Venäjä hyökkää Ukrainaan

  • 11 152 966
  • 65 600

BitterX

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, FC Wacker, Punaportin vapaakaupunki
Suomen tuki Ukrainalle on tähän mennessä ollut 107 euroa per kansalainen eli olemme täyttäneet hienosti osuutemme.


Tuossa jutussa olennaisinta on mielestäni huomio lännen asetuotannon nostamisen tarpeesta ja potentiaalista: käytännössä on selvää, että lännen nostaessa tuotantoaan Venäjä jää jalkoihin. Kyse on siitä, että se tuotannon nostaminen päätetään tehdä, ja markkinataloudessa tuotannon nostaminen tapahtuu tilauksia tekemällä.

Mikä on mielenkiintoista, niin tänään asia on Brysselissä Naton puolustusministerien kokouksessa juuri merkittävästi edistynyt. Yhdysvallat, Ranska ja Saksa ovat jo tehneet tilauksia aseteollisuudelle, jotta ammuslogistiikka Ukrainan suuntaan saadaan toimimaam nykyistä selvästi tehokkaammin ja omiin varastoihin Ukraina-avun myötä tulleet vajaukset saadaan täytettyä.

Koska Ukraina tällä hetkellä käyttää enemmän ammuksia kuin se saa niitä, tämä asetuotannon nostaminen on kiireellisin asia Ukrainan avustamisessa. Ja nyt, kun länsi tekee tilauksia, nostaa aseteollisuus tuotantokapasiteettiansa, mikä puolestaan lisää logistiikan tehoa jatkossa.

Koska sota on mennyt tavallaan kulutussodankäynniksi eikä nopeaa ratkaisua tapahtunut, näen aseteollisuuden kapasiteetin noston huomattavasti kiireellisemmäksi ja ratkaisevammaksi askeleeksi kohti Venäjän tappiota, kuin päätökset yksittäisistä asetoimituksista (vaikka nekin ovat tietenkin tärkeitä).

Nyt pää on sen suhteen avattu.


 

finnjewel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, KooKoo, KPL, Kiovan Dynamo
Alkaa vaikuttamaan siltä, että Ukrainaan tarvitaan länsikaluston lisäksi myös joukkoja. Ryhmiä joilla olisi suora tehtävä rintamalla tai rintaman takana. Esim. Muukalaislegioona joka hoitaisi vaikka reitin Mariupoliin.
Ottaen huomioon venäläisten ryssimisen monissa erikoisoperaatioissaan, olen ihmetellyt miten onnistuvat pitämään Zaporižžan ydinvoimalaa niin helposti hallussaan. Ilmeisesti tuollainen laitos on helppo linnoittaa tai sen sijainti tekee yllätyshyökkäykset vaikeiksi.
 

E

Jäsen
Suosikkijoukkue
K-Espoo
Ottaen huomioon venäläisten ryssimisen monissa erikoisoperaatioissaan, olen ihmetellyt miten onnistuvat pitämään Zaporižžan ydinvoimalaa niin helposti hallussaan. Ilmeisesti tuollainen laitos on helppo linnoittaa tai sen sijainti tekee yllätyshyökkäykset vaikeiksi.
Tai sitten yksikään edes hieman sivistynyt ihminen ei edes harkitse sen pommittamista tai tulittamista suoraan, jottei ole piru irti.
 

Mojo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Buli

P Giroux

Jäsen
Suosikkijoukkue
Avoimen liigan karsinnat, Marcin Kolusz
No ei sinne mitään joukkoja käskytetä länsimaista. Vähän hassua teiltä edes spekuloida moisella.

Aseapu, kouluttajat ja vapaaehtoiset on se combo millä mennään. Joukkojen lähettäminen edellyttäisi Venäjän kanssa sodassa olevaa länsiliittoumaa. Tähän tuntuu toistaiseksi olevan 0 % haluja lännessä.
Nato voi toimia ilman sen suurempia sotajulistuksia, YK:n mandaatilla tai ilman. Nato kysyi vuonna 1999 YK:lta, olisiko Jugoslavian pommittaminen mitään. Kun Kiina ja Venäjä jumitti prosessia YK:ssa, Nato lähti ihan itse pommittamaan. Ei ollut mikään nappioperaatio, mutta sota ja sotarikokset loppui kuitenkin aika nopeasti. Vastaavaan operaatioon voisi nytkin lähteä melko samanlaisella paperilla, virallisesti otsikolla "humanitaarinen interventio". Venäjän tekemien sotarikosten määrästä tai laadusta tämä tuskin jäisi kiinni.

Kaikesta tämän kovemmasta valehtelusta ja vihjailusta olen samma mieltä kuin nimimerkki El Gordo; Lännen (ja jossain määrin myös Ukrainan) vahvuus on yritys pysyä totuudessa. Jos siitä lipsutaan, ollaan nopeasti menossa paskamaan suuntaan, ja sinne johtavilla teillä on melko jyrkät alamäet.
 

P Giroux

Jäsen
Suosikkijoukkue
Avoimen liigan karsinnat, Marcin Kolusz
Huh huh, hiljaiseksi vetää HSn artikkeli Suru ja Viha Selustassa HS Ukrainassa | Maaseudun pikkukyliin palaa ruumiita Bahmutista ja muualta Donbasista – "Tämä on liikaa” . Sen sanoma on aika päinvastainen mikä on henki tällä palstalla osapuolten kyvyistä. Mitähän pitäisi ajatella. Ukrainalaisia ruumiita kärrätään kotiin, joutuneet pelkillä rynkyillä taistelemaan venäläisten tykki, ja kranaatti tulta vastaan. Pakottamista pitämään asemia, osa välttelee jo rintamalle joutumista yms.

Totuus lienee jossain puolivälissä.
Sota on kaikille paskaa - ei tuossa jutussa ole mielestäni mitään varsinaista ristiriitaa tämän palstan seurantaan verrattuna. Hyvin pärjäävällä osapuolellakin tulee perinteisessä rintamasodassa valtavia tappioita. Kun Ukrainassa on todella pitkä rintama, pakostakin molemmille tulee myös yksittäisiä 100-0 -tappioita kun paikallinen vastustaja on ylivoimainen. Se ei tarkoita, että Venäjä olisi yhtäkkiä kyvykäs marssimaan Kiovaan tai voittamaan propagandasotaa.
 

Dino

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi
Sota on kaikille paskaa - ei tuossa jutussa ole mielestäni mitään varsinaista ristiriitaa tämän palstan seurantaan verrattuna. Hyvin pärjäävällä osapuolellakin tulee perinteisessä rintamasodassa valtavia tappioita. Kun Ukrainassa on todella pitkä rintama, pakostakin molemmille tulee myös yksittäisiä 100-0 -tappioita kun paikallinen vastustaja on ylivoimainen. Se ei tarkoita, että Venäjä olisi yhtäkkiä kyvykäs marssimaan Kiovaan tai voittamaan propagandasotaa.
Niin, kyllähän Ukraina otti kesälläkin isosti tappiota kun taistelut oli kuumimmillaan Sjeverodonetskissa ja Lysytsanskissa. Silloinkin tilanne oli se, että muilla rintamilla oli vähän suvantovaihetta ja Venäjä keskitti kaikki voimansa tuolle suunnalle ja painoi kovasti päälle pienellä alueella. Kun Ukraina sitten oli valmis vastahyökkäykseen ja alkoi painamaan päälle sekä H'ersonissa että Harkovassa, niin tilanne tasaantui kun Venäjäkin joutui jakamaan joukkojaan laajemmalle alueelle.

Nyt on eletty jo pitkään suvantovaihetta ja vaikuttaa, että Ukraina on katsonut turhaksi ja liian riskaabeliksi lähteä talvella hyökkäämään. Venäjä on siksi kasannut voimaansa tuonne Bakhmutin suunnalle ja kyllä se edelleen pystyy tuolla tulijyrätaktiikallaan aiheuttamaan vastustajalle isostikin tappioita, jos nyt tuolla taktiikalla tappiot on isot omissa riveissäkin. Mutta kun kevät tulee, ja jos ja kun Ukraina alkaa taas siirtymään hyökkäyskannalle, niin se ehkä pakottaa Venäjänkin jakamaan joukkojaan ja huoltoaan eri tavalla, eikä se välttämättä enää saavuta niin suurta paikallista ylivoimaa missään kohtaa pitkää rintamaa.
 

teroz

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo, KPU, Eno Jets & Jan Lundell




Kiistaton todiste, että sisäinen valtapeli käy kuumana. Wagnerin fuhrer nyrpeänä, kun ei saa enää miehiä eikä aseita, arvostelee avoimesti byrokratiaa. Kertoo että Wagner toimii vain bakhmutissa ja on pettynyt, uskoi valtauksen onnistuvan jo ennen uutta vuotta.
 

vanukas

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Sebastian Ahon kiekkokoulu
Sota on kaikille paskaa - ei tuossa jutussa ole mielestäni mitään varsinaista ristiriitaa tämän palstan seurantaan verrattuna. Hyvin pärjäävällä osapuolellakin tulee perinteisessä rintamasodassa valtavia tappioita. Kun Ukrainassa on todella pitkä rintama, pakostakin molemmille tulee myös yksittäisiä 100-0 -tappioita kun paikallinen vastustaja on ylivoimainen. Se ei tarkoita, että Venäjä olisi yhtäkkiä kyvykäs marssimaan Kiovaan tai voittamaan propagandasotaa.

Ukrainan ongelma näissä taistelijoiden omissa kertomuksissa on oikeastaan aina se, että ammuksista (kaikenlaiset aseet) on pula. Jos ukrainalaiset voisivat ammuskella ilman pelkoa eri ammusten loppumisesta niin tilanne olisi ollut monessa tilanteessa ukrainalaisten riemuvoittoja. Tätä ongelmaa ei länsi eikä Ukraina ole pystynyt korjaamaan vuoden aikana. Osittain kyse on varmastikin logistiikan hitaudesta ja osittain siitä ettei vaan ole ammuksia olemassakaan tarpeeksi.
 

C.Orr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Menneisyyden kahleista vapaa Jokerit
Kiistaton todiste, että sisäinen valtapeli käy kuumana. Wagnerin fuhrer nyrpeänä, kun ei saa enää miehiä eikä aseita, arvostelee avoimesti byrokratiaa. Kertoo että Wagner toimii vain bakhmutissa ja on pettynyt, uskoi valtauksen onnistuvan jo ennen uutta vuotta.
Prizhogin on repinyt turpaansa julkisuudessa siihen malliin kuinka Wagner ns. hoitaa hommat tehtaan takuulla ja jos näin ei tulisikaan käymään (lue: ei tule käymään) niin voi olla, että suorittaa itselleen avustetun eutanasian tee-kalsari-luoti-ikkunasta putoaminen kombolla. Paine kattilassa kasvaa joka päivä, kun pensasvenäläisten taktiikka toimii kuin loppuunpoljetun Ladan vaihdelaatikko.

Täytyy muistaa se, että Putin tsaarina on koko hierarkian huipulla. Tämän botox-rotan alapuolella on sitten joukko mitä kirjavampia pajareita, joita yhdistää yksi erityistaito, kyky nuolla pieteetillä Putinin persettä. Tämän perseennuolennan alalajeina on paskanjauhanta, uhoaminen, valehtelu ja oman edun tavoittelu. Tästä perseenuolennasta he sitten saavat vastineeksi valtaa ja rahaa. Epäonnistumalla tehtävässään Putinin luotto vähenee. Ja kun Putinin luotto vähenee samalla valta pienenee. Ja kun valta pienenee niin vihollisten määrä kasvaa. Kun vihollisia on riittävästi ikkunat muuttuvat oviksi, kalsarit alkavat kutittamaan ja teessä on erikoinen sivumaku.
 

ipaz

Jäsen
Ajattelin sellaista yön hiljaisuudessa tehtävää kommandoiskua.
Laitoksessa työskentelee lähes 7000 ukrainalaisia siviiliä ja sitä valloittaa yli 500 venäläistä sotilasta viime maaliskuusta lähtien. Koko alue on linnoitettu siten, etteipä sinne juurikaan kannata alkaa hyökkäyksiä tekemään. Ainoa tapa vapauttaa ydinvoimala-alua taitaisi olla tuon koko Zaporrizzjan alueen katkaiseminen Asovanmerelle asti ja blokata Venäjän huoltokuljetukset ydinvoimalalle.
 

Animal

Jäsen
Laitoksessa työskentelee lähes 7000 ukrainalaisia siviiliä ja sitä valloittaa yli 500 venäläistä sotilasta viime maaliskuusta lähtien. Koko alue on linnoitettu siten, etteipä sinne juurikaan kannata alkaa hyökkäyksiä tekemään. Ainoa tapa vapauttaa ydinvoimala-alua taitaisi olla tuon koko Zaporrizzjan alueen katkaiseminen Asovanmerelle asti ja blokata Venäjän huoltokuljetukset ydinvoimalalle.
Toinen on se, että Ukraina edes yrittää jollain säällisellä tavalla kunnioittaa jotain ydinlaitoksia koskevia sopimuksia.

Kuten sanoit, helpompi ja turvallisempi ratkaisu lienee se, että joko saarrostuksen tai neuvottelujen kautta saa venäläiset antautumaan tai lähtemään. Ei ne mitään kollektiivista joukkoitsemurhaa tee jos joutuvat ydinvoimalan sisällä mottiin.
 

Mojo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Buli

skode

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa

C.Orr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Menneisyyden kahleista vapaa Jokerit
Noin minuutin tutkimisella tämäkin ihan puutaheinää. Toki en sitä sano ettei voisi olla totta, mutta ainakin mulla alkaa menemään nämä jotenkin yli. Ymmärrän kyllä meemipuolen, mutta ei mulla ainakaan symptiat lisäänny jos tehdään näin tökeröitä. Alkaa menemään ihan samaan kastiin venäjän "uutisten" kanssa.
Niin kysehän on puhtaasta vittuilusta, jolla tietävät Solovyevin menevän suunniltaan ja olevan riittävän hölmö nostamaan aiheen esiin ohjelmassaan. Kuten tapahtuikin.
 

skode

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Niin kysehän on puhtaasta vittuilusta, jolla tietävät Solovyevin menevän suunniltaan ja olevan riittävän hölmö nostamaan aiheen esiin ohjelmassaan. Kuten tapahtuikin.

Sehän tässä onkin niin saakelin tyhmää että näitä joudutaan oikeasti "keksimään". Jos joku vaan oikeasti viitsisi tehdä näistä juttuja tai esimerkiksi Englannin törkymedia käyttäisi vähänkään energiaa niin näitä olisi pilvin pimein. Koska Suomessakin kaivellaan kuka antoin jollekkin oligarkille kansalaisuuden, niin puuttuisivat oikeasti noihin. Kyllä sieltä törkyä löytyy.
 

Artyukhin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös