Mainos

Venäjä hyökkää Ukrainaan

  • 11 324 209
  • 66 057

Mojo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Buli
Kyllähän se Venäjällä nyt oli jonkinkainen etsikkoaika suurhyökkäykseen, mutta se alkaa olla ollutta ja mennyttä, kun routakausi loppuu muutaman viikon sisään ja sitten liikkuminen tiestön ulkopuolella hankaloituu huomattavasti eli vaihtoehdoiksi jäävät jo tutuksi tulleet possujunat ja se on jo nähty miten siinä käy.

Yritystähän ryysyillä oli, mutta vaisuksi jäi ja Ukrainan saadessa kevättä kohden parempaa kalustoa sekä niiden käyttäjiksi koulutettuja joukkoja, alkaa siltä osin näyttää hyvältä. Venäläiset kärsivät jo nyt huomattavia menetyksiä sekä kaluston että tykinruoan suhteen ja pahemmaksi se vain heidän kannaltaan tulee muuttumaan. Talous jatkaa laskuaan, joutuvat kaivamaan yhä vaan vanhempaa kalustoa esille ja ukkoa kaatuu kuin heinää, niin kunnon romahdusta tässä voi alkaa tämän vuoden puolella odottelemaan.
 
Viimeksi muokattu:

jalperi

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa,sympatiat Itä-Kaakkois-Suomi-Turku akselille
semmoista terroria tällä kertaa

Laskeneet vedenpintaa, haittaa miljoonan vedensaantia, Zaporizzjan ydinvoimalan toimintaa ja ympäristörikos.

Tuosta veden laskemisesta on kyl ollu monesti Twitterissä juttua, hyvä, että nyt laajemminkin uutisoidaan siitä.

Euroopan pakon edessä tekemistä saavutuksista huolimatta historia ei jätä meitä rauhaan. Kuinka paljon tuhoa, kuolemaa ja kärsimystä olisi voitu välttää, jos lännen vastaus olisi ollut nopeampi?
Sama kysymys käytännössä kun 1930- luvusta, valitettavasti.
 

Andi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, Tappara
Tuosta veden laskemisesta on kyl ollu monesti Twitterissä juttua, hyvä, että nyt laajemminkin uutisoidaan siitä.


Sama kysymys käytännössä kun 1930- luvusta, valitettavasti.
Totta, sama kysymys tuossa periaatteessa on kuin aikanaan oli natsien kanssa. Vuoden verran kestäneen sodan aikana pitäisi jo paremmin oppia tekemään päätöksiä ennakoivasti eikä reagoivasti, kuten meillä usein tapana on.
 

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat
Aika hurjalta tuntuu, että Ranskan presidentti voi olla varustettu noin huonolla arvostelukyvyllä. Sokea Reettakin näki siinä joskus viime vuoden tammi-helmikuussa, että nyt ei ole mistään pelkästä pelottelusta enää kyse.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Aika hurjalta tuntuu, että Ranskan presidentti voi olla varustettu noin huonolla arvostelukyvyllä. Sokea Reettakin näki siinä joskus viime vuoden tammi-helmikuussa, että nyt ei ole mistään pelkästä pelottelusta enää kyse.

Jos näin jälkikäteen miettii vuoden takaista ajankohtaa, niin olihan se vähän ristiriitaista. Yksi laajaa hyökkäystä ja koko Ukrainan valtausta vastaan puhunut tekijä oli se, että Venäjän joukkojen määrä oli sellaiseen varsin pieni. Tuohon oli oikeastaan kolme osin vaihtoehtoista selitystä:

1. Venäjä vain pelottelee ja painostaa Ukrainaa. Sekä Länsimaita siinä sivussa.
2. Venäjä aikoo suorittaa voimakkaan, mutta alueellisesti paikallisen operaation Donbassin alueella.
3. Venäjä uskoo Ukrainan kansan olevan niin jakautunut, että paraatimarssi Kiovaan onnistuu näillä joukolla. Ja kansasta löytyy riittävästi porukkaa, joka kääntyy nykyhallintoa vastaan ja tukee Kreml-myönteistä "uutta hallintoa".

Historia on todistanut, että vaihtoehto 3 oli lopulta se oikea. Itse vielä veikkailin vuosi sitten, että vaihtoehto 2 olisi todennäköisin, mutta vaihtoehtoja 1 ja 3 pidin myös mahdollisina. Todennäköisyydet, joita arvioin, olivat ehkä näin jälkikäteen ajateltuna numerojärjestyksessä aluksi 25%-50%-25%, mutta sodan alun lähestyessä ehkä 10%-60%-30%.

Nuo Kremlin lähettämät kirjeet Venäjän turvallisuushuolista olivat se tekijä, joka osoitti selvästi, mikä tuolla on taustalla. Haaveissa tuntui olevan Euroopan jako Molotov-Ribbentrop -sopimuksen hengessä etupiireihin. Ja kuten tiedetään, venäläisen ajattelutavan mukaan etupiiriin luettava maa "poimitaan taskuun" joko hyvällä tai pahalla. Kun Ukraina ei selvästikään ollut halukas tähän ensimmäiseen vaihtoehtoon, nousi sodan todennäköisyys myös omissa arvioissani hyvinkin merkittävästi.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Nuo Kremlin lähettämät kirjeet Venäjän turvallisuushuolista olivat se tekijä, joka osoitti selvästi, mikä tuolla on taustalla. Haaveissa tuntui olevan Euroopan jako Molotov-Ribbentrop -sopimuksen hengessä etupiireihin. Ja kuten tiedetään, venäläisen ajattelutavan mukaan etupiiriin luettava maa "poimitaan taskuun" joko hyvällä tai pahalla. Kun Ukraina ei selvästikään ollut halukas tähän ensimmäiseen vaihtoehtoon, nousi sodan todennäköisyys myös omissa arvioissani hyvinkin merkittävästi.
Näistä kirjeistä olisi pitänyt hälytyskellojen soida jo Suomessakin. Onneksi parempi myöhään kuin ei milloinkaan.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Näistä kirjeistä olisi pitänyt hälytyskellojen soida jo Suomessakin. Onneksi parempi myöhään kuin ei milloinkaan.

Muistanko ihan väärin, vai olivatko ne juuri nuo kirjeet, jotka saivat Suomen aloittamaan prosessin, jolla toivottavasti saadaan NATO-optio lunastettua?
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Muistanko ihan väärin, vai olivatko ne juuri nuo kirjeet, jotka saivat Suomen aloittamaan prosessin, jolla toivottavasti saadaan NATO-optio lunastettua?
En muista ainakaan julkisuudessa tapahtuneen noiden jälkeen muuta kuin pääministerin todenneen, että Natoon hakeutuminen on epätodennäköistä. Päättäjät heräsivät sitten 24.2. paskat housuissa ja Saukki matkasi hattu kourassa Washingtoniin parin päivän päästä hakemaan turvaa.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
En muista ainakaan julkisuudessa tapahtuneen noiden jälkeen muuta kuin pääministerin todenneen, että Natoon hakeutuminen on epätodennäköistä. Päättäjät heräsivät sitten 24.2. paskat housuissa ja Saukki matkasi hattu kourassa Washingtoniin parin päivän päästä hakemaan turvaa.

Tässä on IS:n kattava ja pitkä artikkeli aiheesta. Itse asiassa muistin hieman väärin. Sauli Niinistön mukaan hänen ajatusmaailmansa NATO-jäsenyyden suhteen muuttui jo hieman ennen vuodenvaihdetta, kun Venäjä ryhtyi vaatimaan NATO:lta lupauksia, ettei tämä ota enää uusia jäsenmaita. Niinistöhän otti tähän hyvinkin voimakkaasti kantaa silloisessa uudenvuoden puheessaan. Kirjeet olivat vain osa tuota jatkumoa.

Artikkelin mukaan kulisseissa tapahtui paljon jo ennen Venäjän hyökkäystä. Toki kansan enemmistön kääntyminen NATO:n kannalle vaadittiin, mutta ilman tuota taustatyötä asiat olisivat tuskin edenneet tarvittavalla nopeudella.

 

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK
Jos näin jälkikäteen miettii vuoden takaista ajankohtaa, niin olihan se vähän ristiriitaista.
Oli kyllä!

Yksi laajaa hyökkäystä ja koko Ukrainan valtausta vastaan puhunut tekijä oli se, että Venäjän joukkojen määrä oli sellaiseen varsin pieni.
Tämä oli minulle yksi keskeisiä syitä uskoa pitkään, että kyse oli vain painostamisesta. Toinen syy oli se, että tuo painostaminen silloin vuosi sitten näytti tehoavan: sekä länsi että Ukraina olivat valmiita kaikenlaisiin kompromisseihin, eikös - muistinvaraisesti - Ukraina ehdotellut jotain sellaista, että se pysyy Naton ulkopuolella tai jotain? Uskoin pitkään, että Venäjän ukaasit olivat sitä tavallista venäläistä neuvottelutaktiikkaa, että vaaditaan mahdottomia, niin saadaan se mitä halutaan.

Kun alkoi tulla uutisia siitä, että Venäjä roudaa junalla verta paikalle, niin sitten kalistui vaaka mun päässä siihen, että se perkele aikoo hyökätä oikeasti. Kyllä oli kylmä tunne selkärangassa. Minähän seurasin täällä Jatkoajassa silloin koko keskiviikko-torstai -välisen yön, kun oli tullut huhuja siitä, että offensiivi lähtee näillä näppylöillä - ja sittenhän se aamuyöstä alkoi.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Kun alkoi tulla uutisia siitä, että Venäjä roudaa junalla verta paikalle, niin sitten kalistui vaaka mun päässä siihen, että se perkele aikoo hyökätä oikeasti. Kyllä oli kylmä tunne selkärangassa. Minähän seurasin täällä Jatkoajassa silloin koko keskiviikko-torstai -välisen yön, kun oli tullut huhuja siitä, että offensiivi lähtee näillä näppylöillä - ja sittenhän se aamuyöstä alkoi.

Sotaa edeltävät muutamat päivät olivat sellaisia, että enää kysymys tuntui olevan siitä milloin sota alkaa, ja miten laajasta operaatiosta onkaan lopulta kyse. Muistan joka aamu herätessäni avanneeni kännykän ja katsoneeni, onko se nyt alkanut. 24. päivän aamuna olin jo herätessäni jotenkin varma tilanteesta, vaikken edeltävän illan ja yön käänteitä mm. lentoliikenteen keskeytymisestä Ukrainan yllä ollutkaan lukenut. Kun tuona aamuna IS:n sivuilla oli otsikkona "Venäjä on hyökännyt Ukrainaan", se ei oikeastaan enää edes suuremmin tyrmistyttänyt, vaan tyrmistys oli tullut jo muutamaa päivää aiemmin. Tai sitten tuossa hetkessä tyrmistys tuli sillä tavalla ilmi, että reaktio oli enää lähinnä toteava ja toisaalta vihainen...
 

Karpat46

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings, Україна
Oli kyllä!


sekä länsi että Ukraina olivat valmiita kaikenlaisiin kompromisseihin, eikös - muistinvaraisesti - Ukraina ehdotellut jotain sellaista, että se pysyy Naton ulkopuolella tai jotain? Uskoin pitkään, että Venäjän ukaasit olivat sitä tavallista venäläistä neuvottelutaktiikkaa, että vaaditaan mahdottomia, niin saadaan se mitä halutaan.

Hyvä muistutus! Nyt kun katselee taaksepäin, niin tämänkin onnistuivat z-natsit ryssimään. Tuollainen soppari olisi nykyspekseillä valtava voitto. Nyt ollaan menossa siihen suuntaan, että ryysylandian asevoimat on suureksi osaksi tuhottu ja Ukraina valtaa takaisin sille kuuluvat maa-alueet sekä tulevaisuudessa aloittaa neuvottelut NATOon ja EUhun liittymisestä. Hyvin ryssitty.
 

Fordél

Jäsen
Tässä on IS:n kattava ja pitkä artikkeli aiheesta. Itse asiassa muistin hieman väärin. Sauli Niinistön mukaan hänen ajatusmaailmansa NATO-jäsenyyden suhteen muuttui jo hieman ennen vuodenvaihdetta, kun Venäjä ryhtyi vaatimaan NATO:lta lupauksia, ettei tämä ota enää uusia jäsenmaita. Niinistöhän otti tähän hyvinkin voimakkaasti kantaa silloisessa uudenvuoden puheessaan. Kirjeet olivat vain osa tuota jatkumoa.

Artikkelin mukaan kulisseissa tapahtui paljon jo ennen Venäjän hyökkäystä. Toki kansan enemmistön kääntyminen NATO:n kannalle vaadittiin, mutta ilman tuota taustatyötä asiat olisivat tuskin edenneet tarvittavalla nopeudella.

Juuri näin. Ei voida sanoa, että valtiojohto varsinaisesti paskoi housuunsa 24.2 vaan prosessi oli käynnistynyt jo aiemmin.

Toki kritiikkiä pitää esittää, että minkä ihmeen takia se poliittinen johtajuus kohti Natoa uskallettiin ottaa kunnolla ja julkisesti vasta, kun kansan enemmistö oli tehnyt käännöksen. Toki sitäkin voidaan ihmetellä, miten kansan enemistö on ollut näin sinisilmäistä vuosikymmenien ajan. Osin kyseessä on muna-kana-ilmiö, koska harva merkittävä poliittinen johtaja, viime vuosikymmenten presidenttimme etunenässä, ovat uskaltaneet/ymmärtäneet liputtaa Nato-jäsenyyden puolesta. Poliittineen johtajuus on ollut tältä osin heikkoa.

Nämä Venäjän lähettämät kirjeet avasivat varmasti viimeistään monen poliitikon silmät. Mieleen tulee talvisotaa edeltäneen NL:n neuvottelupyynnöt eri maille. Suomen osalta NL pelkäsi Saksan hyökkäävän Suomen kautta Neuvostoliittoon, minkä vuoksi se halusi varmistaa että Suomi pysyy mahdollisimman kaukana Saksasta ja lähellä sen omaa vaikutuspiiriä. Kun pehmeämmät keinot eivät taaskaan tehonneet, aloitettiin taas sotatoimet, tällä kertaa aloittaen Ukrainasta.
 

Fordél

Jäsen
Halla-aholta jälleen kerran mainio haastattelu Ylen Ykkösaamussa liittyen Suomen Nato-prosessiin ja Venäjän hyökkäyssotaan sekä Ukrainan sotilaalliseen auttamiseen. Erinomaisen selkeetä, suoraa, realistista sekä johdonmukaista analyysiä ja puhetta.
 

LuKi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, LuKi-82
Halla-aholta jälleen kerran mainio haastattelu Ylen Ykkösaamussa liittyen Suomen Nato-prosessiin ja Venäjän hyökkäyssotaan sekä Ukrainan sotilaalliseen auttamiseen. Erinomaisen selkeetä, suoraa, realistista sekä johdonmukaista analyysiä ja puhetta.
Oli kyllä erinomainen, kannattaa tsekata Areenasta. Toimittajan ”ansoihin” Jussi ei pudonnut, vastapalloon sai kivikasvoisen Vaheerkummun myhäilemään, saavutus sekin.

Halla-Aho on ollut oikeassa koko vuoden raskaan aseistuksen, myös hävittäjien toimittamisen välttämättömyydestä. Lännen johtajien jahkailu maksaa verta, rahaa, synkkiä tulevaisuuden näkymiä, jne. Lisäksi Halla-Ahon tiivistys valtion keskeisimmistä tehtävistä on kyllä näinä aikoina aivan ytimessä, ehkä sitä ei vielä edes Suomessa ymmärretä.

Väkisin tulee mietittyä, että millaiseen tulokseen Halla-Aho vetäisi vaikka kokoomuksen vaalivankkurit, jos olisi viilannut maahanmuuttopuheensa vaikka Tanskan demarien tasalle?
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös