Mainos

Venäjä hyökkää Ukrainaan

  • 11 325 374
  • 66 058

chauron

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIMARS
Onko näillä Leopardeilla siis koskaan myllytetty missään vai tuleeko nyt menemään taisteluneitsyys?

Melkoinen testikenttä tosiaan Ukrainassa. Heillä on kohta puoliin taistelukokemuksenkin osalta aika poikkeukselliset asevoimat, kun jenkit ja Israelkaan eivät viime aikoina ole entiseen malliin sotineet.
Turkki käytti/käyttää Syyriassa. Turkilla on siis kans tankkina Leot (ainakin 2a4 mikä on heikommin panssaroitu ja huonompi kuin ukrainan 2a6). Eivät ihan parhaat olleet vissiin aavikolle ja/tai turkin käyttötaito on heikompi.

Uutinen

 

Mojo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Buli

Dino

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi
Ei se siis ole mikään tuhoutumaton ihmease, jos sitä ei käytetä oikein. En tiedä, mutta veikkaan, että turkkilaisten ja syyrialaisten operaatiossa ei menty ihan tankkisodankäynnin viimeisimpien oppien mukaan.
Loppujen lopuksi mikään ei ole osaamattomissa käsissä, vaan kaikki vehkeet lopulta tottelee rautaa samalla tavalla. Mutta toki suojaltaan parempi ja teknisesti kehittyneempi panssarivaunu tarjoaa huomattavasti paremman lähtökohdan kuin joku vanha neuvostoaikainen tankki, jossa ei ole pimeänäkölaitteita eikä mitään muutakaan nykyaikaista teknologiaa, ja joista reaktiiviset suojatkin on myyty jo pitkän aikaa sitten jonnekin. Ukrainalaisillakin on omat puutteensa sodankäynnissä, ja välillä heidänkin tekemisestään näkyy neuvostoperinteet, mutta on he osoittaneet monessa suhteessa pystyvänsä sotimaan huomattavasti fiksummin kuin vastustajansa, joten jonkinlainen luottamus on siihen että näitä länsitankkeja käytetään paljon järkevämmällä tavalla kuin mitä esim. sodan alkupuolella nähtiin naapurilta.
 

Dennis

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Ukrainalaisillakin on omat puutteensa sodankäynnissä, ja välillä heidänkin tekemisestään näkyy neuvostoperinteet, mutta on he osoittaneet monessa suhteessa pystyvänsä sotimaan huomattavasti fiksummin kuin vastustajansa, joten jonkinlainen luottamus on siihen että näitä länsitankkeja käytetään paljon järkevämmällä tavalla kuin mitä esim. sodan alkupuolella nähtiin naapurilta.
Se tässä tosiaan hieman huolettaa, miten ukrainalaiset noita Leopardeja hyödyntää, mutta toivon mukaan huoli on turhaa. Ukrainalaisillakin tosiaan ollut välillä tekemisissä neukkumeinkiä ja - miten sen nyt sanoisi - sellaista ”slaavilaista huolettomuutta”, kun on esim. ajettu tykit asemiin avoimelle pellolle ja jos ei vastatykistötoiminta ole ollut sillä hetkellä aktiivista, niin jätetty pyssyt avoimelle odottelemaan ja sitten vastapuolen tiedustelu on ne spotannut.

Mutta, odotellaan mielenkiinnolla mitä tuleman pitää. Se on erityisen tärkeää, että kun Leoja väistämättä jossain vaiheessa tuhoutuu ja/tai joutuu ryssien käsiin, ettei siinä vaiheessa niellä kaalinhajuista itäpropagandaa siitä, kuinka helppoa r*ssien on päihittää länsikalustoa.
 
Viimeksi muokattu:

jalperi

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa,sympatiat Itä-Kaakkois-Suomi-Turku akselille

Yläpesä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
USA:n antama aseapu on ollut ratkaisevan tärkeää Ukrainan pelastautumisessa ensimmäisestä vuodesta. Ei pidä kuitenkaan väheksyä myöskään muuta tukea, minkä osalta myös EU on täyttänyt yhteisönä kohtuullisesti omaa osaansa kuten kuvasta näkee. Tyhjällä vatsalla marssiminen, loukkaantuneista huolehtimatta jättäminen, kouluttamattomuus eri tehtäviin tai vaikka logistiikan unohtaminen olisi kohtalokasta - ja tähän rahallinen tuki, koulutuksellinen tuki ja tarvittavan materiaalin toimittaminen on elintärkeää vastarinnalle.

 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Kyllähän tuosta yksi panssariprikaati (noin 100 taistelupanssarivaunua + kevyemmät vaunut) saadaan heittämällä kasaan. Toki kirjava joukko erilaisia vaunuja, joten näiden huolto voi olla hankalampaa, mutta varmaan ottavat tuon koulutuksessa huomioon.

Onneksi lännessä on alettu viimeinkin heräämään todellisuuteen, että Venäjän uhittelut eskalaatiosta ovat vain uhittelua.
 

IceWalker

Jäsen
Suosikkijoukkue
HJK, K-Kissat, PiTa
Mitä tämä kaikki maksaa? https://www.devex.com/news/funding-tracker-who-s-sending-aid-to-ukraine-102887

Ukraina on saanut tähän asti noin 100 mrd apua, josta suurin osa sotilaallista. Ja lisää on tulossa. Sodasta on pikkuhiljaa muodostumassa maailmanhistorian kummallisin sota. Onhan tällaista aiemmin nähty pienessä mittakaavassa, mutta tähän malliin ja näin pitkään ei koskaan. Sisällissotia on käyty suurvaltojen sekaantuessa, joskus taas suurvallat ovat sotineet suoraan tai välillisesti, kuten jossakin Angolassa, Koreassa tai Vietnamissa. Afganistanissa oli myös idän ihme liikkeellä, mutta sodan luonne oli hieman erilainen. Afganistanissa kun ei varsinaista valtiollista osapuolta ollut, vaan oli erilaisia sissiliikkeitä, joita länsimaat, varsinkin USA, rahoittivat avokätisesti.

Nyt asetelma on se, että on suurvalta, Venäjä ja pienempi valtio, Ukraina, jotka sotivat keskenään. Mutta toista osapuolta rahoittaa suuri osa länsimaista ja esimerkiksi Marokko. Ukraina ei kuulu mihinkään liittoumaan. Mukana on myös maailman ainoa supervalta, USA. Kyse on maailman suurimmasta aseteknologian näyteikkunasta, muun ohessa. Oikeastaan näin pitääkin käydä aina tietyin välein, sillä asetehtaat tarvitsevat markkinoita. Samoin aseiden kehittely edellyttää, että uusia sotia tulee. Panssarivaunuja ei päästä takomaan vaikkapa tankkereiksi. Jos nyt haluaisi antaa sijoittajille vinkin (jota kukaan ammattisijoittaja ei tarvitse), niin kannattaisi ostaa asevalmistajien osakkeita. Esimerkiksi Saksa on nyt herännyt varusteluun, joten kannattaa olla kuulolla ja opetella puhumaan Saksaa, jos on asemyyjä.

Kun taloudelliset panostukset ovat näin kovat, silloin ajatellaan myös tuottoa. Tuotto määrittyy Ukrainan sotamenestyksellä. Jos nyt Ukraina saa vaikkapa sata Leopardia, joista eivät telaketjut heti rapise alta, niin odotusarvona on, että keväällä maan kovetessa nähdään kunnon panssarisota mallia Rommel. Eli Ukraina pystyy katkaisemaan Venäjän rintaman etelässä ja vaikeuttamaan Krimin huoltoa. Venäjän pitäisi joutua tilanteeseen, jossa viisainta olisi lyödä kimpsut ja kampsut kasaan ja Putinille pysyvä ylennys. Toisaalta, Venäjän taistelukyky huolettaa varmasti monia, kuinka kauan Venäjä voi jatkaa, jos neljäsosa maailmaa on sitä vastaan? Tyhjentääkö Venäjä kaikki asevarastonsa ja jatkaa turhaa sotaa vuosikausia?

Tällaisessa sodassa tuo paljon puhuttu eskalaation vaara on suuri. Kuinka kauan länsijohtajilla hermot pitävät tai Venäjällä? Baltia olisi kovin houkutteleva vaihtoehto, varsinkin kun on paljastunut, että Baltian puolustus ei ole kovinkaan hyvissä kantimissa. Venäjä ei näyttäisi voittavan tällä mitään, mutta se voisi saada lyhytaikaista buustia yllätyshyökkäyksellä. Tietenkin tämä näyttää hyvin epätodennäköiseltä, koska raskasta hyökkäyksen valmistelua ei olisi vaikeaa olla havaitsematta. Lännessä ollaan myös hermot kireällä. Ukrainan sodasta on pakko saada jokin hyvä tulos, vaikka sitten se, että Ukraina Krimiä lukuun ottamatta vapautetaan. Toisaalta, Venäjän joutuessa nurkkaan ajetuksi kasvaa eskalaation riski.

Lännen aseapu voi toisaalta nostaa Venäjällä kylmän hien pintaan. Se voisi toimia ennaltaehkäisevästi. Kun tiedetään, että länneltä virtaa pääosin priimatavaraa sotimiseen, silloin sodanjohdossakin joudutaan miettimään kunniakasta vetäytymistä. Venäjän ongelmana on liittolaisten puute. Vaikka armeijaa onkin varusteltu 20 vuotta, miehistön koulutus on jäänyt retuperälle. Tämä maksaa nyt tässä sodassa, koska sotaan heitetään hyvin paljon kunnollista koulutusta vailla olevia ihmisiä. Niin kauan kuin Venäjä pystyy kuitenkin heittämään porukkaa lihamyllyyn ja saa jonkinlaista aseistusta ja jatkaa tykistöllään, sota valitettavasti jatkuu ja jatkuu. Sääli, ettei NKP:tä enää ole, siellä Putin olisi jo lähetetty datshalleen lomalle.
 

Punch

Jäsen
Suosikkijoukkue
Simon Grilli
Se tässä tosiaan hieman huolettaa, miten ukrainalaiset noita Leopardeja hyödyntää, mutta toivon mukaan huoli on turhaa. Ukrainalaisillakin tosiaan ollut välillä tekemisissä neukkumeinkiä ja - miten sen nyt sanoisi - sellaista ”slaavilaista huolettomuutta”, kun on esim. ajettu tykit asemiin avoimelle pellolle ja jos ei vastatykistötoiminta ole ollut sillä hetkellä aktiivista, niin jätetty pyssyt avoimelle odottelemaan ja sitten vastapuolen tiedustelu on ne spotannut.

Mutta, odotellaan mielenkiinnolla mitä tuleman pitää. Se on erityisen tärkeää, että kun Leoja väistämättä jossain vaiheessa tuhoutuu ja/tai joutuu ryssien käsiin, ettei siinä vaiheessa niellä kaalinhajuista itäpropagandaa siitä, kuinka helppoa r*ssien on päihittää länsikalustoa.

Se tässä tosiaan hieman huolettaa, miten ukrainalaiset noita Leopardeja hyödyntää, mutta toivon mukaan huoli on turhaa. Ukrainalaisillakin tosiaan ollut välillä tekemisissä neukkumeinkiä ja - miten sen nyt sanoisi - sellaista ”slaavilaista huolettomuutta”, kun on esim. ajettu tykit asemiin avoimelle pellolle ja jos ei vastatykistötoiminta ole ollut sillä hetkellä aktiivista, niin jätetty pyssyt avoimelle odottelemaan ja sitten vastapuolen tiedustelu on ne spotannut.

