Mainos

Venäjä hyökkää Ukrainaan

  • 11 328 996
  • 66 068

opelix

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, JJK
Ei nyt maalata vielä piruja seinille. Mutta katkeamispiste tulee kaikille joskus, vaikka olisi millainen henki päällä. Niin se tuli meidän puolustajillekin sankarillisen taistelun jälkeen talvisodassa, vaikka myyttinen talvisodan henki olikin mukana.

Sekin täytyy muistaa että Talvisodassa itsenäisyys säilytettiin mutta sitähän ei varsinaisesti voitettu. Ukrainalle saattaa käydä samoin että saavat pitää itsenäisyytensä alueluovutusten hinnalla. Haasteena onkin sitten mahdollisen rauhan pysyvyys jos rybyt saavat tahtoaan läpi. Helposti se rajalinja saattaa Dnepr-joelle jäädä ja mahdollinen rajakin. Kyllä tässä asiassa ollaan kesän jälkeen varmaan viisaampia.
 

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat
Sekin täytyy muistaa että Talvisodassa itsenäisyys säilytettiin mutta sitähän ei varsinaisesti voitettu. Ukrainalle saattaa käydä samoin että saavat pitää itsenäisyytensä alueluovutusten hinnalla. Haasteena onkin sitten mahdollisen rauhan pysyvyys jos rybyt saavat tahtoaan läpi. Helposti se rajalinja saattaa Dnepr-joelle jäädä ja mahdollinen rajakin. Kyllä tässä asiassa ollaan kesän jälkeen varmaan viisaampia.
Kyllähän talvisota oli kuitenkin voitettu sota. Alueluovutuksista huolimatta. Siitä saamme olla ikuisesti kiitollisia silloisille maanpuolustajillemme, että itsenäisyys säilyi.

Ukrainalaiset päättäköön itse omasta linjastaan, mutta samalla tavalla minä näkisin sen heidän kannaltaan voittona, kun itsenäisyys säilyisi. Siitä eteenpäin onkin sitten se kysymys, että Ukraina pitää integroida riittävän vahvasti länteen, jotta tulevaisuudessakin he pärjäävät Venäjän uhan kanssa.
 

jalperi

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa,sympatiat Itä-Kaakkois-Suomi-Turku akselille
Mitä tulee tuohon A-studion jaksoon, josta kerroin, niin siinä asiantuntijat olivat yksimielisesti sitä mieltä, että tulppana ase- ja ammustuotannolle on nimeomaan poliittinen päätöksenteko. Ja kun päätöksiä on sitten tehty, niin aseteollisuudella kestää vuodesta puoleentoista tuottaa se käytäntöön Ukrainan rintamalle. Patrian toimitusjohtajasta oli tehty insertti ja kyllä sieltä suunnalta kovastikin huudettiin eurooppalaisten poliittisten päätösten perään. Jostain syystä edelleen himmataan. Markkinatalous nimeomaan ohjaisi nyt tuotantojen radikaaliin lisäämiseen, eikä pelkästään Ukrainaa varten, vaan myös omien varastojen paikkomiseen.
Ranska hidastaa ammustoimituksia Ukrainaan


 

opelix

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, JJK
Ukrainalaiset päättäköön itse omasta linjastaan, mutta samalla tavalla minä näkisin sen heidän kannaltaan voittona, kun itsenäisyys säilyisi. Siitä eteenpäin onkin sitten se kysymys, että Ukraina pitää integroida riittävän vahvasti länteen, jotta tulevaisuudessakin he pärjäävät Venäjän uhan kanssa.

Tämä ehdottomasti näin. Sitä en haluaisi nähdä että Ukrainan yli alettaisiin neuvotella muiden maiden johtajien suulla. Geopolitiikka on kumminkin raadollista ja varmasti monet suurten maiden johtajat näkevät Ukrainan lännen etupiirinä vaikka juuri tätä Venäjän ajattelussa kritisoivat. Todellisuus tietenkin on niinkin että se kenen aseapua saat niin vähän senkin lauluja laulelet, toivottavasti ei kuitenkaan määrättömästi.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна

opelix

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, JJK
On tämä Macron kyllä velmu äijä. Ranskalaisille Ukrainan sota ei oletettavimmin näyttäydy samanlaisena osana arkipäivää, kuin itäisemmässä Euroopassa, mutta onkohan kansakaan yhtä nuiva Ukrainan avustamiselle, kuin presidenttinsä?

Kansalaisten suhtautuminen muuttuu kauempana sodan osapuolista hyvin nopeasti jos se vähääkään vaikuttaa omiin asioihin. Sekin täytyy muistaa ettei Ukrainan auttaminen ilmaista ole kenellekään. Onhan Ranskassa jo oltu kaduilla asioista jotka vaikuttavat pieniltä sotaan verrattuna. Euroopassa on ihan liian pitkään totuttu että jenkit hoitaa tämänkin asian heidän puolestaan. Ranska Saksan kanssa ihan samassa kastissa.
 

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
Vähän tämmöinen kuva tulee myös minulle Hesarin artikkelista Ukrainan sota | Propaganda peittää yhä tiukemmin sen, miten Ukrainalla menee – eli huonosti, sanoo ukrainalaiskuvaaja (maksumuuri).

Joukot alkavat olla todella väsyneitä vaikka tahtoa olisi. Ja porukkaa kuolee koko ajan.
Myös @adolf varmasti kentällä on väsymystä ja sitä enemmän mitä vittumaisemmassa paikassa on oltu. Esimerkiksi Bakhmutin puolustajana voi tuntua että me ollaan hävitty tää peli, kun tunkioimperiumin terroristiraiskaajaa ryömii kivien takaa vaikka niitä miten tappaisi ja omalta puolelta kuluu putket ja paukut.

Toisaalta Ukrainalla on se ajantasaisella länsikalustolla varustettu vastaiskuosasto joka todennäköisesti ei tule kompastumaan tälläkään kertaa naamalleen ja vyörytyksen alkaessa terroristiraiskaajien rintama romahtaa melko varmasti jälleen erittäin laajalti. Tuossa vaiheessa saavat myös luonnollisesti nämä itäpaskan painopistealueella kärsineet puolustajat vihdoin vapautuksen ikeestään.

Lisäksi kannattaa muistaa, että Ukrainassa tiedostetaan täydellisen selvästi, että jos aselepo solmittaisiin minkäänlaisena paskaimperiumille myytävänä voittona, olisi kyseessä parhaimmillaan vuosikymmenen välirauha. Todennäköisesti paskaimperiumi jatkaisi myyräntyötään entistä ponnekkaammin ja korruptiomiljardit löytäisivät edellisyritystä paremmin myös kohteensa, kun tuskin edes itäpaskassa annettaisiin pakonomaisen varastelun mahdollistaa tämä toista vuotta nähty surkuhupainen (vaikkakin toki samalla äärimmäisen hirveä ja traaginen) räpellys mihin "maailman 2. sotilasmahti" on osoittanut parhaimmillaan pystyvänsä.

Ukraina on Himarseilla saaanut tuhottua useammankin venäläisten ammusvaraston ja silti venäläisillä riittää moninkertainen määrä ammuksia ammuttavaksi Ukrainaan verrattuna, eli kyllä Venäjän varastot ovat notkuneet muutakin kuin turhaa sälää. Maa on siirtynyt sotatalouteen ja vaikuttaa pakotteista huolimatta siltä, että pystyvät ainakin tykistölleen tuottamaan lisäammuksia.

Mitä tulee tuohon A-studion jaksoon, josta kerroin, niin siinä asiantuntijat olivat yksimielisesti sitä mieltä, että tulppana ase- ja ammustuotannolle on nimeomaan poliittinen päätöksenteko. Ja kun päätöksiä on sitten tehty, niin aseteollisuudella kestää vuodesta puoleentoista tuottaa se käytäntöön Ukrainan rintamalle. Patrian toimitusjohtajasta oli tehty insertti ja kyllä sieltä suunnalta kovastikin huudettiin eurooppalaisten poliittisten päätösten perään. Jostain syystä edelleen himmataan. Markkinatalous nimeomaan ohjaisi nyt tuotantojen radikaaliin lisäämiseen, eikä pelkästään Ukrainaa varten, vaan myös omien varastojen paikkomiseen.

Nykyinen EU:n tavoite miljoonan tykistöammuksen saamisesta vuoden aikana Ukrainalle riittäisi kahden kuukauden tarpeisiin, jos Ukrainan sodanjohto saisi päättää.
Tuskin poliitikot estävät Patriaa tuottamasta murkulaa kolmessa vuorossa, vaikka poliitikot voisivat toki antaa sitoumuksen että jokainen paukku ostetaan vaikka seuraavat 24kk, riippumatta siitä onko tuotannolle tarvetta miten pitkään.

Vähän alkaa nyt semmoistakin henkeä olemaan ilmoilla, että jossain tunnelin päässä on jo näkyvissä se piste, kun Ukrainan sietokyky tämän sodan käymiseen tulee päätepisteeseen.

Oma arvaukseni on, että jossain kohtaa ensi vuotta on todettava realiteetit. Jos Ukraina valtaa vielä lisää alueitaan takaisin, niin niiltä sijoilta neuvottelut aloitetaan. Onko esimerkiksi Krim silloinkin vielä venäläisten hallussa? No tosi vaikeaa sen takaisin valtaaminen enää on, joskin ei täysin mahdotontakaan.

Kaikkia alueitaan en mitenkään jaksa nähdä, että Ukraina kuitenkaan enää takaisin saa, ja jotain Venäjä tulee saamaan itselleen pysyvästi.
Jos/kun Ukraina saavuttaa Melitopolin, on Kerchinsalmen silta maalta ammuttavien latinkien piirissä ja yhtä kuin lopullisesti katki. Myös merialue niemimaan ympärillä on merkittävältä osin Ukrainan kaukovaikutuskyvykkyyden piirissä. Ja jo ilman lännen toimittamaa pidemmälle ulottuvaa aseistusta. Paskamaan terroristit saattavat vielä hikoilla ihmeissään omaksi olettamallaan niemimaalla, toivottavasti toki ennemmin kuin myöhemmin.
Kai nyt tieto että päitä leikataan irti riittää vakuuttamaan maailman (ja tässä tapauksessa Venäjän) pahuudesta. Videota ei ole tarpeellista katsoa kenenkään muun kuin Haagin viranomaisten. Oletan että se on enempi joku uteliaisuus tai kauhuviehtymys joka saa ihmiset etsimään videot katseltavaksi.
Samaa oli moni muukin kirjoittanut ja itse muiden tohinoiden ohessa nopeasti ketjua lukiessa meinasin tämmöistä kirjoittaa. En näe yhtään syytä, miksi noita kurkunkatkojien (oli sitten kyseessä tunkioimperiumin terroristiraiskaaja, daeshin murhamies, tai vaikka joku afrikkalainen hirviökultti) suoritteita pitäisi nähdä kyetäkseen ymmärtämään teon barbaarisuuden ja epäinhimillisyyden. Pystyn oikein hyvin käsittämään sanallisestakin kuvauksesta, että teot ovat äärimmäisen brutaaleja ja ihmiselle sopimattomia ja niiden tarkoitus on täysin sama kuin muillakin terroristipaskanaamoilla, eli aiheuttaa kauhua, mutta myös indoktrinoida omia siihen hirviömäisyyden ja lopullisuuden suohon. Että nyt kun ollaan jo hirviöitä niin on pakko olla sitten katkeraan loppuun asti ja etenkään ei voida enää palata ihmisten puolelle kun ne eivät katso hyvällä hirviöitä ja suhtautuisivat siten antautujiin epämiellyttävästi. Ihan samaa paskaa se on ollut eri vivahteilla ja ympäröivän yhteiskunnan hyväksyntätasolla vähintään Spartasta lähtien, todennäköisesti suunnilleen siitä asti kun ihminen on ylipäätään osannut yhdistää tekojen vaikutuksen muiden tunnekokemukseen.
 

Baldrick

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pimeä Aitio
Tärkeintähän tässä varmasti jaksamiselle olisi saada tuo uusi vastahyökkäys käyntiin ja sillä etenemistä aikaan. Ja Bakhmutista porukkaa parin viikon lomalle. Alkaisi taas tunnelmat nousta rintamalla ja täällä meilläkin asti, jos Ukraina saa rintamaa siirrettyä itään. Henkisesti aivan valtava lisävoima kauttaaltaan, sekä kenties jonkin aikaa toivottavasti pian edettyään saattaa rybylinjalla kans alkaa pelko hiipiä perseeseen ja linjat rakoilemaan, mikä vain pehmittää vihollista ja auttaa etenemään nopeammin.

Nyt tässä on vedetty väsyttävää stalematea, mikä vahvistaa itäpaskan moraalia, kun ei viime aikoina ole tarvinnut jatkuvasti peruuttaa vaan on päästy jopa etenemään. Ukrainalle taas pitkittynyt paikallaan jauhaminen ja lihamyllyn pyörittäminen on käynyt varmasti raskaaksi.

Toivottavasti kohta saadaan kevättä rintaan kaikille, ukrainalaisille voittojen merkeissä ja raiskaajille auringonkukkien lannoitteena.
 

McTorso

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Tuskin poliitikot estävät Patriaa tuottamasta murkulaa kolmessa vuorossa, vaikka poliitikot voisivat toki antaa sitoumuksen että jokainen paukku ostetaan vaikka seuraavat 24kk, riippumatta siitä onko tuotannolle tarvetta miten pitkään.
Tietyllä tavalla estävät. Patria tekee töitä kahdessa vuorossa ja on tarvittaessa valmis tekemään töitä kolmessa vuorossa. Jos Suomessa hallitus tekee päätöksen, että autetaan Ukrainaa teettämällä heille Patrialla ammuksia, voisi tuotantoa pyörittää kolmessa vuorossa.

Myös EU:n tasolla poliittisista päätöksistä Ukrainan aseellinen tukeminen on kiinni. Aseteollisuus alkaa mukautumaan sitä mukaa, kun päätöksiä tehdään. Isossa kuvassa kuitenkin ikävä kyllä viiveellä. Uusia linjoja ei laiteta pystyyn noin vain.
 

12961

Jäsen
Tää on kyllä jotain niin sairasta ettei haluaisi kuvitellakaan. Roistovaltio turvallisuusneuvoston puheenjohtajana vie YK:n uskottavuuden rippeetkin kriisien ratkaisijana. Ei vaan voi ymmärtää miten tämän kaiken annetaan tapahtua.




YK:ta pidetään jonkinlaisena diplomatian käytön last resorttina, jossa valtioiden pitäisi löytää keskusteluyhteys diplomaattisten suhteiden tilasta riippumatta.

Eipä siitä Kansainliiton hajottamisestakaan sen enempää hyötyä ollut. Nytkin Venäjä pääsisi vain uhriutumaan jos muut jäsenmaat tekisivät mitä tahansa tavallisista rutiineista poikkeavia toimenpiteitä Venäjän aseman suhteen. Ei niistä mitään hyötyä kellekään muulle olisi, jos nyt sitten Venäjällekään.
 

Jerry100

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vihdoin Oranssi
New York times kertoo että Syyskuussa oli todella lähellä yhteenotto Venäläisen ja Brittien kesken.
Venäläishävittäjä ampui ohjuksen kohti brittikonetta mutta Venäläistä laatua kun on, niin ohjuksessa oli vikaa eikä se lauennut.


Siitä olisi voinut lähteä pallo vyörymään. Lähellä kävi.
 

mekabyte

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilmajoki HT, sympatiat Kärpille
New York times kertoo että Syyskuussa oli todella lähellä yhteenotto Venäläisen ja Brittien kesken.
Venäläishävittäjä ampui ohjuksen kohti brittikonetta mutta Venäläistä laatua kun on, niin ohjuksessa oli vikaa eikä se lauennut.


Siitä olisi voinut lähteä pallo vyörymään. Lähellä kävi.
Venäläiseen tapaan, kaikille jaettiin mitalit, lentäjälle, ohjuksen valmistajalle ja ohjukselle.

Lähellä on ollut napsahtaa. Onneksi oli venäläinen laatu iskussa.
 

Narrimaani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin Jokerit, Finnish Defence Forces, Ukraine
New York times kertoo että Syyskuussa oli todella lähellä yhteenotto Venäläisen ja Brittien kesken.
Venäläishävittäjä ampui ohjuksen kohti brittikonetta mutta Venäläistä laatua kun on, niin ohjuksessa oli vikaa eikä se lauennut.


Siitä olisi voinut lähteä pallo vyörymään. Lähellä kävi.
Sen jälkeen olis ry***ltä tippunut joka ikinen kone Mustanmeren alueella.
Ehkä eskalaation kannalta parempi ettei mitään sattunut, mutta jotenkin tunnelma että r****t lopulta olisi kuitenkaan valmis testaamaan Brittien sietokykyä.
 

Knox

Jäsen
Suosikkijoukkue
Flyers
New York times kertoo että Syyskuussa oli todella lähellä yhteenotto Venäläisen ja Brittien kesken.
Venäläishävittäjä ampui ohjuksen kohti brittikonetta mutta Venäläistä laatua kun on, niin ohjuksessa oli vikaa eikä se lauennut.


Siitä olisi voinut lähteä pallo vyörymään. Lähellä kävi.

Tästä oli Iltalehti mukavasti ottanut otsikkonsa, 5.30 kun aamukahvia join, niin otsikko oli luokkaa "Venäjä ampui ohjuksella kohti Britannian lentokonetta". Siinä heräsi ilman kahviakin, itse jutussa mainittiin ajankohdaksi toki syyskuu. Olipahan herätys.
 

WildCore

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна

Saksan hallitus on antanut Puolalle luvan toimittaa DDR:n aikaisia MiG-29-hävittäjiä Ukrainalle. Saksan hallitus tiedotti asiasta torstaina Reutersin mukaan.

Saksan puolustusministeri Boris Pistoriuksenmukaan pyyntö tuli Saksan hallitukselle torstaina, ja päätös tehtiin vielä saman päivän aikana. Hänen mukaansa nopea päätös kertoo Saksan luotettavuudesta.
 

jalperi

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa,sympatiat Itä-Kaakkois-Suomi-Turku akselille
Ukrainalaisen tuntoja



My life and the lives of all Ukrainians were turned upside down after Rozzia invaded our wonderful country. Before the war started, I lived the life of an ordinary student, had fun with my friends, went out and lived my youth without a care in the world. I never understood the feeling of "PANIC ATTACK" or "Nervous Breakdown". Now it is normal for me.Rockets flew over us every day, now it has become less frequent, but the condition has not become better at all! But there is much more anger, hatred and anger. I am very grateful to everyone here who supports me and is always ready to help. THANK YOU FRIENDS! I am glad that you are in my life and we can do something good together! I love you! Big hugs!
Polina siis toimittaa paljon harkovalaisille apua.

Edit:


 
Viimeksi muokattu:

jalperi

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa,sympatiat Itä-Kaakkois-Suomi-Turku akselille
Viimeksi muokattu:

finnjewel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, KooKoo, KPL, Kiovan Dynamo
On melko outoa ja uskomatonta, että joku 21- vuotias kansalliskaartilainen - eli ei edes vakinaisesti armeijan palveluksessa oleva - pääsee käsiksi USA:n erittäin salaiseen sotilastiedusteluaineistoon. Ei tulisi kuuloonkaan edes Suomessa.
Onkohan koko juttu joku feikki?
Edit. Eräs sukulaiseni oli korkeassa virassa Suomen sotilastiedustelussa. Mies ei ikinä puhunut työasioista sanaakaan missään. Hänellä oli mm. lupa olla käyttämättä univormua toimipisteensä ulkopuolella, eikä hänen tarvinnut osallistua mihinkään juhlatilaisuuksiin. Velipoikansa väitti ettei hänellekään kertonut koskaan mitään.
Voin kuvitella, että pyörittelee päätään nykyisten eläköityneiden sotilaiden esiintymiselle julkisuudessa.
 
Viimeksi muokattu:

Jonisti

Jäsen
Suosikkijoukkue
NY Rangers, Kalpa, Україна
On melko outoa ja uskomatonta, että joku 21- vuotias kansalliskaartilainen - eli ei edes vakinaisesti armeijan palveluksessa oleva - pääsee käsiksi USA:n erittäin salaiseen sotilastiedusteluaineistoon. Ei tulisi kuuluuonkaan edes Suomessa.
Onkohan koko juttu koku feikki?
Tämä. Tuollaisten tiedustelutietojen pitäisi lähtökohtaisesti olla vain kourallisen henkilöitä saatavissa, etenkin kun asiaan näyttää liittyvän useampia kokonaisuuksia (kiina, Ukraina, muut valtiot ja osuus). Tieto on hankittu ja tuotettu monen eri tahon toimesta erilaisin menetelmin, analysoitu ja kas ne on vaan saatavilla käytännössä kaikille. Kuulostaa niin idiotismilta, että näinköhän todellisuudessa on. Väitän, että siellä on Venäjällä ja Kiinalla melko yksityiskohtaisesti jo ennen näitä vuotoja asioita tiedossa.

Melkoinen lapsus, jos näin on, maailman tehokkaimmassa tiedustelusysteemissä.
 

Huerzo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Valittajien luvattu maa
On melko outoa ja uskomatonta, että joku 21- vuotias kansalliskaartilainen - eli ei edes vakinaisesti armeijan palveluksessa oleva - pääsee käsiksi USA:n erittäin salaiseen sotilastiedusteluaineistoon. Ei tulisi kuuloonkaan edes Suomessa.
Onkohan koko juttu joku feikki?
Edit. Eräs sukulaiseni oli korkeassa virassa Suomen sotilastiedustelussa. Mies ei ikinä puhunut työasioista sanaakaan missään. Hänellä oli mm. lupa olla käyttämättä univormua toimipisteensä ulkopuolella, eikä hänen tarvinnut osallistua mihinkään juhlatilaisuuksiin. Velipoikansa väitti ettei hänellekään kertonut koskaan mitään.
Voin kuvitella, että pyörittelee päätään nykyisten eläköityneiden sotilaiden esiintymiselle julkisuudessa.
Kyllähän tämä haiskahtaa pahasti.
Syntipukki/false flag/jotain muuta?

Itse ihmettelin samaa. Miten muka 21v viikonloppusolttu muka pääsisi käsiksi tuohon matskuun?
 

disco-stu

Jäsen
Suosikkijoukkue
JK Mylly
Kyllähän tämä haiskahtaa pahasti.
Syntipukki/false flag/jotain muuta?

Itse ihmettelin samaa. Miten muka 21v viikonloppusolttu muka pääsisi käsiksi tuohon matskuun?
Kyllähän tässä tosiaan haisee nyt vahvasti jonkinlainen kaalipaistos. Koko vuoto ja sen ajankohta sai sisäisen folihattuni kiristymään, ja nyt tämä vuotaja ei ainakaan epäilyjä vähennä. Todellisuudessahan vuoto voi olla jossain paljon paljon ylempänä ja sitä peitellään, joskin melko hölmö peitetarina jos suunnilleen jollain siivojalla on pääsy ko. tietoihin.

Tietysti pitää muistaa Trumpin (ja seurannaisten) vaikutus koko jenkkien tiedustelukenttään, missä vedettiin pitkään ihan päättömänä kanana herran pääjohtajan sekoilun seurauksena. Eli sikäli ei yllättäisi, jos siellä on ihan aito ryssän myyrä jossain kabinetissa nauramassa partaansa.

Noh, ehkäpä Ludlum tai Clancy valaisee asiaa ellei Remes ehdi ensin!
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös