Venäjä hyökkää Ukrainaan

[tombraider]

Sota itsessään on aivan hirveä asia.

Sitten kun sotaan osallistuu sotarikoksia liukuhihnalta tehtaileva toimija, niin se muuttuu aivan kammottavaksi.

Ja tämä pitää muistaa: Putin ei ole tekemässä ensimmäistäkään sotarikosta tuolla. Ei ole olemassa mitään "tavallista venäläistä"! Ne "tavalliset venäläiset" siellä tekee niitä sotarikoksia!

Harvinaisen totta. Tavallinen venäläinen on teurastaja ja tämä on hyvä muistaa

 

[heketsu88]

Kyllä noita videoita kannattaa välillä myös katsoa, ettei pääse unohtumaan, miksi Ukrainaa on tärkeä tukea voittoon saakka ja ettei omaa leppoista arkea eläessä pääse turtumaan "miksi sodasta pitää puhua" tms. -ajatteluun. Jos hirmutekoja tapahtuu todellisuudessa, niin niiltä ei pidä sulkea silmiä.

Luen vaan otsikot/uutiset aiheesta, mutta videoita pään katkomisista yms. en pysty katsomaan. Tiedostan silti, että sellaista tapahtuu vrt. Isisin harjoittamat päänkatkomisteloitukset.

 

[Cloaca Maxima]

Onhan tämä käsittämätöntä, että tällaista tapahtuu vielä 2020-luvulla Euroopassa - tai missään. Sota jo itsessään on käsittämätön asia, mutta sitten vielä tällaiset teot rintamalla... Ei voi käsittää.

Macronille ja kumppaneille toivon mukaan näytetään kaikki mahdolliset videot ja voisi sen jälkeen kysyä, että vieläkö olet sitä mieltä että Venäjä on tässä se, joka tarvitsee turvatakuut.

Pahaa tekee, että Ranska ja Saksa ovat tällaisia velliperseitä olleet totisen paikan edessä.

 

[jalperi]

Bellingatin mukaan asiakirjavuodossa oli jonkun salaisiin asiakirjoihin työnsä kautta käsiksi päässeen vaikutusyrititys kanssa pelaajiin.

Linkki: https://twitter.com/EliotHiggins/status/1646141298678661121

The fact is, one of the most feasible scenarios based on what we know is a grown man with access to Top Secret documents shared them with a couple of dozen teenage gamer pals on a private Discord server in an attempt to impress them. But just because it's dumb doesn't mean it's not damaging.
Based on what we know, this wasn't some Russian op, or some brave whistleblower, it was just some gamer trying to impress his pals in private and it ended up all over the internet. The kicker is it sounds like from the people Aric spoke to they weren't that impressed and didn't take it seriously.

 

[Mojo]

EU-maat kouluttavat 30000 ukrainalaista sotilasta.

Nämä ukrainalaiset palauttavat itselleen kuuluvat alueet, sotilaskouluttaja povaa – Yle pääsi seuraamaan EU:n ainutlaatuista koulutusoperaatiota Espanjassa

Espanja kouluttaa ukrainalaisia alokkaita osana yhteistä EU-operaatiota. EU on sitoutunut kouluttamaan 30 000 ukrainalaissotilasta.

yle.fi

 

[BitterX]

Pahaa tekee, että Ranska ja Saksa ovat tällaisia velliperseitä olleet totisen paikan edessä.

Saksan osalta tämä on kyllä woimakkaasti wanhentunutta retoriikkaa sen jälkeen, kun saksalaisten alkujärkytys, -shokki ja -pelästys on ohi.

Germany delivers ammunition, reconnaissance drones to Ukraine

The German government reported transferring a new military aid package to Ukraine, which includes eight reconnaissance drones, another 23,520 rounds of 40-mm ammunition, and eight mobile antenna systems.

kyivindependent.com

Reuters: Germany to provide additional 12 billion euros in military aid to Ukraine

Germany has approved additional military aid for Ukraine worth 12 billion euros, Reuters reported on March 29. The aid package comprises 3.2 billion euros that will be distributed in 2023, as well as credit lines worth 8.8 billion euros that will be allocated between 2024 and 2032.

kyivindependent.com

Toki Saksan oma sotilaallinen kapasiteetti on kauniisti sanottuna rajallinen. Siksi se kasvattaa aseteollisuutensa kapasiteettia suorilla tilauksilla yhdessä muiden EU-maiden kanssa.

War in Ukraine Has Supercharged This German Weapons Maker

Russia’s invasion of its neighbor has made Rheinmetall AG, a once low-profile German manufacturer, a key player in the global arms trade.

www.wsj.com

Saksa on tietysti ollut myös merkittävimpiä länsiaseiden toimittajia (USA toki sotilallisten resurssiensa myötä omilla lukemillaan). Itäisemmästä Euroopasta on tietenkin ollut mahdollisuus toimittaa enemmän vanhaa neuvostokalustoa, koska sitä on siellä varastoissa merkittävät määrät. Neukkukalusto on luonnollisesti ollut avainroolissa siinä, että Ukraina selviytyi Venäjän akuutista hyökkäysvaiheesta, koska kyseinen kalusto on ukrainalaisille sotilaille entuudestaan tuttua ja se saatiin käyttöön "lennosta".

Vaan nythän se "toinen vaihe" vasta alkaa, ja tästä edespäin tarve edistyneelle aseistukselle moninkertaistuu kun Ukraina pitää avittaa selviytymisvaiheesta hyökkäykseen ja voittoon.

 

[Sistis]

Sota itsessään on aivan hirveä asia.

Sitten kun sotaan osallistuu sotarikoksia liukuhihnalta tehtaileva toimija, niin se muuttuu aivan kammottavaksi.

Ja tämä pitää muistaa: Putin ei ole tekemässä ensimmäistäkään sotarikosta tuolla. Ei ole olemassa mitään "tavallista venäläistä"! Ne "tavalliset venäläiset" siellä tekee niitä sotarikoksia!

Tämä on hyvinkin pitkälti juuri näin.

Olen käynyt kahteen otteeseen Vilnassa miehitysmuseossa katsomassa KGB:n pidätys- ja kidutussellejä. Myös Riian miehitysmuseossa on tullut käytyä. Nämä käynnit ovat tämän vuosituhannen ensimmäisen vuosikymmenen lopulta. Silloin oli vaikea kuvitella, että Venäjä saattaisi ryhtyä samanlaiseen sadistiseen ja järjestelmälliseen toimintaan vain reilu kymmenen vuotta myöhemmin.

Riian miehitysmuseossa oli iso teksti seinällä. Siinä luki muistikuvieni mukaan suunnilleen näin: 'Ihnetteletkö, miksi Viro, Liettua ja Latvia liittyivät EU:n ja NATO:n jäseniksi heti kun se oli mahdollista? Tämän näyttelyn jälkeen et enää ihmettele!"

Pahaenteistä, mutta onnekseen olivat kaukaa viisaita. Ja Tarja Halonen syytteli vielä maita postsovjeettisesta traumasta noihin aikoihin...

Noiden museoiden jälkeen ei ole oikeastaan yllättänyt, mihin organisoituun julmuuteen Venäjä pystyy. Surullista on, että se käyttää edelleen samoja keinoja kuin läpi historian. En usko sen voivan muuttua ikinä kuin korkeintaan hetkeksi. Valitettavasti.

Edit: Suosittelen kaikille noissa museoissa käyntiä. Sieltä saa varsin hyvän käsityksen siitä, miten meille olisi käynyt, jos Tali-Ihantala olisi murtunut...

 

[finnjewel]

EU-maat kouluttavat 30000 ukrainalaista sotilasta.

Hyvä kun kouluttavat. Siihen liittyen on aika turha kertoa "suurena uutisena", että Ukrainassa on länsimaisia kouluttajia.
Olihan niitä siellä jo ennen sotaa, ja tokkopa kaikki poistuivat kun rytinä alkoi. Muutamalla kymmenellä kaukana rintamalta toimivalla "asiantuntijalla" ei Ukrainan sotamenestyksen kannalta suurta merkitystä ole ollut.

 

[tres11]

Hyvä kun kouluttavat. Siihen liittyen on aika turha kertoa "suurena uutisena", että Ukrainassa on länsimaisia kouluttajia.
Olihan niitä siellä jo ennen sotaa, ja tokkopa kaikki poistuivat kun rytinä alkoi. Muutamalla kymmenellä kaukana rintamalta toimivalla "asiantuntijalla" ei Ukrainan sotamenestyksen kannalta suurta merkitystä ole ollut.

Heh, no tällä länsimaisella koulutuksella tulee lähinnä olemaan se suurin merkitys aseavun rinnalla, että kuinka tässä kansanmurhassa tulee käymään...

edit: Siis aivan ehdottomasti ukrainalaisten motivaation lisäksi...

 

[ms.qvist]

Suomesta on puolustustarvikeapuna toimitettu Ukrainaan myös 152K89 152 millin kenttätykkejä. Tämä Neuvostoliitossa 1975 käyttöön otettu kenttätykki tunnetaan myös virallisella nimellä 2A36 Giatsint-B. Tarpeeseen nämäkin menevät!

”Ukraine: The first sighting of a 152K89 (Giatsint-B) 152mm field gun, donated by Finland, in use with the Ukrainian army.
The transfer of these artillery pieces hasn't been officially disclosed previously. In total, Finland used a single battalion of 24 of these guns.”

Linkki: https://twitter.com/UAWeapons/status/1646193566299963411

Tarkkasilmäinen löytää helposti kenttätykistä ne "merkit", jotka kertovat alkuperämaan.

 

[jalperi]

Linkki: https://twitter.com/UAWeapons/status/1646193566299963411

Tarkkasilmäinen löytää helposti kenttätykistä ne "merkit", jotka kertovat alkuperämaan.

Myös Apilaksesta on kuvia

Linkki: https://twitter.com/UAWeapons/status/1645907492168249344

 

[McTorso]

Kuuntelin tuossa just A-studion keskustelun, jonka perusteella tuli kyllä minulle perin synkkä kuva Ukrainan ammustilanteesta ja tätä myötä kyvykkyydestä aloittaa menestyksekäs vastahyökkäys. On jotenkin käsittämätöntä, että Euroopasta alkavat monella maalla ammusvarastot olemaan tyhjiä ja USA kaivaa jo omia Lähi-Idän ja Aasian laarejaan, eikä kunnon poliittista jytkypäätöstä saada EU:ssa tehtyä aseteollisuuden pikaisesta saattamisesta uuteen sodan alun jälkeiseen aikaan. Ihmetellä pittää ja vähän huolestuttaa kyllä, vaikka tämä ketju aina mukavan positiivisesti Ukrainan kannalta asioita tuokin esille.

 

[Cobol]

Kuuntelin tuossa just A-studion keskustelun, jonka perusteella tuli kyllä minulle perin synkkä kuva Ukrainan ammustilanteesta ja tätä myötä kyvykkyydestä aloittaa menestyksekäs vastahyökkäys. On jotenkin käsittämätöntä, että Euroopasta alkavat monella maalla ammusvarastot olemaan tyhjiä ja USA kaivaa jo omia lähi-idän ja Aasian laarejaan, eikä kunnon poliittista jytkypäätöstä saada EU:ssa tehtyä aseteollisuuden pikaisesta saattamisesta uuteen sodan alun jälkeiseen aikaan. Ihmetellä pittää ja vähän huolestuttaa kyllä, vaikka tämä ketju aina mukavan positiivisesti Ukrainan kannalta asioita tuokin esille.

En tiedä tuliko tuossa A:ssa esille, mutta ammusongelman taustalla on USA:n ja EU-valtioiden tuotannon alasajo vähitellen ns. kylmän sodan jälkeen. Muistaakseni USA:ssa on toiminnassa vain luokkaa puolet ammustehtaista, mitä oli vielä 10-15 vuotta sitten. Ehkäpä Ukrainan ei odotettu pärjäävän näin hyvin kuten on tapahtunut, koska ammusten tuotannossa ei menty viime kesänä lähelle sota-ajan tilannetta USA:ssa ja Euroopassa.

 

[McTorso]

En tiedä tuliko tuossa A:ssa esille, mutta ammusongelman taustalla on USA:n ja EU-valtioiden tuotannon alasajo vähitellen ns. kylmän sodan jälkeen. Muistaakseni USA:ssa on toiminnassa vain luokkaa puolet ammustehtaista, mitä oli vielä 10-15 vuotta sitten. Ehkäpä Ukrainan ei odotettu pärjäävän näin hyvin kuten on tapahtunut, koska ammusten tuotannossa ei menty viime kesänä lähelle sota-ajan tilannetta USA:ssa ja Euroopassa.

Toki mainittiin tuo ammustuotannon alasajo varsinkin Euroopan osalta. Mainittiin myös se, että Venäjän sabotöörit pamauttelivat 2010-luvulla Itä- Euroopassa paskaksi paljon nimeomaan Neuvostoaikaisten ammusten varastoja, jotka ovat siis yhteensopivia Ukrainan tykistön kanssa. Eipä ole noita nyt sitten Ukrainaan luovutettavaksi. Kyllä sitä vittu soikoon ollaan oltu sinisilmäisiä tuon Venäjän suhteen, tai suoraan sanottuna typeryksiä. Ja vittu, kun vaikuttaa siltä, ettei vieläkään mene meille länsimaalaisille asia kunnolla perille.

 

[Mojo]

Tää on kyllä jotain niin sairasta ettei haluaisi kuvitellakaan. Roistovaltio turvallisuusneuvoston puheenjohtajana vie YK:n uskottavuuden rippeetkin kriisien ratkaisijana. Ei vaan voi ymmärtää miten tämän kaiken annetaan tapahtua.

Linkki: https://twitter.com/visegrad24/status/1646185266036588546

 

[jalperi]

Moskova on täyttyny värväysjulisteista.

Moskova täyttyi värväysjulisteista, Kreml kiistää uuden liikekannallepanon | Verkkouutiset

Liikekannallepanon oletetaan laajenevan kaupunkeihin.

www.verkkouutiset.fi

Lisäksi Venäjällä muutettiin kutsunnat sähköiseksi. Ainoastaan ykis duumassa vastusti sitä ja se oli Putinin kummitytön Ksenija Sobtšakin äiti.

Venäjä | Duuma muuttaa kutsunnat sähköisiksi ja kiristää pakoilijoiden rangaistuksia

Puolustusvaliokunnan puheenjohtaja vakuutti, ettei uutta liikekannallepanoa suunnitella.

www.hs.fi

Venäjä aikoo viedä kutsunnoista kieltäytyvien ajokortit – voimassaolot lakkaisivat myös Suomessa

Uudet säädökset liittyvät Ukrainan sotaan ja mahdollisiin uusiin liikekannallepanoihin.

www.is.fi

Noissa uutisissa ei mainita, mutta toi Andrei Karpatanov sanoi, että ulkomaalailla asuvat venäläiset voi nyt maksaa velkansa kotimaalle ja ottaa lomaa töistään ja tulla suorittamaan asepalveluksensa.
Lisäksi poistettiin rajoitukset 18-vuotiaiden sopimussotilaiden käytöstä. Eli nyt ei ole enää mitään rajoituksia, että pitäisi olla tietty aika koulussa tms. ennen kuin pystyy tekemään sopimuksen.

 

[A Siente]

Kyllä noita videoita kannattaa välillä myös katsoa, ettei pääse unohtumaan, miksi Ukrainaa on tärkeä tukea voittoon saakka ja ettei omaa leppoista arkea eläessä pääse turtumaan "miksi sodasta pitää puhua" tms. -ajatteluun. Jos hirmutekoja tapahtuu todellisuudessa, niin niiltä ei pidä sulkea silmiä.

Ei pidä sulkea silmiään tälläiseltä pahuudelta, mutta olen eri mieltä videoiden katsomisen tarpeellisuudesta. Nuo pahimmat videot voi ihan oikeasti laukaista traumaperäisen stressihäiriön tai muuta ahistusta.

 

[El Gordo]

Kai nyt tieto että päitä leikataan irti riittää vakuuttamaan maailman (ja tässä tapauksessa Venäjän) pahuudesta. Videota ei ole tarpeellista katsoa kenenkään muun kuin Haagin viranomaisten. Oletan että se on enempi joku uteliaisuus tai kauhuviehtymys joka saa ihmiset etsimään videot katseltavaksi.

 

[BitterX]

Toki mainittiin tuo ammustuotannon alasajo varsinkin Euroopan osalta. Mainittiin myös se, että Venäjän sabotöörit pamauttelivat 2010-luvulla Itä- Euroopassa paskaksi paljon nimeomaan Neuvostoaikaisten ammusten varastoja, jotka ovat siis yhteensopivia Ukrainan tykistön kanssa. Eipä ole noita nyt sitten Ukrainaan luovutettavaksi. Kyllä sitä vittu soikoon ollaan oltu sinisilmäisiä tuon Venäjän suhteen, tai suoraan sanottuna typeryksiä. Ja vittu, kun vaikuttaa siltä, ettei vieläkään mene meille länsimaalaisille asia kunnolla perille.

Ase- ja ammustuotantoa ollaan ajamassa ylös tilauksin, joita on jo tehty. Siinä vaan nyt tovi kestää, että teollisuus saa nostettua kapasiteettiaan. Vaan koska kyse on markkinataloudesta, niin hyvin tehokkaasti ja ripeästi se tulee tapahtumaan. Vertailukohdaksi voi ottaa vaikkapa koronarokotteet ja sen, kuinka nopeasti alkuun kysyntään nähden aivan riittämättömällä kapasiteetilla toiminut teollisuus alkoi tööttäämään tavaraa ympäri maailman. Silloinkin jengi hikoili jatkoajassa, kun mitään ei tapahdu ja rokotteita ei saada ikinä.

Länsimaisten armeijoiden kohdalla tämä on ihan kalkuloitu juttu. Valtavia varastoja ei haluta pitää, koska se on äärimmäisen tehotonta resurssien käyttöä. Jos oltaisiin kerätty varastoja, olisi se ollut kaluston teknisestä edistyksellisyydestä pois ja ilman edistyksellistä länsimaista aseistusta Ukraina ei ehkä olisi enää kartalla itsenäisenä valtiona.

Markkinavetoisen tavan vaihtoehtona oli se Venäjän ei-markkinavetoinen tapa. Eli resurssit panostaminen saatanallisiin varastoihin, joita ei voida käyttää, koska logistiikka ei toimi ja valtiovetoinen aseteollisuus on tuottanut muutenkin pelkkää paskaa. Varastot notkuvat sälää, jota ei tarvita, eikä mitään semmoista ole, mitä tarvittaisiin.

 

[Luoto]

Kyllä noita videoita kannattaa välillä myös katsoa, ettei pääse unohtumaan, miksi Ukrainaa on tärkeä tukea voittoon saakka ja ettei omaa leppoista arkea eläessä pääse turtumaan "miksi sodasta pitää puhua" tms. -ajatteluun. Jos hirmutekoja tapahtuu todellisuudessa, niin niiltä ei pidä sulkea silmiä.

Mun on mahdotonta katsoa pään leikkaamista irti, pelkkä ajatuskin kääntää vatsan ympäri. Kyse ei ole "silmien sulkemisesta".

 

[adolf]

Vähän alkaa nyt semmoistakin henkeä olemaan ilmoilla, että jossain tunnelin päässä on jo näkyvissä se piste, kun Ukrainan sietokyky tämän sodan käymiseen tulee päätepisteeseen.

Oma arvaukseni on, että jossain kohtaa ensi vuotta on todettava realiteetit. Jos Ukraina valtaa vielä lisää alueitaan takaisin, niin niiltä sijoilta neuvottelut aloitetaan. Onko esimerkiksi Krim silloinkin vielä venäläisten hallussa? No tosi vaikeaa sen takaisin valtaaminen enää on, joskin ei täysin mahdotontakaan.

Kaikkia alueitaan en mitenkään jaksa nähdä, että Ukraina kuitenkaan enää takaisin saa, ja jotain Venäjä tulee saamaan itselleen pysyvästi.

 

[McTorso]

Markkinavetoisen tavan vaihtoehtona oli se Venäjän ei-markkinavetoinen tapa. Eli resurssit panostaminen saatanallisiin varastoihin, joita ei voida käyttää, koska logistiikka ei toimi ja valtiovetoinen aseteollisuus on tuottanut muutenkin pelkkää paskaa. Varastot notkuvat sälää, jota ei tarvita, eikä mitään semmoista ole, mitä tarvittaisiin.

Ukraina on Himarseilla saaanut tuhottua useammankin venäläisten ammusvaraston ja silti venäläisillä riittää moninkertainen määrä ammuksia ammuttavaksi Ukrainaan verrattuna, eli kyllä Venäjän varastot ovat notkuneet muutakin kuin turhaa sälää. Maa on siirtynyt sotatalouteen ja vaikuttaa pakotteista huolimatta siltä, että pystyvät ainakin tykistölleen tuottamaan lisäammuksia.

Mitä tulee tuohon A-studion jaksoon, josta kerroin, niin siinä asiantuntijat olivat yksimielisesti sitä mieltä, että tulppana ase- ja ammustuotannolle on nimeomaan poliittinen päätöksenteko. Ja kun päätöksiä on sitten tehty, niin aseteollisuudella kestää vuodesta puoleentoista tuottaa se käytäntöön Ukrainan rintamalle. Patrian toimitusjohtajasta oli tehty insertti ja kyllä sieltä suunnalta kovastikin huudettiin eurooppalaisten poliittisten päätösten perään. Jostain syystä edelleen himmataan. Markkinatalous nimeomaan ohjaisi nyt tuotantojen radikaaliin lisäämiseen, eikä pelkästään Ukrainaa varten, vaan myös omien varastojen paikkomiseen.

Nykyinen EU:n tavoite miljoonan tykistöammuksen saamisesta vuoden aikana Ukrainalle riittäisi kahden kuukauden tarpeisiin, jos Ukrainan sodanjohto saisi päättää.

 

[rpeez]

Vähän alkaa nyt semmoistakin henkeä olemaan ilmoilla, että jossain tunnelin päässä on jo näkyvissä se piste, kun Ukrainan sietokyky tämän sodan käymiseen tulee päätepisteeseen.

Oma arvaukseni on, että jossain kohtaa ensi vuotta on todettava realiteetit. Jos Ukraina valtaa vielä lisää alueitaan takaisin, niin niiltä sijoilta neuvottelut aloitetaan. Onko esimerkiksi Krim silloinkin vielä venäläisten hallussa? No tosi vaikeaa sen takaisin valtaaminen enää on, joskin ei täysin mahdotontakaan.

Kaikkia alueitaan en mitenkään jaksa nähdä, että Ukraina kuitenkaan enää takaisin saa, ja jotain Venäjä tulee saamaan itselleen pysyvästi.

Vähän tämmöinen kuva tulee myös minulle Hesarin artikkelista Ukrainan sota | Propaganda peittää yhä tiukemmin sen, miten Ukrainalla menee – eli huonosti, sanoo ukrainalaiskuvaaja (maksumuuri).

Joukot alkavat olla todella väsyneitä vaikka tahtoa olisi. Ja porukkaa kuolee koko ajan.

 

[adolf]

Joukot alkavat olla todella väsyneitä vaikka tahtoa olisi. Ja porukkaa kuolee koko ajan.

Ei nyt maalata vielä piruja seinille. Mutta katkeamispiste tulee kaikille joskus, vaikka olisi millainen henki päällä. Niin se tuli meidän puolustajillekin sankarillisen taistelun jälkeen talvisodassa, vaikka myyttinen talvisodan henki olikin mukana.

 

[rpeez]

Ei nyt maalata vielä piruja seinille. Mutta katkeamispiste tulee kaikille joskus, vaikka olisi millainen henki päällä. Niin se tuli meidän puolustajillekin sankarillisen taistelun jälkeen talvisodassa, vaikka myyttinen talvisodan henki olikin mukana.

Noo, se oli tuntemukseni paketoituna yhteen lauseeseen tuosta artikkelista, ei oma maalaus. Jos pitäisi vetoa lyödä, tullee tähän sama lopputulos kuin talvisodassa. Kyllähän nämä omat tuntemukset välillä masentaa enemmän ja vähemmän.

V sai valmistautua tähän vuosikymmenen ainakin kaikin keinoin, merkkejä oli nähtävillä ja ne nähtiin, mutta mukavuudenhaluisina ei haluttu uskoa ja toivottiin parasta. Virhe.