Tätä samaa olen miettinyt. Jos Leopareja (tai muuta kalustoa) käytetään samaan tapaan kuin paskamaa omiaan, niin silloin ne menettävät etunsa. Koulutus ottaa aikansa, että saadaan toimivia mekanisoituja taisteluosastoja missä MBT, rynnäkköpanssarivaunut, ja jalkaväki toimivat yhdessä. Toinen asia on huolto ja varaosat. Jos tämä tökkii, niin taas menetetään tehoja.

Mielenkiintoista nähdä missä näitä sitten käytetään ensimmäisen kerran. Toivottavasti ei vain kutitella paskamaan asemia jossain, vaan käytetään murtamaan paskaaman linjat kerrasta. Riittääkö siihen nyt luvattu määrä vaunuja. En tiedä.
 

Infamous

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Penguins, Steelers
Ryssä näyttää kestävän yllättävän paljon tukkaan ottamista niin rintamalla kuin kansakuntana. Rintamalla ei ilmeisesti edelleenkään suurta liikehdintää suuntaan tai toiseen, mutta kulisseissa onneksi tapahtuu. Jospa tämä kissapetojen vapauttaminen Ukrainan aroille murtaa loputkin pidäkkeet aseavun suhteen. Pitkän kantaman puikkoa vaan kehiin.

En tiedä teistä, mutta tänään on taas vituttanut sitä normaaliakin enemmän tuo paskaläjä jota venäjäksi joskus kutsuttiin.

Venäjän sotahistorian perusteella vaadittaneen n. puoli miljoonaa menetettyä ryssäsotilasta, ennenkuin häntä alkaa painumaan koipien väliin. Tällä hetkellä mennään varmaan jossain 100k-200k välimaastossa. Mutakauden loppuminen ja toinen isompi liikekannallepano lupailee keväälle/alkukesälle kunnon lihamyllyä, joka määrittelee koko loppusodan suuntaa. Toivoa sopii että siihen mennessä Ukrainalla on kalusto kunnossa ja NATO-koulutetut joukot eturintamalla toivottamassa örkkiä tervetulleeksi.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Kyllähän tuosta yksi panssariprikaati (noin 100 taistelupanssarivaunua + kevyemmät vaunut) saadaan heittämällä kasaan. Toki kirjava joukko erilaisia vaunuja, joten näiden huolto voi olla hankalampaa, mutta varmaan ottavat tuon koulutuksessa huomioon.

Onneksi lännessä on alettu viimeinkin heräämään todellisuuteen, että Venäjän uhittelut eskalaatiosta ovat vain uhittelua.

Totta. Vaunujen saaminen taisteluihin onkin sitten isompi työ. USA:n osalta puhutaan kuukausista ellei vuosista* ja Leopardien osalta sanoisin, että muutamasta kuukaudesta puoleen vuoteen. Käytännössä ollaan kesässä ja tätä pyritään aikaistamaan. L2 koulutukset ovat jo pyörineet jonkin aikaa, mutta panssaripataljoonankin harjoituttaminen ja koulutuksen soveltaminen Ukrainan mastoon ja viholliseen vie aikaa.

Tämä päätös olisi pitänyt tehdä aikaa sitten. Ukraina on maksanut lähinnä Saksan munattomuudesta todella kalliin hinnan. Ja Scholzia ei tule saatana kutsua nyt kunnon kaveriksi, jonka kanssa voisi lähteä oluelle. Mediassa ja somessa tällaistakin menoa...

* Mikäli Yhdysvallat päättää lähettää Abrams M1 -panssarivaunuja Ukrainaan, niiden toimittamisessa menisi todennäköisesti kuukausia, ellei vuosia, kertoo yhdysvaltalaismedia The Washington Post lähteisiinsä nojaten. Lehden tietojen mukaan panssarivaunut eivät tulisi Yhdysvaltain varastoista, vaan ne tilattaisiin.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Totta. Vaunujen saaminen taisteluihin onkin sitten isompi työ. USA:n osalta puhutaan kuukausista ellei vuosista* ja Leopardien osalta sanoisin, että muutamasta kuukaudesta puoleen vuoteen. Käytännössä ollaan kesässä ja tätä pyritään aikaistamaan. L2 koulutukset ovat jo pyörineet jonkin aikaa, mutta panssaripataljoonankin harjoituttaminen ja koulutuksen soveltaminen Ukrainan mastoon ja viholliseen vie aikaa.

Tämä päätös olisi pitänyt tehdä aikaa sitten. Ukraina on maksanut lähinnä Saksan munattomuudesta todella kalliin hinnan. Ja Scholzia ei tule saatana kutsua nyt kunnon kaveriksi, jonka kanssa voisi lähteä oluelle.

* Mikäli Yhdysvallat päättää lähettää Abrams M1 -panssarivaunuja Ukrainaan, niiden toimittamisessa menisi todennäköisesti kuukausia, ellei vuosia, kertoo yhdysvaltalaismedia The Washington Post lähteisiinsä nojaten. Lehden tietojen mukaan panssarivaunut eivät tulisi Yhdysvaltain varastoista, vaan ne tilattaisiin.
Toisaalta Ukrainassa alkaa se kuuluisa kelirikkokin kohta kun ilmat lämpenevät. Eli optimaaliset kelit panssareille ovat tulossa vasta kesällä ja silloin mahdollisesti nähdäänkin vasta Ukrainan seuraava suurempi isku.
 

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat
Todella kummalliselta kuulostaisi jos USA ei lähetä Abramseja suoraan varastoistaan, vaan ne pitäisi erikseen tilata. Heillä on kuitenkin varastoissaan valtavat määrät noita olemassa. Venäjän eskalaation pelko ei ole mikään syy, jos niitä kuitenkin lähetetään. Ja toisekseen niitä tankkeja tarvitaan Ukrainaan mahdollisimman nopeasti. Heillä ei myöskään ole näköpiirissä mitään sellaista aktiivista konfliktia, jonka varjolla pientä siivua varastoista ei voisi luovuttaa Ukrainalle.
 

Kampitus

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Wild, Avalanche
Zelenskyn kuullaan soittaneen eilen Saksaan ja kertoneen ettei hän tarvitse Olafin kannanottoja vaan Heinz Guderianin ja kassillisen Tigereita. Nyt Saksassa on alettu suorittaa kloonausta ja kaivelemaan vanhoja museoita tyhjiksi.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Todella kummalliselta kuulostaisi jos USA ei lähetä Abramseja suoraan varastoistaan, vaan ne pitäisi erikseen tilata. Heillä on kuitenkin varastoissaan valtavat määrät noita olemassa. Venäjän eskalaation pelko ei ole mikään syy, jos niitä kuitenkin lähetetään. Ja toisekseen niitä tankkeja tarvitaan Ukrainaan mahdollisimman nopeasti.

Outoahan tämä on. Jos Washington Postin uutinen pitää paikkansa, Biden saattaa taiteilla poliittisen kannatuksensa optimoinnissa. Epäilen, että uutinen ei pidä paikkaansa.
 

sampio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Menestyvin, sympatiat muille hyville.
Venäjä vikisee tuttuun tyyliinsä jälleen lännen provokaatiosta, kun lähettävät tankkeja Ukrainalle. Näinhän se on.
 

vanukas

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Sebastian Ahon kiekkokoulu
Outoahan tämä on. Jos Washington Postin uutinen pitää paikkansa, Biden saattaa taiteilla poliittisen kannatuksensa optimoinnissa. Epäilen, että uutinen ei pidä paikkaansa.

Yhdysvalloissa on jo pitkään ollut ongelma, että valtio on tilannut panssarivaunuja, joita armeija oikeastaan ei ole halunnut, koska edellisiäkin on jo oikeastaan liikaa. Abramsin valmistuksessa on ollut kai sisäpolittisia haluja saada investointeja tietyille alueille. Nytkin tämä päätös on omiaan työllistämään panssarivaunutehtaita(tehdasta?) ainakin hetkiseksi.
 

rpeez

Jäsen
Ukrainalaisillakin tosiaan ollut välillä tekemisissä neukkumeinkiä ja - miten sen nyt sanoisi - sellaista ”slaavilaista huolettomuutta”,

Kiitos tästä osuvasta termistä :) Olen katsellut aika paljon ukrainalaissiirtolaisperheen Youtubetusta autojen ja muun parissa jenkeissä (Goonzquad), ja miettinyt miten tuota touhua kuvailisi. Ovat aivan käsittämättömän ahkeria ja kekseliäitä, mutta samalla slaavilaisen huolettomia. Incidenttejä tapahtuu siksi silloin tällöin, mutta toisaalta eivät juuri välitä ja valita niistä. Hieno asenne sekin.

Todella kummalliselta kuulostaisi jos USA ei lähetä Abramseja suoraan varastoistaan, vaan ne pitäisi erikseen tilata.

Samaa mieltä, kuulostaa tosi hitaalta.
 

cottonmouth

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo & Philadelphia Flyers

HS.fi kirjoitti:
Uutissivustolle puhuneet Yhdysvaltojen ja Ukrainan virkamieslähteet sanovat, että Ukrainan tulisi keskittyä hyödyntämään sen länsimailta saamaa valtavaa aseapua uusiin operaatioihin maan eteläosissa.

Sodan keskipiste on ollut pitkään Bahmutissa, jossa on käyty rajuja taisteluja. Yhdysvaltojen virkamiesten mukaan edessä on luultavasti kovien taistelujen kevät, ja Ukrainan olisi järkevää minimoida tappionsa Bahmutissa, jolla ei ole juurikaan strategista merkitystä maalle. Bahmutiin panostamisen sijaan Ukrainan kannattaisi yhdysvaltalaisten virkamiesten mukaan keskittyä mekanisoituun sodankäyntiin, jossa toteutetaan nopeita ja odottamattomia liikkeitä Venäjää vastaan.

Kuulostaa järkevältä tuo muutos.

Venäjä käy Bahmutissa ja lähialueilla 1. maailmansodan tapaista kulutussotaa Wagnerin zombeilla ja armeijan mobikeilla, joilla ei ole kuin välinearvoa, mutta niitä ainakin toistaiseksi riittää. Tuo ei ole voittava taktiikka, mutta se on "järkevää" Venäjän kannalta tässä tilanteessa, koska tappiot ovat erittäin raskaita myös Ukrainan puolella ja pitkässä juoksussa haitta on suurempi ukrainalaisille. Lisäksi Venäjä saa sidottua Ukrainan joukkoja vähemmän merkitykselliselle alueelle ja pystyy tällöin linnoittamaan tärkeämpi painopisteitä.

Harkovan alueen vapautus erityisesti osoitti sen miten nopeasti hyvin toteutetulla mobilisoidulla operaatiolla voidaan ottaa isojakin alueita takaisin venäläisiltä. Tuolloin Venäjän vähätkin upseerit jättivät joukkonsa saarrostuksen pelossa ja tuossa Harkova City Runissa venäläiset määräsivät suunnan, mutta ukrainalaiset nopeuden. Hersonissa sitten suunnilleen sama homma.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Tuo onkin hyvä koe tuolle tankille, se käy millä tahansa palavalla eli tarvittaessa vaikka mäkkärin paistorasvalla, dieselillä tai biobensalla tai vaikka stokkan chanel5:lla

Tuohan on sitten lähes suora kopio aikamme suurimmasta insinööritaidon ilmentymästä - siis Venäjän lentotukialus Admiral Kuznetsovista.

Ja on noissa laitteissa muutenkin paljon samaa. Molemmat aiheuttavat suunnatonta päänvaivaa venäläisille.
 

Cloaca Maxima

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Philadelphia Flyers
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös