Venäjä hyökkää Ukrainaan

[hiitti]

Voisko joku lyhyesti avata millainen tilanne siellä nimihirviö ydinvoimalassa on? Onko siellä paljon örkkejä?

 

[hihhu]

Kävin läpi kv-mediaa ja mm. Reutersin elisen jutun mukaan Ukraina pyysi suoraan YK:lta ja Punaiselta Ristiltä apua evakuoinnissa ja evakuointivastuun siirtämistä ko. järjestöille. Näin ei ole tapahtunut. Yksi kansainvälisen Punaisen Ristin komiteajohtajista totesi, että iso määrä miinoja on nyt missä tahansa alajuoksulla virran mukana eikä tarkkaa tietoa ole kenelläkään niiden sijainnista. Saatetaan puhua valtavista määristä miinoja.

Miinavaaralla saattaa olla vaikutusta kansainvälisen Punaisen Ristin toimintaan tässä vaiheessa. En yhtään tiedä onko, mutta vaikea muuten käsittää järjestön haluttomuutta ottaa vastuu evakuoinneista. Sota tietenkin vaikuttaa myös. Auttajan saattaa ryssä ampua. Tässä tapauksessa r-sanan käyttö on pakollista.

Eri tietojen mukaan Venäjä olisi räjäyttänyt muitakin patoja. Lisäksi ydinvoimalan jäähdytysaltaan pinta on laskenut luokkaa 2.5 metriä ja max on samat 2.5 metriä vielä alas. Saavutetaanko se, kukaan ei tiedä. Sen jälkeen tulee jäähdytysongelmia.

Äärimmäisen hankala operaatiohan tuo evakuointi olisi, mutta luulisi, että se on peruste ammattiorganisaatioille ottaa tehtävä vastaan. Tai ainakin kertoa, että mikä porukka se sitten on, joka tälläisessä tilanteessa pyydetään paikalle.

 

[pancor]

Ukraina pitää matalaa profiilia. Liekö merkki siitä että siellä ollaan nyt painamassa eteenpäin?

Hehän nimenomaan ovat pyytäneet, että taisteluista ja joukkojen liikkeistä ei kerrottaisi someen, jotta yllätysmomentti säilyisi.

 

[Morgoth]

Voisko joku äkkiä avata millainen tilanne siellä nimihirviö ydinvoimalassa on? Onko siellä paljon örkkejä?

Tuskin tuosta mitään luotettavaa tietoa on julkisuudessa. Joskus uutisoitu, että örkit mm. säilyttävät aseitaan ydinvoimalan sisällä. Uutisia että sisätiloja olisi miinoitettu. Lähtökohdaksi varmaan kannattaa ainakin ottaa, että se on vähintään miinoitettu ellei sitten panostettu koko paska. Venäläiset tuhoavat ainakin jotain vetäytymisen yhteydessä elleivät ihan koko kompleksia.

Melkoinen painajainen suunnitella esikunnassa jonkinlaista operaatiota jolla örkit tuolta saadaan tapettua.

 

[Cloaca Maxima]

Pitää nyt kuitenkin muistaa, että vaikka täällä ollaan "innoissaan" Ukrainan vastahyökkäyksen niin uhreja tulee tulemaan myös sillä puolella ja paljon. Toki riippuen miten hyvää tai huonoa menestys sitten on.

Haen lähinnä takaa sitä, että Venäjä kun ei kunnioita mitään sääntöjä tai inhimillisyyttä niin tavoitteena voi hyvinkin olla aiheuttaa vain mahdollisimman paljon tuhoa ja kärsimystä. Kuten ovat jo nyt tehneet tulittaessaan kaupunkeja maan tasalle ja viimeisimpänä patojen räjäytykset.

Mikään voitto ei tule ilman uhrauksia, mutta todella toivon ettei Ukraina ota ihan älyttömän pahasti takkiin nyt eteenpäin rynniessään.

 

[adolf]

Pitää nyt kuitenkin muistaa, että vaikka täällä ollaan "innoissaan" Ukrainan vastahyökkäyksen niin uhreja tulee tulemaan myös sillä puolella ja paljon. Toki riippuen miten hyvää tai huonoa menestys sitten on.

Ihmehän se olisi, ellei Ukrainasta otettuja ihan aitoja kuvia savuavista Leopardeista, Bradleysta ja Challengereista rupeaisi nettiin pulppuamaan, kun tuo hyökkäys alkaa.

Toivotaan, että se hinta ukrainalaisten kannattaa nyt maksaa.

 

[WildCore]

Toivottavasti Ukrainalaiset tulevat valtavalla miehistö ja kalusto ylivoimalla päälle, tykistön laulaessa jatkuvalla syötöllä, että venäläisten etulinjan pelkurit juoksevat karkuun. Matkalla kotiin voivat huutaa selustalle, että ei kannata jäädä tuleen makaamaan vaan viisaampi on juosta helvetin äkkiä paskavaltion rajojen sisäpuolelle.

 

[mjr]

Mikään voitto ei tule ilman uhrauksia, mutta todella toivon ettei Ukraina ota ihan älyttömän pahasti takkiin nyt eteenpäin rynniessään.

Juuri se voitto tulisi tässä huomattavan varmasti säästämään ylivoimaisesti eniten ihmishenkiä. Sota on kammottavaa, sadistista ihmistuhlausta. Käsittämätöntä että eurooppalainen tai semi-eurooppalainen valtio syyllistyisi sen aloittamiseen ilman vähäisintäkään provokaatiota. Ellei tuollainen avoin fasismi häviä täysin perinpohjaisesti sotilaallisesti niin jatkossa tulee kuolemaan vielä paljon lisää tälläisten valloitus- ja murharetkien viattomia uhreja.

 

[adolf]

Jos Ukraina sieltä Zaporizzjan suunnalta läpi koittaa, niin juuri siellä Venäjän puolustukset ovat vahvimmillaan. Linnoitettuja asemia, kaivettuina useisiin eri portaisiin. Oletettavasti siellä on myös vahvat miehitykset.

Niistä asemista ei tulla niin läpi, että sen kuin vain potkaistaan lahon mökin ovi sisään, vaan kyllä se ihan rajua myllytystä on, jossa tappioita tulee rapsakasti myös hyökkääjälle.

 

[Jymäkkä]

Pitää nyt kuitenkin muistaa, että vaikka täällä ollaan "innoissaan" Ukrainan vastahyökkäyksen niin uhreja tulee tulemaan myös sillä puolella ja paljon. Toki riippuen miten hyvää tai huonoa menestys sitten on.

Haen lähinnä takaa sitä, että Venäjä kun ei kunnioita mitään sääntöjä tai inhimillisyyttä niin tavoitteena voi hyvinkin olla aiheuttaa vain mahdollisimman paljon tuhoa ja kärsimystä. Kuten ovat jo nyt tehneet tulittaessaan kaupunkeja maan tasalle ja viimeisimpänä patojen räjäytykset.

Mikään voitto ei tule ilman uhrauksia, mutta todella toivon ettei Ukraina ota ihan älyttömän pahasti takkiin nyt eteenpäin rynniessään.

Minua pelottaa tappioiden lisäksi ihan jo se onnistuminenkin. Jos hyökkäys onnistuu, ja fasisteja saadaan työnnettyä ulospäin, tappiot ovat hyväksyttäviä uhrauksia. Pahimmassa tapauksessa tulee hurjia tappioita, mutta sodan kulkua ei saadakaan merkittävästi muutettua.

En itse usko, että valloittajat lähtee päistikkaa pakoon. Tykistöä riittää ja se ilmaherruuskin on edelleen. Vaikea pala tuo on hyökkääjälle, vaikka kuinka toivon Ukrainan menestystä. Melkeen tekis mieli rukoilla.

 

[Kampitus]

Jos Ukraina sieltä Zaporizzjan suunnalta läpi koittaa, niin juuri siellä Venäjän puolustukset ovat vahvimmillaan. Linnoitettuja asemia, kaivettuina useisiin eri portaisiin. Oletettavasti siellä on myös vahvat miehitykset.

Niistä asemista ei tulla niin läpi, että sen kuin vain potkaistaan lahon mökin ovi sisään, vaan kyllä se ihan rajua myllytystä on, jossa tappioita tulee rapsakasti myös hyökkääjälle.

Lähtötilanteen perusteella tosiaan tuo ei pitäisi olla se helpoin paikka. Pohdein tuolla jo aiemmin ratayhteyden merkitystä. Voisiko siis olla, että padon räjäytyksen jälkeen Venäjä on alkanut siirtää joukkoja tuolta Tokmakin kautta pohjoiseen, jolloin nopean iskun onnistuminen Tokmakiin olisi Ukrainalle nyt niin iso voitto, että sitä kannattaisi lähteä yrittämään hieman isommallakin riskillä. Uskoakseni valmiutta muilla osin rintamalinjaa kuitenkin on, joten ei tuo hyökkäys epäonnistuessaankaan huono ole, mikäli vain tappiot pysyvät siedettävällä tasolla. Se laittaisi Venäjän kuitenkin uudelleenjärjestelemään joukkojaan, jolloin tilaa saattaisi syntyä muualle.

 

[tres11]

Lähtötilanteen perusteella tosiaan tuo ei pitäisi olla se helpoin paikka. Pohdein tuolla jo aiemmin ratayhteyden merkitystä. Voisiko siis olla, että padon räjäytyksen jälkeen Venäjä on alkanut siirtää joukkoja tuolta Tokmakin kautta pohjoiseen, jolloin nopean iskun onnistuminen Tokmakiin olisi Ukrainalle nyt niin iso voitto, että sitä kannattaisi lähteä yrittämään hieman isommallakin riskillä. Uskoakseni valmiutta muilla osin rintamalinjaa kuitenkin on, joten ei tuo hyökkäys epäonnistuessaankaan huono ole, mikäli vain tappiot pysyvät siedettävällä tasolla. Se laittaisi Venäjän kuitenkin uudelleenjärjestelemään joukkojaan, jolloin tilaa saattaisi syntyä muualle.

Olet todennäköisesti oikeassa. En viitsi laittaa tarkkoja karttoja, mutta ukrainalaiset lienevät "puolessa välissä" matkaa Tokmakiin tai voivathan kääntää suuntaa, mutta veikkaan myös tuota.

edit: Hanna teki sen taas ja Ukrainan MoD ihan itse kertoilee, että missä näitä taisteluita käydään. Kait tämän voi sitten laittaa:

Linkki: https://twitter.com/front_ukrainian/status/1666802152977858561?s=20

 

[Mojo]

Ainakin Leopard 2:sia on bongattu rintamalta, joten eiköhän se ole menoa nyt.

Ukrainan on nähty ensimmäistä kertaa käyttävän Leopard 2-panssarivaunuja taistelukentällä.

Asiantuntija John Helin vahvistaa asian. Hän kertoo, että venäläisten sotabloggaajien jakamissa kuvissa näkyy Leopard 2-vaunuja Zaporizzjan rintamalla.

Venäläisten lähteiden mukaan kuvamateriaali olisi kuvattu eilen.

Helinin mukaan Leopard-vaunujen tuominen taistelukentälle kertoo siitä, että Ukraina yrittää läpimurtoa Zaporizzjan suunnalla.

- On edelleen epäselvää, onko tämä varmasti päähyökkäyssuunta, mutta kyllä tämä viittaisi siihen, Helin sanoo.

 

[Numero13]

Tunkiolandian reilukerho suorittamassa jälleen tyypilliseen tapaansa:

Linkki: https://twitter.com/NOELreports/status/1666785667257335815?s=20

Höpöhöpö. Totuudentorvi YLE kertoo ihan toista. Ukraina siellä kiusaa venäjän pelastustyöntekijöitä, jonka päälle pirulaiset menneet esittämään SYYTÖKSIÄ venäjää kohtaan. On tuo surullista uutisointia.

 

[tres11]

Höpöhöpö. Totuudentorvi YLE kertoo ihan toista. Ukraina siellä kiusaa venäjän pelastustyöntekijöitä, jonka päälle pirulaiset menneet esittämään SYYTÖKSIÄ venäjää kohtaan. On tuo surullista uutisointia.

Hyi helvetti tätä Ylen touhua...

edit: Sisäistäkää oikeasti, että minkälaisen jutun Yle on mennyt julkaisemaan...

edit2: Ettei Yle saanut edes sitä selvitettyä, että ketkä tuolla oikeasti ovat niitä pelastusyöntekijöitä ja että kuka tuolla niitä iskuja oikein tekee...

 

[Cloaca Maxima]

Juuri se voitto tulisi tässä huomattavan varmasti säästämään ylivoimaisesti eniten ihmishenkiä. Sota on kammottavaa, sadistista ihmistuhlausta. Käsittämätöntä että eurooppalainen tai semi-eurooppalainen valtio syyllistyisi sen aloittamiseen ilman vähäisintäkään provokaatiota. Ellei tuollainen avoin fasismi häviä täysin perinpohjaisesti sotilaallisesti niin jatkossa tulee kuolemaan vielä paljon lisää tälläisten valloitus- ja murharetkien viattomia uhreja.

Totta on tämäkin. Tässä sodassa erona mm. WW II on kuitenkin, että tässä ei olla rynnimässä Venäjälle ajamaan alas nykyistä hallintoa ja perustamaan sinne demokratiaa. Eli Venäjä jatkaa järjetöntä käyttäytymistään myös tulevaisuudessa, Puten tai jonkun vähintään yhtä kahelin johdolla.

Kokonaiskuvassa nyt tietenkin tärkeintä Ukrainalle ajaa örkit pois Ukrainan mailta. Pidemmällä aikavälillä tuo rakas naapurimaa tarvitsee totaalisen muutoksen, että tämä hulluuden kierre katkeaisi. Käytännössä se vaatisi vallankumouksen, mutta ei Venäjän kansasta siihen ole - valitettavasti.

Vastaavasti jos länsi lähtee suorittamaan samanlaista aseistariisuntaa ja vallan vaihtoa kuin Saksaan aikanaan niin se on sitten instant WW III.

Eli riippumatta Ukrainan menestyksestä, pahoin pelkään että sama meno tuolla Venäjällä jatkuu. Toki eivät voi ihan lähivuosina suorittaa erikoisoperaarioitaan kun ei ole kalustoa, mutta miten saada valta vaihtumaan järkeviin ihmisiin, siinäpä sitä onkin pohdittavaa.

 

[Lehmussaari]

Minkähän verran länsimedia jättää julkaisematta näitä "venäjä väittää" -juttuja. Koska sehän on täysin selvä, että jos kaikki julkaistaan niin venäjä käyttää sitä sumeilematta hyväkseen. Länsimedia tajuaa sitten joskus 5-10 vuoden päästä, että hei joo ehkä ei olisikaan kaikkea kannattanut julkaista ihan pureskelematta ja kuitata vaan sillä, että lisätään alkuun "venäjä väittää".

 

[knttrtknkn1]

Eipä ole ihme, että ollaan huolissaan medialukutaidosta.

Onkos näistä Venäjälle hyökänneistä venäläisistä kuulunut mitään uutta?

 

[I am not Jesus]

Minkähän verran länsimedia jättää julkaisematta näitä "venäjä väittää" -juttuja. Koska sehän on täysin selvä, että jos kaikki julkaistaan niin venäjä käyttää sitä sumeilematta hyväkseen. Länsimedia tajuaa sitten joskus 5-10 vuoden päästä, että hei joo ehkä ei olisikaan kaikkea kannattanut julkaista ihan pureskelematta ja kuitata vaan sillä, että lisätään alkuun "venäjä väittää".

Toisaalta Ukrainan sanomisetkin on usein tuolla "väittää" sanalla maustettuja. Eli tasa-arvoisia tietolähteitä median mukaan.

 

[Lehmussaari]

Eipä ole ihme, että ollaan huolissaan medialukutaidosta.

Kuinka niin?

 

[Axbor Nocturne]

Leopardit ovat saapuneet taistelukentälle:

Linkki: https://twitter.com/front_ukrainian/status/1666791845265899520?s=20

 

[jiihoo]

”Sergei Šoigu: Ukrainan joukot yrittivät murtaa Zaporižžjan etulinjaa yöllä​

Venäjän puolustusministeri Sergei Šoigun mukaan Ukrainan joukot yrittivät murtaa Zaporižžjan etulinjaa viime yönä.

Šoigun mukaan neljä ukrainalaisten hyökkäystä torjuttiin ja vihollinen vetäytyi suurin tappioin.

Asiasta kertoo uutistoimisto Reuters venäläisiä uutistoimistoja Riaa ja Interfaxia siteeraten”

Ukraina-seuranta | Ukraina yritti läpimurtoa yöllä Zaporižžjassa, sanoo Šoigu

HS seuraa Ukrainan sotaa ja sen seurauksia hetki hetkeltä.

www.hs.fi

Hesarin seurannasta poimittua. Tuosta varmaan totta on se, että läpimurtoa on yritetty Ukrainan toimesta. Mutta mahdotonta tietää, miten se on oikeasti mennyt.

 

[jalperi]

Michail Mackaylta medialle kettuilut

Linkki: https://twitter.com/mhmck/status/1666790727555198976

 

[Purkan Jauhaja]

Leopardit ovat saapuneet taistelukentälle:

Yhden ainakin menettivät eilen/tänään. Taisi ottaa tykistöstä osumaa.

 

[tres11]

Yhden ainakin menettivät eilen/tänään. Taisi ottaa tykistöstä osumaa.

Ai tämä vai?

Linkki: https://twitter.com/DefMon3/status/1666533797054017537?s=20