttää nyt siirtyneen siihen vaiheeseen, että kun "Naapurilla on kiva piha mutta et voi saada sitä itsellesi etkä viitsi korjata omaa pihaasi samanlaiseksi, niin pasko se naapurin piha vielä huonompaan kuntoon kuin omasi".

Nyt alkaisi olla varmaan aika poistaa jo kaikki mahdolliset rajoitteet avusta Ukrainalle, ja alkaa ihan tosissaan ajamaan tuota roskasakkia pois Ukrainasta.

 

[Kampitus]

Se ei saa pidettyä edes omia ydinalueitaan säällisessä kunnossa, Pietaria, Moskovaa ja paria muuta isoa kaupunkia lukuun ottamatta iso osa maasta on lähes ihmisasutukseen kelpaamattoman tunkion tasolla. Joten aikamoinen persläpi pitää maahan liitetyn alueen jo lähtökohtaisesti olla, että se alkaisi Venäjän käsissä kehittymään tai edes palaisi ennalleen.

Venäjä näyttää nyt siirtyneen siihen vaiheeseen, että kun "Naapurilla on kiva piha mutta et voi saada sitä itsellesi etkä viitsi korjata omaa pihaasi samanlaiseksi, niin pasko se naapurin piha vielä huonompaan kuntoon kuin omasi".

Nyt alkaisi olla varmaan aika poistaa jo kaikki mahdolliset rajoitteet avusta Ukrainalle, ja alkaa ihan tosissaan ajamaan tuota roskasakkia pois Ukrainasta.

Uusien alueiden liittäminen Venäjään on alusta asti ollut absurdi ajatus juuri edellä mainitun vuoksi. Maata ja alueita riittää jo ennestään, mutta kykyä niiden kehittämiseen ei. Kuten edellä todettiin, padon räjäytys indikoi kuitenkin selkeästi sitä, ettei Venäjällä ole tavoitteena enää pitää hallussaa alueita, jotka ovat padon vaikutusalueen alaisuudessa. Vaikka Venäjä ei välitäkään omista sotilaistaan, niin kyllä ne olisi vedetty alueelta pois, mikäli tässä olisi tarkoitus vain ja ainoastaan tuhota alueelle jäävää infraa. Oman näkemykseni mukaan Ukrainan valmistelut ovat luoneet alueelle sellaisen uhan, että Venäjällä on yksinkertaisesti tullut äkillinen tarve yllättävään ja paniikinomaiseen joukkojen uudelleenjärjestämiseen ja luultavasti jo räjähteiden asennusvaiheessa on päätetty, että mikäli tuolta tulee hatkat, pato räjäytetään. Ukraina on tehnyt rintamalinjalla pienimuotoisia hyökkäyksiä ja uskonkin Venäjän tällä hetkellä järjestelevän joukkoja alueella uudelleen. Ensisijainen tarkoitus on siis torjua tuo vastahyökkäys ja sen eteen ollaan valmiita tuhoamaan jopa merkittävää infrastruktuuria. Sillä ei tässä vaiheessa ole merkitystä vaikka Venäjän ajatuksissa nuo alueet joskus heille kuuluisivatkin.

Mitä tulee näiden loppujen rajoitteiden poistamiseen, niin en minä pidä NATOn konkreettista osallistumista huonona asiana. Venäjän maaperä ei ole sen arvoista, että siellä kannattaisi yhtäkään sotilasta uhrata. Mikäli kuitenkin on maita, joissa tosiaan joudutaan sitomaan kavereita puihin (Puola), niin en näe ongelmaksi, etteikö osallistumista voisi jo tosissaan pohtia. Nyt Ukrainan vastahyökkäyksen kynnyksellä julkinen keskustelu NATOn osallistumisesta hyökkäyksen tukemiseen nostaisi entisestään Venäjän sotilaiden vetäytymishaluja. Lisäksi kun otetaan huomioon, että esimerkiksi ilmatuen antaminen operaatiolle olisi lopulta kohtalaisen helppo järjestää Euroopan kentiltä.

 

[Sanainen arkku]

Kyllähän se alkaisi olla aika alkaa järjestämään naapurille aluemenetyksiä. Sahalinin saaret, Köningsberg, Suursaari...

Roisto pitää tässä yhteydessä laittaa mattoon tavalla, jota räikeinkään historiankirjoittaja ei saa selitettyä parhain päin ikinä.

 

[jalperi]

No nyt alkaa touhu kuulostaa jo vähän siltä kun on odotettukin, no odotetaan vielä vähän, ennen kun julistetaan päähyökkäys alkaneeksi.

Linkki: https://twitter.com/wartranslated/status/1666578129341632514

Several Russian sources are noticing a dramatic increase in fire and assault on their positions tonight in Zaporizhzhia direction. They say tanks are attacking their positions and shelling is non-stop:

Zapiski Veterana: "I think now we can already talk about the beginning of the offensive announced by Ukraine for so long. There hasn't been such movement at the front for a long time. And on the part of the Armed Forces of Ukraine, it never happened at all. It's happening. Good luck to all."

Sladkov: "The offensive has begun. We have numbers. Wishing steadfastness to men in trenches. We're not sleeping."

Romanov believes this is still probing of defence: "Not yet. There are active probes of our defense. In different areas, at different times of the day. Naturally, if the enemy manages to achieve success somewhere, he will try to consolidate and develop it."

Edit:

Linkki: https://twitter.com/GeopoliticalGu1/status/1666579482231320576

Linkki: https://twitter.com/UKikaski/status/1666645038015696902

 

[Dino]

Mitä tulee näiden loppujen rajoitteiden poistamiseen, niin en minä pidä NATOn konkreettista osallistumista huonona asiana. Venäjän maaperä ei ole sen arvoista, että siellä kannattaisi yhtäkään sotilasta uhrata. Mikäli kuitenkin on maita, joissa tosiaan joudutaan sitomaan kavereita puihin (Puola), niin en näe ongelmaksi, etteikö osallistumista voisi jo tosissaan pohtia. Nyt Ukrainan vastahyökkäyksen kynnyksellä julkinen keskustelu NATOn osallistumisesta hyökkäyksen tukemiseen nostaisi entisestään Venäjän sotilaiden vetäytymishaluja. Lisäksi kun otetaan huomioon, että esimerkiksi ilmatuen antaminen operaatiolle olisi lopulta kohtalaisen helppo järjestää Euroopan kentiltä.

Tuolla Dnipron etelä- tai itärannalla, miten sitä nyt kuuluukin kutsua, on tällä hetkellä käynnissä jonkinlainen humanitäärinen katastrofi. Ihmisiä on edelleen talojen katoilla tulvavesien saartamina, siellä on edelleen porukkaa joiden on todennäköisesti vaikeaa saada mm. puhdasta juomavettä tai ruokaa, ja kaikki näistä eivät suinkaan ole Venäjän symppaajia vaan niitä ukrainalaisia, jotka eivät ehtineet tai päässeet joen toiselle puolelle ajoissa. Venäjä estää tällä hetkellä näiden ihmisten evakuoinnin, eikä tee käsittääkseni itse elettäkään auttaakseen näitä ihmisiä, joten tuossa olisi jo kyllä melkein oikeutus jonkinlaiselle NATO:n turvaamalle YK:n operaatiolle.

Ja myös se pitäisi ottaa tarkempaan harkintaan, miten pitäisi menetellä Zaporizzjan ydinvoimalan kanssa. Se on edelleen Venäjän hallussa, ja mikäli Venäjä on valmis menemään näin pitkälle paskoakseen osan Ukrainasta asuinkelvottomaksi, niin mitkä on heidän suunnitelmansa tuon voimalan suhteen? Pitäisikö asialle yrittää tehdä jotain ennen kuin on liian myöhäistä ja iso osa etelä-Ukrainasta viljelykelvottomassa tai asuinkelvottomassa kunnossa?

 

[jalperi]

Tämä vaikuttaa hauskalta pätkältä katsoa. Propagandistit keskutelee padon räjäyttämisestä ja tuossakin jaksossa joku ekspertti kertoo heille, että pato oli suunniteltu kestämään ydiniskun ja että sitä ei voinu ulkoa tuhota.

Linkki: https://twitter.com/j2ooj/status/1666652627927531521

 

[jalperi]

Solvjev unelmoi Kiovan padon tuhoamisesta

Linkki: https://twitter.com/NatalkaKyiv/status/1666664300704849921

 

[Mojo]

Tyylikäs puhe.

Linkki: https://twitter.com/intermarium24/status/1666569574525837315

 

[Wiljami]

Paskin tilanne on Dniepron vasemman rannan ihmisillä, jotka terroristiraiskaajien tunkioimperiumi on jättänyt ei ainoastaan ilman apua, vaan tietoisesti pakottanut aseilla uhaten jäädä kuolemaan kotiensa katoille. Luonnollisesti tämänkin sotarikoksen tarkoituksena on pyrkimys järkyttää ukrainalaisia ja pakottaa siirtämään resursseja sotatoimista akuutissa hengenvaarassa olevien ihmisten pelastamiseen. Nyt olisi tilausta jollekin "meripelastajat ilman rajoja" järjestölle, jonka toimintaa tukemaan tarvittaisiin luonnollisesti ei-hirviöentiteettien hampaisiin asti aseistetut suojajoukot. Onneksi Ukraina toimittaa sentään terroristiraiskaajien hitaan murhan uhreille drooneilla elintarvikkeita.

Tunkioimperiumissa on ilmeisesti tosiaan myös ymmärretty etteivät tule ikipäivänä saamaan enää Ukrainan aluetta haltuun ja näin ollen sotakin on faktisesti hävitty (minkä kukaan kahdella aivosolulla varustettu toki tiesi jo ennen sodan aloittamista, paskalämpäre hävisi vaikka olisi kentällä voittanutkin mutta kun ei edes onnettomat siihen pystyneet vaikka kaikki valtit piti olla käsissä). Ovat ilmeisesti myös räknänneet että ympäri maailmaa jäädytetyt varat on nyt sitten menetetty. Jollain sairaalla ihmisyydestä vieraalla logiikalla voinevat sitten laskea että kun kerta on jo sotarikosbuffetti maksettu niin pistetään sitten koko rahalla rälläten että jäädään omilleen. Toki joku vaarallinen vapaa-ajattelija saattaa tunkioimperiumin alueellakin ihmetellä että ihanko varmasti pidäkkeetön kansanmurha on paras keino auttaa ukrainalaisia natsismista vapaaksi tjsp, mutta eiköhän nekin pysy riittävän hiljaa ollakseen johtajistolleen yhtä merkityksettömiä kuin muutkin alamaiset ja ihmiset ylipäätään.

Ukrainan paras sotilaallinen vastaisku on toimia kentällä ammattimaisesti ja tehokkaasti sekä etenkin oman pelikirjan mukaisesti alentumatta kusipäärottien tasolle. Toki seuraava looginen (jos ammentaa logiikkansa täysin sairaasta mielestä) tempaus on Zaporrizzjan ydinvoimalan tuhoaminen, mutta sillä ei tosiaan pysty aiheuttamaan likikään samanlaista tuhoa kuin Kakhovkan padon tuhoamisella, kun jo tekniikasta johtuen katastrofaalinen räjähdysmäinen ytimen sulaminen voimakkaine säteileviä hiukkasia levittävine tulipaloineen on mahdotonta saavuttaa. Toki paskalämpäre voi edelleen miinoittaa voimalan semmoisella määrällä (ydin)räjähteitä ja palavaa materiaalia että saa Chernobylin ydintuhon replikoitua ja varmasti tuckercarsonit ja muu aivoton ja/tai moraaliton paskasakki vielä toitottelisi niiden narratiivia että ihan varpilla posahti ukrainalaisten ilkeistä katseista tai omia aikojaan, mutta siitä ei syntyisi kyllä senkään verran spekulaatiota kuin tästä padon räjäytyksen vastuutahosta.

 

[Axbor Nocturne]

Tyylikäs puhe.

Linkki: https://twitter.com/intermarium24/status/1666569574525837315

Pelkkää faktaa sanasta sanaan, mutta kun ei tuollakaan ole isossa kuvassa mitään merkitystä. Ripulivaltiota ei tuollaiset sanat kiinnostele ja tulevat jatkamaan omalla tiellään myös jatkossa, ovat täysin teflonia ulkopuoliselle kritiikille. Mikään yhteisö ei pysty laittamaan tälle stoppia, se pitäisi tapahtua maan sisältä ja sellaisia viitteitä ei valitettavasti ole näköpiirissä.

 

[IceWalker]

Tulee eräs itävalta-unkarilainen kohjo mieleen:

Väite: Putin ei suostu kuuntelemaan huonoja uutisia

Venäjän presidentti Vladimir Putin ei saa todellista tietoa Ukrainan sotatapahtumista, koska alaiset eivät halua suututtaa häntä.

www.iltalehti.fi

Tällä menettelyllä on pitkät historialliset juuret ja se liittyy kutakuinkin loogisesti tsaarin asemaan. Suomalaisetkin aikoinaan uskoivat, että virkamiehet ovat tehneet tuhmuuksia tsaarin tietämättä. Tsaaria on pidetty pimennossa niistä ikävistä päätöksistä, jotka ovat koskeneet Suomen autonomiaa. Täten tsaaria ei saa asetettua syytteeseenkään, koska hän on kaiken ikävän ulkopuolella. Hän jakaa hyvää, muut pahaa.

Putinin asemassa on hiukan samaa, joskin sodan aloittamisen paneminen jonkun muun syyksi on hankalaa jopa Putellekin. Hänellähän ei ole kuitenkaan muodollisesti eikä symbolisesti samaa asemaa kuin tsaarilla. Putinin pelastaminen Haagilta vaatisi sellaista taitoa, jota ei parhainkaan lakimies voi tarjota. Vetoaminen esimerkiksi siihen, että sotilaat tunaroivat Ukrainan nopean valloituksen, ei varmaan vakuuta sotarikosoikeudenkäyntien parkkiintuneita tuomareita.

Toisin sanoen, tsaarimainen yleinen käsky, "me jne. tahdomme että Ukrainan kysymys on ratkaistava" ei tässä tapauksessa päde. Jos pätisi, silloin armeijan ja virkamiehistön syyllisyys sodan syttymiseen olisi ilmeinen. Tsaari vain antoi ymmärtää, mutta ei kuitenkaan ymmärtänyt antaa suoranaista käskyä sodasta. Virkamiehistö käytti omaa vajavaista mielikuvitustaan tulkitessaan tsaarin duumailua. Putin on presidentti, huomattavasti operatiivisempi toimija kuin tsaari. Putin hallitsee konkreettisin toimin, tsaari taas voi hallita pelkällä preesensillään.

Putinin poistuminen ei aiheuta samanaikaista hallinnon symboliikkaan liittyvää kriisiä kuin vaikkapa Japanin keisarin tai Persian shaahin syökseminen vallasta. Hänhän on vain presidentti, joka on tosin mieltynyt aika vahvaan itsevaltaiseen hallintotapaan. Mutta hänen oikeutuksensa valtaan on kumminkin "kansan" käsissä, hän ei ole saanut valtaansa korkeammalta taholta. Putin on myös sotkeutunut operatiiviseen toimintaan syvemmin kuin tsaarit yleensä, toki ensimmäisessä maailmansodassa Nikolai kakkosella oli pyrkimyksiä esiintyä myös sotilaallisena asiantuntijana ja johtajana, tunnetuin seurauksin.

Putinin vastuu sotarikoksista on itsessään mielenkiintoinen juridinen kysymys. Kannattaisi varmaan lähteä siitä argumentista, että sota on itsessään sotarikos. Sota on provosoimaton, oikeudeton tapahtuma, josta Putin on henkilökohtaisesti vastuussa. Yksikään hänen lakeijoistaan ei olisi voinut tehdä päätöstä eikä kollektiivinen päätöksenteko ole ollut toimintaperiaatteena Putinin Venäjällä. Putin on antanut käskyt ja kuvernöörien ym. velvollisuutena on ollut toteuttaa ne. Kukaan ei ole antanut Putinille käskyjä, vetoaminen sisäiseen ääneen ei nähdäkseni vakuuta tuomareita.

Jos sota määritellään sotarikokseksi, silloin vastuu jokaisesta sotaan kuuluvasta sotarikoksesta on Putinilla. Delegointihan voidaan määritellä niin, että Putin tavallisemmin delegoi valtansa armeijan johdolle. Armeija tämän valtuutuksensa nojalla päättää keinoista. Ja kun hierarkia on jäykkä, komentoketju menee molempiin suuntiin. Yksittäisen sotilaan tekemä sotarikos siis vain seuraa sitä valtuutusta, joka on lähtenyt kansankeisarin päätöksestä. Ja päinvastoin.

Tässä yhteydessä Prigozin on mielenkiintoinen poikkeus. Hän on kaiketi sopimussuhteessa Venäjään ja siten ei nauti samanlaista valtuutusta kuin armeija. Joten hän on myös vastuussa siitä, mitä hänen yksikkönsä tekevät. Tämä on kuitenkin vain sanottu yrityksestä vapauttaa Putin vastuusta. Vastuuta varmasti riittää ja sitä pohditaan myös kenraaleiden ja toisaalta tavallisten sotilaiden osalta. Vastuun luonne on kuitenkin erilainen, sotilaan vastuut liittyvät konkreettisiin tekoihin ja kenraaleiden annettuihin käskyihin. Joita tuskin ihan You Tubesta löytyy.

 

[Jonisti]

Linkki: https://twitter.com/EuromaidanPR/status/1666684629322014720?t=TKa-mMNhae7XpwFtwNMkxw&s=19

Itse näen asian samalla tapaa. Punaisia viivoja siirrellään puolin ja toisin, lopulta lopputulos on.. No, varmaan ZNPP taivaan tuuliin.

Ärsyttää ihan uskomattoman paljon nämä "tutkimukset" ja uutisoinnit, että "Pato murtui omia aikojaan". Edelleen vaikka näin olisi, siihen on vain yksi syyllinen.

Luonnonkatastrofi, kuolleita ihmisiä ja eläimiä, tuhottuja kaupunkeja ja koteja. Milloin tämä paska riittää? Miten kauan paskavaltio saa tuhota palloa olemassaolollaan, puhumattakaan itsenäisten maiden rajojen sisällä terrorisoinnista.

Jos tähän ei tule aidosti kovaa vastausta (pakotteet eivät sitä ole), henkilökohtaisella tasolla uskoni loppuu koko läntisen maailman motiiveihin ja selkärankaan. Päästäkää edes puolalaiset irti, jos Nato-joukot on liikaa.

 

[Stonewall]

On tuossa toki sellainen mahdollisuus, että joku on ryssinyt. Eli sotilasjohto ei ole tarkoittanut räjäyttää siltaa juuri nyt, mutta joku on vaikkapa kännipäissään näin tehnyt. Tai yrittänyt tehdä jotain muuta, kuten tarkistaa miinoitteita ja hupsis. Tai räjähdysaineen laatu on ollut huonoa, tai sytyttimen jne. Ei näitä voi naapurin kyseessä ollessa pois sulkea.

 

[Wiljami]

On tuossa toki sellainen mahdollisuus, että joku on ryssinyt. Eli sotilasjohto ei ole tarkoittanut räjäyttää siltaa juuri nyt, mutta joku on vaikkapa kännipäissään näin tehnyt. Tai yrittänyt tehdä jotain muuta, kuten tarkistaa miinoitteita ja hupsis. Tai räjähdysaineen laatu on ollut huonoa, tai sytyttimen jne. Ei näitä voi naapurin kyseessä ollessa pois sulkea.

Turhan sopiva "onnettomuus" siihen nähden että tunkioimperiumi yrittää paniikissa tiivistää rintamalinjaansa ehkä jopa vastatakseen jotenkin Bilhorodista kuuluvaan uteluun että ajatteliko lie missä vaiheessa tunkioimperiuminkin joukot osallistua kansantasavallan perustamiseen vai onko responssi ainoastaan omien asutuskeskittymien murkulointi summamutikassa.

Joka tapauksessa mikään "vahinko" ei poista paskalämpäreen vastuuta kun ne ovat tietoisesti sen padon miinoittaneet riittävällä määrällä räjähteitä humanitääristä ja ekologista katastrofia varten. Vaikka siellä olisi ollut menetelmänä tuo "me vaan vähän härkittiin mutta jumalan käsi oli lopulta mikä painoi nappia", niin ei tuonkaan pitäisi olla mikään syyllisyyttä tai korvausvastuuta vähentävä tekijä.

Tunkioimperiumi harrastaa tosiaan pitkästä aikaa tätä terrorismin eskalointia, toki johtuen siitä ettei niillä ole ollut mahdollisuutta eskaloida pikkuhiljaa kun raketit ja lennokit ammutaan matkalla eikä onnettomat paskanaamat pysty maata myöten etenemään että pääsisi raiskaamaan ja murhaamaan kuin ikävä kyllä yhä hallinnoimillaan alueilla asuvia. Niillä on siis jäljellä enää jättimäisten katastrofien aiheuttaminen tämän padon sekä joskus lähiaikoina tapahtuvan Zaporrizzjan ydinvoimalan tuhoamisella. Sen jälkeen ainoa mitä nuo raukkamaiset hirviöt pystyisivät tekemään on se ydinaseisku, mutta siitä ei pysty enää edes vahvauskoisin apologisti spinnaamaan tarinaa ukrainalaisten iskuksi tai korkeintaan tahattomaksi vahingoksi niin sen ne jättää tekemättä.

 

[tres11]

Venäjä estää tällä hetkellä näiden ihmisten evakuoinnin, eikä tee käsittääkseni itse elettäkään auttaakseen näitä ihmisiä, joten tuossa olisi jo kyllä melkein oikeutus jonkinlaiselle NATO:n turvaamalle YK:n operaatiolle.

Paitsi että ei onnistu, koska tunkiolandialla on veto-oikeus. Tätähän yritettiin esim. Mariupolin tapauksessa. Lopputulos oli se, että rauhanturvaoperaatiota ei saatu aikaan ja terroristit tappoivat siviilejä evakuointikäytäviin.

Ottaa pannuun, kun täälläkin on saanut lukea, että YK:n turvallisuusneuvoston rakenne nyt on luotu tuollaiseksi ihan tarkoituksella ja että sen ei kuulukaan auttaa tässä kriisissä.

 

[IceWalker]

Linkki: https://twitter.com/EuromaidanPR/status/1666684629322014720?t=TKa-mMNhae7XpwFtwNMkxw&s=19

Ärsyttää ihan uskomattoman paljon nämä "tutkimukset" ja uutisoinnit, että "Pato murtui omia aikojaan". Edelleen vaikka näin olisi, siihen on vain yksi syyllinen.

Venäjä vain pelaa Göbbelsin tiedotusstrategialla eli ihmisille heitetään niin suuri valhe, etteivät he voi enää käsittää sitä valheeksi.

Teknisesti niin, että etsitään Venäjää lähellä oleva roskamedia, joka jakaa täyttä soopaa tuutistaan. Joku vähemmän epäluotettava taho ottaa tämän uutisena, kun jostain niitäkin pitää metsästää. Ja lopulta uutinen päätyy luotettavaan mediaan ja kolumnistien palstoille.

Tämä on käsittämättömän toimiva tiedotusstrategia.

Ja sitten soppaan kuuluu länsimaisten ihmisten tapa pelata arjen todennäköisyyksillä ja tasapuolittaa juttujaan. Eihän Venäjä nyt kokonaan voi valehdella, eihän? Tasapuolisuuden vuoksi on mietittävä myös toisen osapuolen näkökulmaa.

Kyseessä on käänteinen murhamysteeri. Tekijä on selvillä eikä ole olemassa järkeviä syitä teon kiistämiseen. Mutta siitä huolimatta jotkut valopäät epäilevät asiaa. Filosofian laitoksella nämä, mutta kun tolkun ihmisetkin jaksavat pohtia, olisiko jokin ihmeellinen tapahtumaketju aiheuttanut räjähdyksen.

 

[Jymäkkä]

Venäjä vain pelaa Göbbelsin tiedotusstrategialla eli ihmisille heitetään niin suuri valhe, etteivät he voi enää käsittää sitä valheeksi.

Teknisesti niin, että etsitään Venäjää lähellä oleva roskamedia, joka jakaa täyttä soopaa tuutistaan. Joku vähemmän epäluotettava taho ottaa tämän uutisena, kun jostain niitäkin pitää metsästää. Ja lopulta uutinen päätyy luotettavaan mediaan ja kolumnistien palstoille.

Tämä on käsittämättömän toimiva tiedotusstrategia.

Ja sitten soppaan kuuluu länsimaisten ihmisten tapa pelata arjen todennäköisyyksillä ja tasapuolittaa juttujaan. Eihän Venäjä nyt kokonaan voi valehdella, eihän? Tasapuolisuuden vuoksi on mietittävä myös toisen osapuolen näkökulmaa.

Kyseessä on käänteinen murhamysteeri. Tekijä on selvillä eikä ole olemassa järkeviä syitä teon kiistämiseen. Mutta siitä huolimatta jotkut valopäät epäilevät asiaa. Filosofian laitoksella nämä, mutta kun tolkun ihmisetkin jaksavat pohtia, olisiko jokin ihmeellinen tapahtumaketju aiheuttanut räjähdyksen.

Tasapäisyysharha elää ja voi hyvin. Niin tässä kuin monessa, monessa muussakin.

 

[tres11]

Tässä arvostetun Timothy Snyderin näkemys koskien tuota uutisointia. Eipä tähän ole mitään lisättävää. On tosiaan todella väärin ja epäreilua Ukrainan kannalta julkaista tätä Kremlin "Venäjä väittää" propagandanarratiivia "sukkana":

Linkki: https://twitter.com/TimothyDSnyder/status/1666480705637851136

 

[mjr]

Tämä on käsittämättömän toimiva tiedotusstrategia.

Ja sitten soppaan kuuluu länsimaisten ihmisten tapa pelata arjen todennäköisyyksillä ja tasapuolittaa juttujaan. Eihän Venäjä nyt kokonaan voi valehdella, eihän? Tasapuolisuuden vuoksi on mietittävä myös toisen osapuolen näkökulmaa.

No jos miettii miten Venäjän julkisuuskuvalla menee todella laajalti Euroopassa niin en nyt ihan mestarisuorituksena osaa pitää tätä toimintaa. Ja minusta on todella hyvä, että meillä on journalistisia kriteereitä ja myös välillä erittäin turhauttavalta tuntuvaa Venäjän väitteiden pohtimista ja esille tuomista. Tämä lähestymistapa erottaa länsimaisen tiedonvälityksen todella radikaalisti edukseen suuresta osasta muuta maailmaa. Toki olisi emotionaalisesti tyydyttävää, että vaikka Ylen ja BBC:n uutisointi sodasta olisi puhdasta ukrainamielistä propagandaa. Tai no enpä tiedä, olisiko.

Ehkä kokonaiskuva muodostuu hitaammin ja nyansoidummin, mutta kun se muodostuu niin onhan se todella murskaava - ja faktapohjainen ja analyyttinen.