Venäjä hyökkää Ukrainaan

[rico]

Kävi sodassa niin tai näin, terroristivaltion tulevaisuus on pelkkää paskaa. Ukrainan voitto sodassa toki varmasti nopeuttaisi sitä maan sisältäkin nähtävää romahdusta. Kuka enää haluaa tehdä minkään sortin yhteistyötä mätisäkkien kanssa?

 

[Gorbatjovi]

Kävi sodassa niin tai näin, terroristivaltion tulevaisuus on pelkkää paskaa. Ukrainan voitto sodassa toki varmasti nopeuttaisi sitä maan sisältäkin nähtävää romahdusta. Kuka enää haluaa tehdä minkään sortin yhteistyötä mätisäkkien kanssa?

Paitsi sitten ne, jotka ovat valmiita tekemään yhteistyötä niiden kanssa. Mennään takaisin aikaan jolloin oli Neuvostoliitto ja sen liittolaiset vs. USA ja sen liittolaiset. Sitä aikaa ei kukaan kaipaa mutta siihen tämä vääjäämättä vie. Blokit muodostuu ja oikein kenelläkään ei ole enää kivaa.

 

[chauron]

Semmoista perinteistä

Linkki: https://twitter.com/ylekuronen/status/1666815614412021768?s=46&t=ApkRD7Hids7GbbtmgUfMKA

 

[jalperi]

Sellasta. Vesi laskenu ydinvoimalalla alle kriittisen rajan.

Linkki: https://twitter.com/PStyle0ne1/status/1666888907810562049

The water level in the Kakhovka reservoir reached 12.5 meters. This is below the critical point of 12.7 meters, below which it is impossible to draw water for the Zaporizhzhya NPP and populated areas, - head of Ukrhydroenergo Sirota. According to him, the water in the reservoir will fall for another seven to eight days and will reach a depth of no more than three meters. If the dam is destroyed to the bottom, the reservoir will decrease in width from 3.5 to 1-1.2 kilometers — that is, it will return to the Dnipro River. In the tweet quoted a german map of 1943, after Stalin destroyed the Zaporizhzhya dam in 1941

Edit.

Zaporizzjan ydinvoimalan patoaltaan vedenpinta laski alle kriittisen rajan

Kahovkan padon tuhoutuminen on ajanut Zaporizzjan ydinvoimalan vaikeaan tilanteeseen.

www.is.fi

 

[Ann Arbor]

Edelleen jaksan ihmetellä, missä viipyy seuraava pakotepaketti? Voisin hyvin kuvitella padon räjäyttämisen olevan ihan kaikille konkreettinen terrori-isku, että aiemmin käsiään heilutelleetkin siirtyisivät tukemaan Venäjään kohdistuvia toimia.

 

[jalperi]

Edelleen jaksan ihmetellä, missä viipyy seuraava pakotepaketti? Voisin hyvin kuvitella padon räjäyttämisen olevan ihan kaikille konkreettinen terrori-isku, että aiemmin käsiään heilutelleetkin siirtyisivät tukemaan Venäjään kohdistuvia toimia.

Unkari (ei yllätys) ja Kreikka torppas 11. paketin toistaseksi EU:n osalta. Kreikka on suuttunu, koska Ukraina on nimenny mustalle listalle kreikkalaisia firmoja jotka tekee Venäjän kanssa bisnestä.

YK mokailee Nova Kakhovkan nimen kanssa

Linkki: https://twitter.com/OKhudetska/status/1666818074501337090

 

[Wiljami]

Paitsi sitten ne, jotka ovat valmiita tekemään yhteistyötä niiden kanssa. Mennään takaisin aikaan jolloin oli Neuvostoliitto ja sen liittolaiset vs. USA ja sen liittolaiset. Sitä aikaa ei kukaan kaipaa mutta siihen tämä vääjäämättä vie. Blokit muodostuu ja oikein kenelläkään ei ole enää kivaa.

Paitsi että paskablokki on huomattavan pieni verrattuna neukkulan aikaan. Kiina on siellä ehdoton ykkönen ja tulee ottamaan tunkioimperiumin huostaansa, siinä sitten muita alusmaita joista osa pyrkinee lähempään yhteistyöhön länsitoimijoiden kanssa jos haluavat säilyttää omavaraisuudestaan edes osia. Toki mitä diktatuurisempi paskamaa kyseessä, sitä todennäköisemmin regimeä kiinnostaa lähinnä kiinalaisten paikallistirehtöörille lupaama paksu tilipussi.

Maailma on joka tapauksessa muuttumassa radikaalisti ja esimerkiksi tunkioimperiumi ts. kiinalaisten bensa-asema menettää merkitystään sitä mukaa kun fossiilisten käytöstä luovutaan. On niillä edelleen tärkeitä kaivannaisia toki, mutta niidenkin merkitys tippuu kiertotalouden prosessien kehittyessä ja yleistyessä. Huono on paskiaisten kiristää ihmisiä esimerkiksi lannoitteiden panttaamisesta johtuvalla nälänhädällä enää siinä vaiheessa kun fosfaatti, nitraatti, ja kalium otetaan täysimääräisesti talteen biojätteistä ja jätevesistä. Tarve muutokseen on tiedostettu myös Kiinassa, missä johtohenkilöt eivät ole lyhytnäköisiä ahneuden sokaisemia idiootteja itänaapurimme tapaan.

 

[WillieGunn]

Vastahyökkäykseen liittyen sellainen toive, että Ukrainan avuksi olisikin saatu vähän pidemmän kantaman aseita käyttöön. Voisiko patotuho laukaista niiden antamisen? Patoon liittyen poliittinen vastaisku olisi se Krimin sillan paloittelu tuhanteen osaan. Miksi näin ei tapahdu? Ukraina on toivotettu jo käytännössä EU:hun ja NATOon. Miksi maksaa näin kovaa hintaa näin pitkään. Rähinä päälle!

 

[Cobol]

Vastahyökkäykseen liittyen sellainen toive, että Ukrainan avuksi olisikin saatu vähän pidemmän kantaman aseita käyttöön.

Ukrainalla on hyvin tarkkoja ( jopa 1 metri) noin 150 km ohjuksia sekä Britanniasta että USA:sta. USA ei ole paljon pitänyt asiasta ääntä. Brittiläiset Storm Shadow ohjukset ovat olleet uutisissakin, ruotsalais-amerikkalaiset GLSDB-ohjukset vähemmän. Joita on kuitenkin US puolustusministeriön mukaan Ukrainaan toimitettu.

 

[jalperi]

Ukrainalla on hyvin tarkkoja ( jopa 1 metri) noin 150 km ohjuksia sekä Britanniasta että USA:sta. USA ei ole paljon pitänyt asiasta ääntä. Brittiläiset Storm Shadow ohjukset ovat olleet uutisissakin, ruotsalais-amerikkalaiset GLSDB-ohjukset vähemmän. Joita on kuitenkin US puolustusministeriön mukaan Ukrainaan toimitettu.

Storm Shadowien kantavuus on vajaa 300km. Siis virallisesti. Noiden Britannian ulkopuolelle myytävien kantavuus perustuu johonkin kv sopimukseen. Mikään ihme ei olisi jos oikeasti kantais vähän pitemmällekin.

 

[adolf]

Ukrainalla intressi olla kertomatta mitään, ainakaan omista tappiosta ennen kuin saavat jotain oikeasti merkittävää ja pysyvää aikaiseksi. Venäjällä taas hirveä intressi kertoa torjuneensa ja aiheuttaneensa hirveät tappiot Ukrainalle.

Ukrainan johto on jo sanonut, että eivät he tule missään sitä kertomaan julkisuuteen, kun hyökkäys alkaa. Venäjän tiedotusta ei kannata uskoa sitäkään vähää.

Mutta nykymaailmassa siviilit tuottavat informaatiota salamannopeasti. Someen tulee varmasti välittömästi valtavasti materiaalia, kun se tulihelvetti lasketaan irti. Ihmiset tuolla lähellä rintamia sen kyllä tunnistavat, kun poikkeuksellisen kova tulenkäyttö alkaa ja näkevät ukrainalaisten suuria panssariyksiköitä.

 

[Mojo]

Jenkeiltä lähdössä isompi paketti.

Linkki: https://twitter.com/ryankakiuchan/status/1666964068442476545

 

[jalperi]

Robotynen lähellä Venäjä vetäytyny toiseen linjaan tämän mukaan.

Linkki: https://twitter.com/NOELreports/status/1666940011474743298

 

[Sistis]

Robotynen lähellä Venäjä vetäytyny toiseen linjaan tämän mukaan.

Linkki: https://twitter.com/NOELreports/status/1666940011474743298

Piti oikein katsoa karttaa. Kun tuolla on noita samannimisiä paikkoja paljon, niin aina vaatii vähän arvailua, että mistä on kyse. Mutta mitä ilmeisimmin kyseessä on pienehkö asutuskeskus Zaporižžjan alueella, noin 15 km luoteeseen Tokmakista. Eli juuri tuota aluetta, jolla hyökkäyksen painopisteen on viime päivinä todettu olleen. Oliko se niin, että juuri tuolla on myös Leopardeja nähty tositoimissa joidenkin lähteiden mukaan?

 

[Mojo]

Siinä ISW:n tuorein.

Linkki: https://twitter.com/TheStudyofWar/status/1666970725415100419

Berdyanskissa paukkunut.

Linkki: https://twitter.com/Roadster1978/status/1666904082458501131

 

[jalperi]

Piti oikein katsoa karttaa. Kun tuolla on noita samannimisiä paikkoja paljon, niin aina vaatii vähän arvailua, että mistä on kyse. Mutta mitä ilmeisimmin kyseessä on pienehkö asutuskeskus Zaporižžjan alueella, noin 15 km luoteeseen Tokmakista. Eli juuri tuota aluetta, jolla hyökkäyksen painopisteen on viime päivinä todettu olleen. Oliko se niin, että juuri tuolla on myös Leopardeja nähty tositoimissa joidenkin lähteiden mukaan?

Kyllä, juurikin siellä.
1010 venäläistä eilen kaatunut.

Linkki: https://twitter.com/GeneralStaffUA/status/1667034394832297984

 

[Boozer]

Denysin pohdintoja mm. noista Leopardien menetyksistä ja yleisemmin Ukrainan armeijan tilanteesta. Vähän negatiivisesti suhtautuu Ukrainan armeijan nykyiseen tilaan. Olihan tuo kieltämättä melkoista ryssimistä nyt ukrainalaisilta, kun ajellaan ilman välejä ja joudutaan väijytykseen ennen kuin ollaan päästy edes taisteluun. Mutta toivottavasti kaikkine vikoineenkin Ukrainan armeija olisi nyt tarpeeksi vahva iskemään kunnolla ja saisivat läpimurtoja aikaan. Vastahyökkäyksen pysäyttäminen ja armeijan uudistaminen on kyllä tässä kohtaa jo myöhäistä. Hakkaa päälle Ukrainan poika!!

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=N85cRT5JWvc

 

[IceWalker]

No jos miettii miten Venäjän julkisuuskuvalla menee todella laajalti Euroopassa niin en nyt ihan mestarisuorituksena osaa pitää tätä toimintaa. Ja minusta on todella hyvä, että meillä on journalistisia kriteereitä ja myös välillä erittäin turhauttavalta tuntuvaa Venäjän väitteiden pohtimista ja esille tuomista. Tämä lähestymistapa erottaa länsimaisen tiedonvälityksen todella radikaalisti edukseen suuresta osasta muuta maailmaa. Toki olisi emotionaalisesti tyydyttävää, että vaikka Ylen ja BBC:n uutisointi sodasta olisi puhdasta ukrainamielistä propagandaa. Tai no enpä tiedä, olisiko.

Ehkä kokonaiskuva muodostuu hitaammin ja nyansoidummin, mutta kun se muodostuu niin onhan se todella murskaava - ja faktapohjainen ja analyyttinen.

No minusta taas olosuhteisiin nähden on toimivaa. On toki Baltian maat, jossa Venäjän tiedotus ei ole kovin hyvin uponnut ennen sotaakaan. On Suomi, jossa eliitti oli aika lailla rähmällään Venäjän suuntaan. Nähtiin Venäjässä enemmän uhkia kuin mahdollisuuksia Krimin valtauksen jälkeenkin. Venäjä toimi silloin koko lailla näkymättömästi, ei juuri kukaan pohtinut lehtijuttujen tasoa tuolloin. Mitään läpinäkyvää "näin naapurissa"-ohjelmaa ei toki ollut.

Mutta se muu Eurooppa, vaikkapa Ranska, Saksa ja Italia. Sieltä löytyy laskematon joukko näitä turtiaisia, jotka uskovat Kremlin propagandaa ja pitävät sotaa jotenkin oikeutettuna. Erityispysti Kroatian presidentille, toki Orbankin on aika syvällä samovaarissa. Poliittinen johto on Länsi-Euroopassa kääntynyt tuskallisen hitaasti, pl. Iso-Britannia, joka on ollut russofobi tyylipuhtaasti ja ryhdikkäästi heti sodan alusta.

Tai muistetaanko vielä USA:n presidentivaaleja? Uskoimmeko tuolloin tiedusteluväkeäkään Venäjän osuudesta Trumpin voittoon? Venäjä missasi Trumpin kauden, olisi sotiminen saattanut olla helpompaa tuolloin. Saavutti kuitenkin erinäisiä diplomaattisia voittoja.

Sanotaan nyt näin, että jos automalli on ollut jo 10 vuotta markkinoilla ja sitä on kehuttu maasta taivaaseen, mutta käyttökokemukset ovat olleet lannistavia, niin vähitellen se kuluttajakin uskoo omia kokemuksiaan. Ja sijoittaa auton mosseluokkaan. Näin myös Venäjän maineen on käynyt. Vähitellen valheiden taso ymmärretään eikä enää välitetä Peskovin tai muiden puheista. Martti J. Karin esitelmät kannattaisi kääntää vieraille kielille ja tehdä siitä vientituote muutaman hitaamman ymmärryksen lisäämiseksi.

Ukrainamielinen propagandakin on vaivaannuttavaa, koska sota on pysynyt asemissaan ja kumpikin puoli on saanut pieniä voittoja. Enemmän kannatan asiapohjaista uutisointia, jota mielestäni Suomessa ollaankin suurilta osin nähty. Ukrainan armeijaakaan ei kannata ylistää ennenkuin jotakin suurta tapahtuu, toivottavasti näin käy.

 

[JusuPlus]

Maavoimien esikunnan everstiluutnantti Mika Mäenpää kritisoi Ukrainan tapaa käyttää saksalaisvalmisteisia Leopard 2 -panssarivaunujaan vastahyökkäyksessä.
Mäenpään mielestä nähdyt videot "todistavat muuta kuin optimaalista käyttöä".
– Ukrainan armeijan koulutustaso julkaistujen videoiden perusteella ei poikkea juurikaan Venäjästä, Mäenpää kommentoi.

Suomalaisupseeri kritisoi Ukrainan Leopard 2 -panssarien käyttöä: "Ei juuri poikkea Venäjästä"

Sosiaalisessa mediassa leviää todennäköisesti Venäjä-mielisten sotakommentaattorien alkujaan julkaisema video, jonka perusteella näyttää siltä, että Ukraina on menettänyt ainakin yhden saksalaisvalmisteisen Leopard 2 -panssarivaunun.

www.mtvuutiset.fi

 

[jalperi]

Venäjä pommittaa kouluja joihin tulvaa paenneet on kokoontuneet

Linkki: https://twitter.com/GicAriana/status/1667004270779019265

 

[Cobol]

Maavoimien esikunnan everstiluutnantti Mika Mäenpää kritisoi Ukrainan tapaa käyttää saksalaisvalmisteisia Leopard 2 -panssarivaunujaan vastahyökkäyksessä.
Mäenpään mielestä nähdyt videot "todistavat muuta kuin optimaalista käyttöä".
– Ukrainan armeijan koulutustaso julkaistujen videoiden perusteella ei poikkea juurikaan Venäjästä, Mäenpää kommentoi.

Jos videot ovat aitoja, syystä kritisoikin. Samaa toivon kuin Mäenpää: toivottavasti ovat vain hyvin harvinainen otos, jonka näimme.

Mutta en lähtisi tuon perusteella vetämään johtopäätöksiä UA:n koulutustasosta. Kyllä se todennäköisesti poikkeaa jo 6/2023 Venäjän koulutustasosta. Yhden lyhyen pätkän perusteella asiaa ei voi tosin varmistaa puoleen tai toiseen.

 

[jalperi]

WarGonzon mukaan tilanne on todella vakava

Linkki: https://twitter.com/PStyle0ne1/status/1667065002900041728

 

[Uuhis #97]

Maavoimien esikunnan everstiluutnantti Mika Mäenpää kritisoi Ukrainan tapaa käyttää saksalaisvalmisteisia Leopard 2 -panssarivaunujaan vastahyökkäyksessä.
Mäenpään mielestä nähdyt videot "todistavat muuta kuin optimaalista käyttöä".
– Ukrainan armeijan koulutustaso julkaistujen videoiden perusteella ei poikkea juurikaan Venäjästä, Mäenpää kommentoi.

Tuo samainen Mäenpää kirjoitti laajemminkin aiheesta: Ukrainan armeijan suurin ongelma jota länsikoulutuksella ei nopeasti pystytä kitkemään, on toimintakulttuuri. Suurin osa Ukrainan aliupseeristosta/vänrikki/luutnanttitason upseereista ei osaa/uskalla toimia oma-aloitteisesti, toisin kuin länsimaiset vastineensa.

 

[tres11]

Kahovkan padon räjäyttäminen tai sorruttaminen, niin taas on vähäsen heristelty lännessä sormea terroristilandian suuntaan ja eri kansainväliset rauhanturva- ja pelastusjärjestöt näyttävät olevan tilanteessa halvaantuneita.

Kuten täälläkin on jo monesti todettu niin ainoa syyllinen tähän(kin) katastrofiin on terroristilandia joka on miehittänyt ja pitänyt aluetta hallussaan laittomasti. Suurin ongelma tässä on se, että terroristilandian aiheuttama valtava tuhon määrä ja laajuus yhdistettynä tähän reagoimattomuuteen on kääpiölle kuin syömään kutsuisi, kun pehmeää näyttää löytyvän. Nythän on jo muitakin patoja räjäytelty ja jos tilanne kääpiön mielestä sitä vaatii niin todennäköisesti esim. Zaporizzjan ydinvoimala lähtee taivaan tuuliin ja sitten saamme lukea eri medioista: "Venäjä väittää: Ukraina räjäytti oman ydinvoimalansa tuhotakseen venäläisiä joukkoja" tai vastaavaa.

Tuolla kun ei näytä olevan mitään pidäkkeitä terroristeilla. Ainakaan silloin jos ei vastata voimalla. Esim. Zaporizzjan ydinvoimalan tapauksessa lännellä (Natolla) on pakko olla suunnitelma valmiina mikä kerrotaan myös terroristilandian sotilasjohdolle ja mikä tarvittaessa on pakko laittaa toteutukseen. Esim. että ydinkatastrofin seurauksena Naton artikla 5 astuu voimaan ja koko Ukrainan ilmatilaan astuu voimaan lentokieltoalue. Terroristiladian joukot Ukrainassa tuhotaan, Mustanmeren laivasto tuhotaan jne. Vittumaista, mutta ei voi minkään. Syy on jälleen tässäkin tapauksessa vain ja ainoastaan terroristilandian joka laittomasti aluetta miehittää...

 

[Dino]

Tuo samainen Mäenpää kirjoitti laajemminkin aiheesta: Ukrainan armeijan suurin ongelma jota länsikoulutuksella ei nopeasti pystytä kitkemään, on toimintakulttuuri. Suurin osa Ukrainan aliupseeristosta/vänrikki/luutnanttitason upseereista ei osaa/uskalla toimia oma-aloitteisesti, toisin kuin länsimaiset vastineensa.

Ei niitä tunkiolandian oppeja ihan hetkessä kitketä, kun niillä opeilla on kuitenkin suurin osa varsinkin vanhemmasta upseeristosta koulutettu ihan selkäytimeen asti. On Ukraina mennyt paljon eteenpäin, mutta paljon on varmasti vielä opeteltavaakin. Ja pitää muistaa myös sekin, että eihän Ukraina pysty ihan täysimittaisesti edes hyödyntämään näitä länsioppeja, koska heiltä puuttuu yksi tärkeä osa-alue, kun ilmatoiminta ei ole lähelläkään länsiarmeijan tasoa, ja tunkiolandiallekin joudutaan antamaan reilusti tasoitusta kun kalusto ei ole likimainkaan samaa tasoa.