Venäjä hyökkää Ukrainaan

  • 10 200 679
  • 62 113

finnjewel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, KooKoo, KPL, Kiovan Dynamo
On melko outoa ja uskomatonta, että joku 21- vuotias kansalliskaartilainen - eli ei edes vakinaisesti armeijan palveluksessa oleva - pääsee käsiksi USA:n erittäin salaiseen sotilastiedusteluaineistoon. Ei tulisi kuuloonkaan edes Suomessa.
Onkohan koko juttu joku feikki?
Edit. Eräs sukulaiseni oli korkeassa virassa Suomen sotilastiedustelussa. Mies ei ikinä puhunut työasioista sanaakaan missään. Hänellä oli mm. lupa olla käyttämättä univormua toimipisteensä ulkopuolella, eikä hänen tarvinnut osallistua mihinkään juhlatilaisuuksiin. Velipoikansa väitti ettei hänellekään kertonut koskaan mitään.
Voin kuvitella, että pyörittelee päätään nykyisten eläköityneiden sotilaiden esiintymiselle julkisuudessa.
 
Viimeksi muokattu:

Jonisti

Jäsen
Suosikkijoukkue
NY Rangers, Kalpa, Україна
On melko outoa ja uskomatonta, että joku 21- vuotias kansalliskaartilainen - eli ei edes vakinaisesti armeijan palveluksessa oleva - pääsee käsiksi USA:n erittäin salaiseen sotilastiedusteluaineistoon. Ei tulisi kuuluuonkaan edes Suomessa.
Onkohan koko juttu koku feikki?
Tämä. Tuollaisten tiedustelutietojen pitäisi lähtökohtaisesti olla vain kourallisen henkilöitä saatavissa, etenkin kun asiaan näyttää liittyvän useampia kokonaisuuksia (kiina, Ukraina, muut valtiot ja osuus). Tieto on hankittu ja tuotettu monen eri tahon toimesta erilaisin menetelmin, analysoitu ja kas ne on vaan saatavilla käytännössä kaikille. Kuulostaa niin idiotismilta, että näinköhän todellisuudessa on. Väitän, että siellä on Venäjällä ja Kiinalla melko yksityiskohtaisesti jo ennen näitä vuotoja asioita tiedossa.

Melkoinen lapsus, jos näin on, maailman tehokkaimmassa tiedustelusysteemissä.
 

Huerzo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Donnerwetter S.p.A.
On melko outoa ja uskomatonta, että joku 21- vuotias kansalliskaartilainen - eli ei edes vakinaisesti armeijan palveluksessa oleva - pääsee käsiksi USA:n erittäin salaiseen sotilastiedusteluaineistoon. Ei tulisi kuuloonkaan edes Suomessa.
Onkohan koko juttu joku feikki?
Edit. Eräs sukulaiseni oli korkeassa virassa Suomen sotilastiedustelussa. Mies ei ikinä puhunut työasioista sanaakaan missään. Hänellä oli mm. lupa olla käyttämättä univormua toimipisteensä ulkopuolella, eikä hänen tarvinnut osallistua mihinkään juhlatilaisuuksiin. Velipoikansa väitti ettei hänellekään kertonut koskaan mitään.
Voin kuvitella, että pyörittelee päätään nykyisten eläköityneiden sotilaiden esiintymiselle julkisuudessa.
Kyllähän tämä haiskahtaa pahasti.
Syntipukki/false flag/jotain muuta?

Itse ihmettelin samaa. Miten muka 21v viikonloppusolttu muka pääsisi käsiksi tuohon matskuun?
 

disco-stu

Jäsen
Suosikkijoukkue
JK Mylly
Kyllähän tämä haiskahtaa pahasti.
Syntipukki/false flag/jotain muuta?

Itse ihmettelin samaa. Miten muka 21v viikonloppusolttu muka pääsisi käsiksi tuohon matskuun?
Kyllähän tässä tosiaan haisee nyt vahvasti jonkinlainen kaalipaistos. Koko vuoto ja sen ajankohta sai sisäisen folihattuni kiristymään, ja nyt tämä vuotaja ei ainakaan epäilyjä vähennä. Todellisuudessahan vuoto voi olla jossain paljon paljon ylempänä ja sitä peitellään, joskin melko hölmö peitetarina jos suunnilleen jollain siivojalla on pääsy ko. tietoihin.

Tietysti pitää muistaa Trumpin (ja seurannaisten) vaikutus koko jenkkien tiedustelukenttään, missä vedettiin pitkään ihan päättömänä kanana herran pääjohtajan sekoilun seurauksena. Eli sikäli ei yllättäisi, jos siellä on ihan aito ryssän myyrä jossain kabinetissa nauramassa partaansa.

Noh, ehkäpä Ludlum tai Clancy valaisee asiaa ellei Remes ehdi ensin!
 

Dino

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi
On melko outoa ja uskomatonta, että joku 21- vuotias kansalliskaartilainen - eli ei edes vakinaisesti armeijan palveluksessa oleva - pääsee käsiksi USA:n erittäin salaiseen sotilastiedusteluaineistoon. Ei tulisi kuuloonkaan edes Suomessa.
Onkohan koko juttu joku feikki?
Edit. Eräs sukulaiseni oli korkeassa virassa Suomen sotilastiedustelussa. Mies ei ikinä puhunut työasioista sanaakaan missään. Hänellä oli mm. lupa olla käyttämättä univormua toimipisteensä ulkopuolella, eikä hänen tarvinnut osallistua mihinkään juhlatilaisuuksiin. Velipoikansa väitti ettei hänellekään kertonut koskaan mitään.
Voin kuvitella, että pyörittelee päätään nykyisten eläköityneiden sotilaiden esiintymiselle julkisuudessa.
Totta. Jokin tässä nyt haiskahtaa ihan helvetisti, että joku parikymppinen kansalliskaartilainen mukamas saisi käsiinsä huippusalaista tiedustelutietoa. Joko tässä yritetään peitellä jotain isompaa, tai sitten koko tämä vuoto on "vuoto", jolla kusetetaan venäläisiä uskomaan jotain jota heidän halutaan nielaisevan.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Melkoinen "uraputki" tällä kaverilla sitten lienee ollut, että jo tuossa iässä on noussut ilmeisen korkeaan asemaan, että asiakirjat ovat olleet hänelle avoinna. Kaiketi huippuälykkäille yksilöille ovet avautuvat, kuten onhan näitä tyyliin lapsena yliopistotutkinnon suorittaneita, mutta onkohan tässä siitäkään kyse?

Tältä kaiffarilta voisi niin ikään kysyä, kannattiko sittenkään? Vankilatuomion pituus lienee vasta spekulaatiota, mutta nimi on yleisessä tietoisuudessa ja mikäli hän joskus haluaa päästä ns. normaaliin elämään kiinni, niin vaikeaa tulee olemaan.
 

Byvajet

Jäsen
Tältä kaiffarilta voisi niin ikään kysyä, kannattiko sittenkään? Vankilatuomion pituus lienee vasta spekulaatiota, mutta nimi on yleisessä tietoisuudessa ja mikäli hän joskus haluaa päästä ns. normaaliin elämään kiinni, niin vaikeaa tulee olemaan.
Niin voi olla, mutta näinköhän asiasta laajemmalla tasolla vastuussa olevat saavat mitään tuomiota. On selvää, että jos järjestelmässä on tuollainen reikä, se jossain vaiheessa vuotaa.

Korkeassa asemassa oleville maksetaan korkeita palkkoja siksi, ettei tällaisen pitäisi olla edes mahdollista. Raukkamaista kaataa syyllisyys jonkun perusjantterin niskaan.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
”Teixeira työskenteli Massachusettsin kansalliskaartin tiedusteluosastolla, jossa hänen vastuullaan oli lentotukikohtien internetyhteyksien ylläpito. ”

Tuskinpa hänellä mitään virallista pääsyä vuodettuihin dokumentteihin on ollut, vaan hyödyntänyt jotain tietoturva- tai henkilöheikkoutta.
 

rpeez

Jäsen
Niin voi olla, mutta näinköhän asiasta laajemmalla tasolla vastuussa olevat saavat mitään tuomiota. On selvää, että jos järjestelmässä on tuollainen reikä, se jossain vaiheessa vuotaa.

Korkeassa asemassa oleville maksetaan korkeita palkkoja siksi, ettei tällaisen pitäisi olla edes mahdollista. Raukkamaista kaataa syyllisyys jonkun perusjantterin niskaan.

Totta kai perusjantteri on täysin syyllinen jos levittää salaista materiaalia, sitä ei poista se jos se onnistui jonkun toisen töppäyksestä.

Varmasti tietoturva-aukon (jos sellainen on) jättänyt taho saa kuulla kunniansa myös, ei siitä tarvitse olla huolissaan.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Totta kai perusjantteri on täysin syyllinen jos levittää salaista materiaalia, sitä ei poista se jos se onnistui jonkun toisen töppäyksestä.

Varmasti tietoturva-aukon (jos sellainen on) jättänyt taho saa kuulla kunniansa myös, ei siitä tarvitse olla huolissaan.
Mikäli tosiaan Texeira olisi päässyt asiakirjojen äärelle "vahingossa" juurikin tietoturva-aukosta johtuen, niin kaiketi hän olisi voinut raportoida asiasta ylöspäin ja asia olisi hoidettu. Vaikea kuvitella kenenkään painostaneen häntä jakamaan löytämiään asiakirjoja eteenpäin.
 

Byvajet

Jäsen
Varmasti tietoturva-aukon (jos sellainen on) jättänyt taho saa kuulla kunniansa myös, ei siitä tarvitse olla huolissaan.
Hesarin mukaan 1,3 miljoonalla yhdysvaltalaisella on pääsy huippusalaisiin asiakirjoihin. On selvää, että jos johto sallii tällaisen leväperäisyyden, niin ennemmin tai myöhemmin järjestelmä vuotaa. Vähän kuin antaisi lapselle tulitikut ja ohjeistaisi, että älä sitten vain leiki niillä.

YHDYSVALTAIN liittolaisten näkökulmasta vuodot muistuttavat siitä, miten hankala yhteistyökumppani supervalta on: se vakoilee ystäviään ja kohtelee yhdessä kerättyä tiedustelumateriaalia välillä leväperäisesti. Noin 1,3 miljoonalla ihmisellä kerrotaan olevan pääsy Yhdysvalloissa ”huippusalaisiksi” luokiteltuihin asiakirjoihin.

 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Hesarin mukaan 1,3 miljoonalla yhdysvaltalaisella on pääsy huippusalaisiin asiakirjoihin. On selvää, että jos johto sallii tällaisen leväperäisyyden, niin ennemmin tai myöhemmin järjestelmä vuotaa. Vähän kuin antaisi lapselle tulitikut ja ohjeistaisi, että älä sitten vain leiki niillä.
Itse toimin Suomessa asiakirjahallinnon alalla julkishallinnossa ja tuo jenkkien meininki kuulostaa kyllä todella uskomattomalta.

Suomessa ”huippusalaista” materiaalia ei todennäköisesti ole edes sähköisesti ja jos on, niin kaikista verkoista suljetussa laitteessa.
 

rpeez

Jäsen
Hesarin mukaan 1,3 miljoonalla yhdysvaltalaisella on pääsy huippusalaisiin asiakirjoihin. On selvää, että jos johto sallii tällaisen leväperäisyyden, niin ennemmin tai myöhemmin järjestelmä vuotaa. Vähän kuin antaisi lapselle tulitikut ja ohjeistaisi, että älä sitten vain leiki niillä.

Niin, en ole tuota johdon töppäystä vastaan väittänyt.

Silti, pääsyyllinen on tuo jantteri, ei hän ole 3-vuotias tulitikkujen kanssa. Syyllisyyttä ei vähennä yhtään se, että rikos on mahdollinen.
 

Tuen Vety

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lätkä Lentää Oy
Silti, pääsyyllinen on tuo jantteri, ei hän ole 3-vuotias tulitikkujen kanssa. Syyllisyyttä ei vähennä yhtään se, että rikos on mahdollinen.
Toki tämä jantteri kantaa sen isoimman vastuu ja pääsee muuttamaan loppuelämäkseen viihtyisään yksiöön Coloradon Florenceen.

En tunne Jenkkien lainsäädäntöä tai miten siellä on asiakirjojen turvaluokitukset hoidettu. Oletan, ettei sielläkään mennä ihan pelkällä julkinen-salassapidettävä linjalla. Suomen vinkkelistä, nämä dokkarit olisivat jotain TL1 ja TL3 väliltä. Näitä ei siis säilytettäisi missään julkisen verkon saatavilla. Itse otaksun, että se isoin moka on käynyt dokkareiden luokittelussa ja nämä ovat saaneet saman tason leimat kuin yleiset varautumisohjeet, jotka lienee kansalliskaartin saatavilla . Mahdollisesti talletettu väärään paikkaan ja käyttöoikeudet töpeksitty. Syy voi siis olla ihan inhimillisestä virheestä tai puutteellisesta ohjeistuksesta, eikä mistään huipputason atk-hakkeroinnista.

Jos jotain kiinnostaa, miten Suomessa on asian laita, niin lainsäädäntö turvaluokituksineen ja asiakirjojen käsittelyineen löytyy täältä Valtioneuvoston asetus asiakirjojen… 1101/2019 - Säädökset alkuperäisinä - FINLEX ®
 

Byvajet

Jäsen
Silti, pääsyyllinen on tuo jantteri, ei hän ole 3-vuotias tulitikkujen kanssa. Syyllisyyttä ei vähennä yhtään se, että rikos on mahdollinen.

Kai tämä on jonkinlainen perusajattelutavan ero oikeistolaisessa ja vasemmistolaisessa ajattelussa. Minusta ihmisen tekoja ja valintoja ei voi arvioida tyhjiössä. Jos lapsi kokee lapsuudenperheessään väkivaltaa, rakkaudettomuutta, laiminlyöntejä ja elää aineiden väärinkäytön keskellä, en pidä häntä erityisen syyllisenä, jos hän myöhemmin elämässään tekee rikoksia itsekin.

Sama juttu tässä vuodossa. Pidän täysin selvänä, että kun järjestelmään luodaan rakenteellisesti vuotomahdollisuus, niin jollain aikavälillä vuoto tapahtuu. Siitä voidaan keinotekoisesti syyttää sitä onnetonta, joka ei ajatellut tai ymmärtänyt, mitä teki, mutta silti johtajilla olisi ollut vuosikausia, jopa vuosikymmeniä, aikaa rakentaa järjestelmästä pitävä.

Johtajien vastuu näyttää olevaan nykymaailmassa kovin vaatimaton. Kovat palkat, vähän vaatimuksia. Johtaja on täysin kelvoton tehtäväänsä, jos hän ei pysty ymmärtämään, että niin kauan kuin järjestelmässä on ilmeinen vuodon mahdollisuus, vuoto myös tapahtuu. Ei se voi tulla yllätyksenä. Se on tilattu.
 

Karpat46

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings, Україна
Sama juttu tässä vuodossa. Pidän täysin selvänä, että kun järjestelmään luodaan rakenteellisesti vuotomahdollisuus, niin jollain aikavälillä vuoto tapahtuu. Siitä voidaan keinotekoisesti syyttää sitä onnetonta, joka ei ajatellut tai ymmärtänyt, mitä teki, mutta silti johtajilla olisi ollut vuosikausia, jopa vuosikymmeniä, aikaa rakentaa järjestelmästä pitävä.

Mikään ei kai estä ajattelemasta, että molemmat ovat mahdollisia: Järjestelmä ei ole toimiva ja yksilö on syyllinen.
 
Viimeksi muokattu:

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Itse toimin Suomessa asiakirjahallinnon alalla julkishallinnossa ja tuo jenkkien meininki kuulostaa kyllä todella uskomattomalta.

Suomessa ”huippusalaista” materiaalia ei todennäköisesti ole edes sähköisesti ja jos on, niin kaikista verkoista suljetussa laitteessa.

Kyllä meillä huippusalaista (ilman hipsuja) materiaalia on sähköisessä muodossa, mutta se on totta, että nämä tietokoneet ovat irti melkeinpä kaikista mahdollisista verkoista. Tahoja ovat mm. valtionhallinto, puolustusvoimat jne. Materiaali koskee ainakin kriisitilanteita ml. sota.

Vaikea sanoa yksityiskohtia USA:n huippusalaisen materiaalin säilyttämisestä, mutta jos julkiset tiedot ovat edes oikeaan suuntaan, on melkoinen ihme ellei materiaalia ole valunut jo vuosikaudet Venäjän käyttöön.
 
Suosikkijoukkue
Die Nationalmannschaft, Bayern München, HIFK
Kai tämä on jonkinlainen perusajattelutavan ero oikeistolaisessa ja vasemmistolaisessa ajattelussa. Minusta ihmisen tekoja ja valintoja ei voi arvioida tyhjiössä. Jos lapsi kokee lapsuudenperheessään väkivaltaa, rakkaudettomuutta, laiminlyöntejä ja elää aineiden väärinkäytön keskellä, en pidä häntä erityisen syyllisenä, jos hän myöhemmin elämässään tekee rikoksia itsekin.

Sama juttu tässä vuodossa. Pidän täysin selvänä, että kun järjestelmään luodaan rakenteellisesti vuotomahdollisuus, niin jollain aikavälillä vuoto tapahtuu. Siitä voidaan keinotekoisesti syyttää sitä onnetonta, joka ei ajatellut tai ymmärtänyt, mitä teki, mutta silti johtajilla olisi ollut vuosikausia, jopa vuosikymmeniä, aikaa rakentaa järjestelmästä pitävä.

Johtajien vastuu näyttää olevaan nykymaailmassa kovin vaatimaton. Kovat palkat, vähän vaatimuksia. Johtaja on täysin kelvoton tehtäväänsä, jos hän ei pysty ymmärtämään, että niin kauan kuin järjestelmässä on ilmeinen vuodon mahdollisuus, vuoto myös tapahtuu. Ei se voi tulla yllätyksenä. Se on tilattu.
Täältä sivusta ihmettelen, miten ihmeessä tästäkin asiasta tulee kaivetuksi esille "oikeistolainen ja vasemmistolainen ajattelu". No, joku voi tietysti aina pyöritellä asiaa niin, että yksilön vastuu minimoidaan viimeiseen saakka, jolloin ongelmien ajatellaan johtuvan yksilön sijasta joko yhteiskunnasta tai organisaatioista, jos varastaminen tai muu rötöstely on mahdollista. Varastaminen on tässä (ilmeisesti vasemmistolaisessa) ajattelussa ikään kuin itsestään selvää ja luonnollista, jos varastaminen on ylipäätään mahdollista.

Siinä ei kai ole epäselvää, että jos salaisiksi tai peräti erittäin salaisiksi luokiteltujen dokumenttien käsittelyprosessi vuotaa, niin jokin voi asiassa olla pielessä, ja prosessia tulisi tarkastella lähemmin ja tarvittaessa puuttua epäkohtiin. Mahdollisesti myös dokumenttien luokittelu on epäonnistunut, jolloin luokittelun käytäntöihin pitää puuttua.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös