Venäjä hyökkää Ukrainaan

[jalperi]

Saksasta lähtevä määrä onkin 14 Leopardia ja lupa tuli liittolaisille.

Uutistoimistot: Saksa teki päätöksensä – lähettää Leopardeja Ukrainaan

Saksa lähettää Ukrainalle 14 taistelupanssarivaunua ja antaa myös liittolaisille luvan varustaa Ukrainaa Leopardeilla.

www.uusisuomi.fi

Germany announces it will supply Ukraine with 14 Leopard 2 tanks — Novaya Gazeta Europe

Germany’s government has announced that it would send Ukraine 14 Leopard 2 tanks and allow tank re-exportation for other countries. The following statement was made by German Chancellor Olaf Scholz, as per the website of the government.

novayagazeta.eu

Edit:
Tavoitteena koota nopeasti kaksi pataljoonaa, pakettiin kuuluu huolto, logistiikka ja ammukset

Linkki: https://twitter.com/MarQs__/status/1618206311317114881

 

[Nahkasohva]

Saksasta lähtevä määrä onkin 14 Leopardia ja lupa tuli liittolaisille.

Uutistoimistot: Saksa teki päätöksensä – lähettää Leopardeja Ukrainaan

Saksa lähettää Ukrainalle 14 taistelupanssarivaunua ja antaa myös liittolaisille luvan varustaa Ukrainaa Leopardeilla.

www.uusisuomi.fi

Germany announces it will supply Ukraine with 14 Leopard 2 tanks — Novaya Gazeta Europe

Germany’s government has announced that it would send Ukraine 14 Leopard 2 tanks and allow tank re-exportation for other countries. The following statement was made by German Chancellor Olaf Scholz, as per the website of the government.

novayagazeta.eu

Panzer Alaaaaaaaaaaarm! Vihdoinkin oikeasti myönteistä kehitystä Leopard-asiassa. Onneksi myös höpinät siitä, ettei saksalaisia vaunuja tulisi historian painolastin vuoksi päästää möyrimään Ukrainaan, ovat oleellisesti vähentyneet.

 

[C.Orr]

Ukrainan sodasta on pakko saada jokin hyvä tulos, vaikka sitten se, että Ukraina Krimiä lukuun ottamatta vapautetaan. Toisaalta, Venäjän joutuessa nurkkaan ajetuksi kasvaa eskalaation riski.

Hyvä tulos ei ole se, että Krimiä ei vapauteta. Krim kuuluu Ukrainalle ja se on ollut miehitysvallan alla kohta 10 vuotta. Venäjällä ei edelleenkään ole mitään legitimiteettia Krimiin. Kun Krim on palautettu Ukrainalle ja kun Venäjä on korvannut aiheuttamansa tuhot Ukrainassa sekä sotarikoksiin syyllisiksi todistetut ovat saaneet tuomionsa ollaan vasta tasapelitilanteessa. On kestämätöntä, että terroristivaltio mielivaltaisesti valtaa suvereenin valtion alueita vastoin kansainvälisiä sopimuksia - jotka se on itse allekirjoittanut - ja että kansainvälinen yhteisö antaisi tämän tapahtua. Venäjälle ei tule antaa mitään erillisvapauksia tämän suhteen tai kansainvälisen oikeuden merkitys sen keskeiselle tehtävälle - luoda pohja vakaalle kansainväliselle järjestykselle ja perusta kansainväliselle rauhalle ja turvallisuudelle - on vain sanoja paperilla.

Ukrainan sodan aivan keskeinen syy on, että Venäjää ei laitettu tilille v. 2014 sen vallatessa Krimin vaan kansainvälinen yhteisö lakaisi ongelman maton alle. Kuten nyt tiedetään, nuo ongelmat eivät kadonneet mihinkään vaan Venäjän imperialistiset harhat vain voimistuivat ja johtivat sen päätökseen pyrkiä ottamaan koko Ukraina hallintaansa voimakeinoin. On siis ehdoton edellytys, että Venäjä joko luovuttaa varastamansa Krimin takaisin tai se otetaan niiltä voimakeinoin takaisin, mitään neuvoteltavaa tai välimuotoa ei ole. Mihinkään Venäjän narratiivin sodan eskaloitumiselle ei kannata korviaan lotkauttaa kuten ei ydinaseilla uhkailuihinkaan. Venäjällä on täysi työ pyrkiä löytämään keinot irtautua Ukrainan sodasta siten, että sen rikollinen regiimi säilyttää vallan Venäjällä.

 

[Artyukhin]

Venäjä on korvannut aiheuttamansa tuhot Ukrainassa sekä sotarikoksiin syyllisiksi todistetut ovat saaneet tuomionsa ollaan vasta tasapelitilanteessa

Tätä ei valitettavasti tulla ikinä näkemään.

 

[C.Orr]

Tätä ei valitettavasti tulla ikinä näkemään.

Hyvin on hatarat mahdollisuudet. Länsipankeissa oli jo sodan alkuhetkillä takavarikoituna Venäjän keskuspankin mukaan n. 600 miljardia dollaria Venäjän valtion tai siihen tiiviisti sidoksissa olevaa valuuttaa ja tänä päivänä vielä enemmän. Nämä varat ohjattuna Ukrainan jälleenrakentamiseen toimisivat toki sotakorvauksina joko osittain tai kokonaan. Mutta syyllisiä Kremlin sotarikollisia ei tulla koskaan saamaan oikeuden eteen.

 

[jalperi]

Soledarista vetäydytään

Linkki: https://twitter.com/pravda_eng/status/1618215422943428608

 

[Purkan Jauhaja]

Soledarista vetäydytään

Linkki: https://twitter.com/pravda_eng/status/1618215422943428608

Eikös Jenkit tätä suositelleet. Sama Bakhmutin kanssa.

 

[Dino]

Eikös Jenkit tätä suositelleet. Sama Bakhmutin kanssa.

Käsittääkseni aika kovaa luokkaa olleet viime aikoina Ukrainankin päivittäiset tappiot tuolla möyhennyksessä. On puhuttu kuulemma taas kolminumeroisesta luvusta päivittäin. Strategisesti Bakhmutin asema pienentyi syksyllä aika merkittävästi joten voi olla turha enää kuluttaa porukkaa tuolla puolustustaistelussa. Toki ovat sitoneet myös ihan älyttömän määrän venäläisjoukkoja ja aiheuttaneet heille isot tappiot, joten ei tuo turhaakaan ole ollut. Mutta jossakin vaiheessa voi olla järkevää pistää peli poikki ja siirtyä parempaan puolustusasemaan.

 

[IceWalker]

Hyvä tulos ei ole se, että Krimiä ei vapauteta. Krim kuuluu Ukrainalle ja se on ollut miehitysvallan alla kohta 10 vuotta. Venäjällä ei edelleenkään ole mitään legitimiteettia Krimiin. Kun Krim on palautettu Ukrainalle ja kun Venäjä on korvannut aiheuttamansa tuhot Ukrainassa sekä sotarikoksiin syyllisiksi todistetut ovat saaneet tuomionsa ollaan vasta tasapelitilanteessa. On kestämätöntä, että terroristivaltio mielivaltaisesti valtaa suvereenin valtion alueita vastoin kansainvälisiä sopimuksia - jotka se on itse allekirjoittanut - ja että kansainvälinen yhteisö antaisi tämän tapahtua. Venäjälle ei tule antaa mitään erillisvapauksia tämän suhteen tai kansainvälisen oikeuden merkitys sen keskeiselle tehtävälle - luoda pohja vakaalle kansainväliselle järjestykselle ja perusta kansainväliselle rauhalle ja turvallisuudelle - on vain sanoja paperilla.

Ukrainan sodan aivan keskeinen syy on, että Venäjää ei laitettu tilille v. 2014 sen vallatessa Krimin vaan kansainvälinen yhteisö lakaisi ongelman maton alle. Kuten nyt tiedetään, nuo ongelmat eivät kadonneet mihinkään vaan Venäjän imperialistiset harhat vain voimistuivat ja johtivat sen päätökseen pyrkiä ottamaan koko Ukraina hallintaansa voimakeinoin. On siis ehdoton edellytys, että Venäjä joko luovuttaa varastamansa Krimin takaisin tai se otetaan niiltä voimakeinoin takaisin, mitään neuvoteltavaa tai välimuotoa ei ole. Mihinkään Venäjän narratiivin sodan eskaloitumiselle ei kannata korviaan lotkauttaa kuten ei ydinaseilla uhkailuihinkaan. Venäjällä on täysi työ pyrkiä löytämään keinot irtautua Ukrainan sodasta siten, että sen rikollinen regiimi säilyttää vallan Venäjällä.

Totta kai melkein kaikki ovat samaa mieltä tästä, kyse on siitä, että neuvotteluasemat luodaan sotamenestyksellä. Jos Ukraina, kuten toivomme, saa kaipaamansa boostia panssareista ja kykenee murtamaan Venäjän rintaman, silloin tietenkin mennään päätyyn saakka.

Sotamenestys avaa kukkaronnyörejä ja saa liittolaiset uskomaan Ukrainaan. Mutta, jälleen kerran törmäämme siihen, mikä on mahdollista neuvottelurintamalla. Mitkä ovat Ranskan ja Saksan tavoitteet, mitä EU tai Nato hyväksyy ratkaisuksi. Ukraina ei voi sotia yksin, joten sen täytyy ottaa huomioon myös huonommat skenaariot.

Meillähän on tästä kokemusta, talvisodasta. Maailma kylläkin osoitti meille suosiotaan, kun huomasi, ettei Suomi antanutkaan periksi. Mutta Suomen oli kuitenkin suostuttava raskaisiin rauhanehtoihin, koska kukaan ei koskaan antanut konkreettista apuaan meille, siis sotilaitaan ja kalustoa. Teetä ja sympatiaa tuli, vapaaehtoisia tuli, mutta hallituksilla oli muuta mielessään. Silti Karjalan menetys oli siinä tilanteessa asia, johon oli vain suostuttava. Ja tämä rikos on nyt moneen kertaan sopimuksilla vahvistettu.

Toivotaan siis, että Ukraina ottaa murskavoiton. Venäjä tosin on kuulu sitkeydestään, joten länsimaiden tulee jatkaa aseapuaan ja antaa Venäjälle niin selkeä viesti, että hulluinkin sotahaukka ymmärtää pelin olevan päättynyt häviöön. Muu Venäjään liittyvä täytyy tapahtua sisältäpäin: valitettavasti Nato ei voi marssia Moskovaan ja pistää kriminaalit oikeuteen. Ennen ydinaseita oli kaikki paljon helpompaa.

 

[Soutukorva]

Saksan johdon siunaamina vyöryvät Saksan rautaristitunnuksilla varustetut tankin jälleen kohti ”itärintamaa”, mikä väistämättä johtaa sekä venäläisten sotilaiden että siviiliväestön kuolemiin, ilmoitti Venäjän suurlähetystö.

Ai että. Siellä on oikein vesikielellä odotettu ryssänmaalla, että päästään painamaan enteriä ja heiluttamaan todellista natsikorttia. Tämäkin ulina kertoo jälleen kerran harmituksesta.

 

[tres11]

Saksan johdon siunaamina vyöryvät Saksan rautaristitunnuksilla varustetut tankin jälleen kohti ”itärintamaa”, mikä väistämättä johtaa sekä venäläisten sotilaiden että siviiliväestön kuolemiin, ilmoitti Venäjän suurlähetystö.

Venäjän suurlähetystö toki "unohti" kertoa, että ovat Ukrainassa eivät Venäjällä. Rypsyköiden ei tarvi kun lähteä takaisin kotiin niin kukaan ei kuole...

 

[chauron]

Kun tuota ukrainan tankkiarmeijaa ajattelee, t72, t80, twardy, challenger, leopard, mahdollisesti kans leclerc ja abrahms. Pitää olla korjaamossa osat oikeassa paikassa.

 

[Via Dolorosa]

Mikä muuten näistä leopardeista tekee niin helvetin halutut Ukrainan puolelta ja muuttaako ne oleellisesti sodan voimasuhteita?

 

[Introexpertti]

Kun tuota ukrainan tankkiarmeijaa ajattelee, t72, t80, twardy, challenger, leopard, mahdollisesti kans leclerc ja abrahms. Pitää olla korjaamossa osat oikeassa paikassa.

Eipä tollasia varmaan tarvii liikoja huolia, kun ne joita ei "ryssiksi" saa kutsua ovat luvanneet polttaa ne.

 

[alwahla]

Mikä muuten näistä leopardeista tekee niin helvetin halutut Ukrainan puolelta ja muuttaako ne oleellisesti sodan voimasuhteita?

Luultavasti se, että ne ovat nykyaikaisempia kuin Ukrainan käytössä olevat neuvostoaikaiset tankit. Lisäksi niitä on Euroopassa tuhansia kappaleita, joten ne ovat periaatteessa "helposti ja nopeasti" saatavilla.

 

[Mojo]

Linkki: https://twitter.com/ZelenskaUA/status/1618141308669001729

 

[Tshekki77]

Kun tuota ukrainan tankkiarmeijaa ajattelee, t72, t80, twardy, challenger, leopard, mahdollisesti kans leclerc ja abrahms. Pitää olla korjaamossa osat oikeassa paikassa.

No mutta voisi kuvitella, että jos tuollainen tankki basaari Ukrainaan kehittyy, niin niitä ei sitten rintamalle jaella, miten sattuu, vaan että esim. Jenkki tankit Hersonin suunnalle, Leopardit Zaporizzan suunnille, patonki tankin Donetskin suunnalle ja britti tankin Luhanskin suunnalle. Neuvostotankit voi sitten sijoittaa niille osuuksille, jossa Ukrainan sotaa edeltävä raja on jo saavutettu ja ovat lähinnä ottamassa naapuria vastaan.

 

[Mojo]

Zelenskyi kertoi oman mielipiteensä Bachille ja Macronille keskustelusta venäläisten päästämisestä Pariisiin. Varmaan siellä ruplat vaihtavat omistajaa, mutta eihän tuota pitäisi missään nimessä sallia.

Zelenskyi soitti Macronille ja esitti tiukan vaatimuksen venäläisten urheilijoiden jatkopannasta: ”Korostin erikseen”

Ukrainan presidentti Zelenskyi on vedonnut Ranskan presidenttiin ja KOK:n puheenjohtajaan, että venäläisurheilijoiden eristämistä pitää jatkaa.

www.is.fi

– Korostin erikseen, että venäläisurheilijoilla ei pitäisi olla asiaa Pariisin olympialaisiin, Zelenskyi kirjoitti Telegram-kanavallaan.

Zelenskyi kertoi Bachille sodan uhreista.

– Helmikuun jälkeen 184 ukrainalaista urheilijaa on kuollut Venäjän toiminnan seurauksena. On vaikeata yrittää olla neutraali, kun rauhallisen elämän perustuksia tuhotaan ja universaaleista ihmisarvoista ei välitetä, Ukrainan presidentinkanslia kertoi tiedotteessaan puhelusta.

 

[Lätkä-Bongari Iso-E]

Tuli mieleen, että kuinkahan paljon Venäjällä on pts-sinkoja ja kuinka ne oikeasti läpäisee lännen taistelupanssarivaunujen armoria? Toki kun länsipanssari Ukrainaan menee niin uskoisin, että taktiikat tekee jonkun muun maan johto, kuin Ukrainan. Ei niitä vaunuja kannata antaa maalle, jolla ei omaa kunnollista osaamista ole panssariprikaatin johtamisesta. Saas nähdä.

 

[Via Dolorosa]

Siellä on oikein vesikielellä odotettu ryssänmaalla, että päästään painamaan enteriä ja heiluttamaan todellista natsikorttia.

Vaikka todellisuudessa neuvostosotilaat - tai miksi ikinä voissa paistetut sitten halutaan nimetä - olivat ihan yhtä pohjasakkaa kuin natsit, eivätkä ripaustakaan parempia ihmisiä.

Kehtaavatkin vittu uhriutua jostain natsien perinnöstä ja sopimuksista Saksan kanssa Leopardin suhteen, kun itse samaan aikaan tappoivat miljoonia ihmisiä ja valtasivat natsien tavoin vieraita valtioita.

Hitler, Stalin, Natsi ja Neuvostoliitto, minä en näe näissä neljässä mitään eroavaisuuksia. Kansallissosialismin ja hakaristin lisäksi olisi pitänyt hävittää kommunismi ja vasarasirppi lopullisesti.

 

[Dino]

Mikä muuten näistä leopardeista tekee niin helvetin halutut Ukrainan puolelta ja muuttaako ne oleellisesti sodan voimasuhteita?

Mikäli Ukraina haluaa rypäleet ajaa ulos maastaan, heidän on jossakin vaiheessa tehtävä iso hyökkäys etelässä. Tuo etelä on hyökkääjän kannalta aika painajainen, ilman kunnon panssaritukea oleva jalkaväki jauhetaan kappaleiksi joten tuo hyökkäys vaatisi kunnolla raskasta tulitukea, ja Ukrainan nykyiset rypsitankit ei siihen välttämättä riitä vaan tarvitaan nykyaikaisempaa kalustoa. Leopardien saatavuus ja varaosatilanne, sekä huoltomahdolliuudet on varmasti parhaat länkkäritankeista, koska useampi maa operoi niillä, mukaan lukien Ukrainan ehkä tärkeimpiin kuuluva tukija Puola. Siksi aika luonnollista, että nuo olisi Ukrainalle se ykkösvaihtoehto.

 

[Sistis]

Ukrainan sodan aivan keskeinen syy on, että Venäjää ei laitettu tilille v. 2014 sen vallatessa Krimin vaan kansainvälinen yhteisö lakaisi ongelman maton alle. Kuten nyt tiedetään, nuo ongelmat eivät kadonneet mihinkään vaan Venäjän imperialistiset harhat vain voimistuivat ja johtivat sen päätökseen pyrkiä ottamaan koko Ukraina hallintaansa voimakeinoin.

Juuri näin. Tämä on asian ydin. Ehkä jo Georgian vuoden 2008 sodan olisi pitänyt johtaa tiukempiin toimiin lännen osalta... Johtikohan se ylipäätään edes mihinkään vastalauseita kummenpaan... Ei voi muistaa enää...

Toinen maailmansota alkoi hyvin pitkälti siksi, että yhden eurooppalaisen imperialistin annettiin mellastaa riittävän pitkään, niin nälkä kasvoi syödessä. Kun kerran Itävallan, Sudeettialueiden ja muun Tšekkoslovakian valtauksia oli käytännössä sallittu korkeintaan "jyrkän paheksunnan" sävyttämien vastalauseiden säestäessä, silloinen Kremlin isäntä näki myös paikan toimia. Muistelen lukekeeni, että Stalin olisi todennut Baltian maiden ja Suomen osalta, että Länsimaat varmasti paheksuvat aikansa, mutta hyväksyvät asian lopulta, kuten ovat tehneet Saksankin valtausten kohdalla.

Maailmanvaltaa tavoitteleva diktaattori pitää aina lopulta pysäyttää. On valintojen maailma, että missä kohtaa se tehdään. Mitä aikaisemmin tuohon ryhdytään, sen vähemmällä päästään. Suurin itsepetos on se, että ajatellaan pienten myönnytysten riittävän.

"En halua vähää vaan kaiken" taisi joku Kummeli-hahmo aikoinaan laulaa. Tuo sopii tähän yhteyteen todella hyvin.

 

[WarWas]

Oletettavasti Ukraina muodostaisi noista MBT:istä ja jo ilmoitetuista IFV/APC-kalustosta mekanisoituja taisteluosastoja eivätkä ajele hyökkäysvaunuillaan päättömästi sinne tänne ilman tiedustelua ja jalkaväen tukea kuten Russitsit tekivät viime keväänä, syöttäen vaununsa PST-ohjuksille ja Ukrainan crack-traktoriyksiköille.

Ei feldi lainaa venäjälle Jontikkaansa!!

 

[Laitela]

Vaikka todellisuudessa neuvostosotilaat - tai miksi ikinä voissa paistetut sitten halutaan nimetä - olivat ihan yhtä pohjasakkaa kuin natsit, eivätkä ripaustakaan parempia ihmisiä.

Kehtaavatkin vittu uhriutua jostain natsien perinnöstä ja sopimuksista Saksan kanssa Leopardin suhteen, kun itse samaan aikaan tappoivat miljoonia ihmisiä ja valtasivat natsien tavoin vieraita valtioita.

Pahempiakin. Saksalaisilla toki omat natsikiihkoilunsa, eli juutalaisena, homona tai muuna ei-toivottuna materiaalina se oli lähtö tuhoamisleiriin. Jos ei kuitenkaan kuulunut "hävitettävien joukkoon", eikä ruvennut niskuroimaan, niin selviytymismahdollisuudet natsimiehityksestä olivat kuitenkin siedettävät. Neukkujen/Venäjän kanssa se on sitten ihan totaalista rulettia kuka lähtee. Kuka tahansa lähtee hävitykeen narkkahomojuutalaisnatsina, koska miksipä ei? Joten selviytyminen oli ja on täysin tuurista ja tähtien asennosta kiinni.

Saksalaiset sentään ovat (menneisyyden ja nykyisyyden käsittämättömyyksistä huolimatta) pohjimmiltaan järkipohjainen kansa. Kyllä siellä ymmärrettiin, että syntilista on loputon, kun sota tullaan häviämään ja on tuomioiden aika. Samaa ei voi sanoa venäläisistä, epäilen etteivät monet ymmärrä millään tasolla tekojensa vääryyttä, vaan rehellisesti hämmästelisivät ja valittaisivat heitä kohtaavasta "oikeusmurhasta". "Eihän tässä olla mitään väärää tehty, kun pelkästään denatsifioitu koko maailmaa uhkaavia itsessään ristiriitaisia sanahirviöitä (esim. juutalaisnatseja; järkipohjaisella ajattelulla nämä kaksi eivät edes mahdu samaan kontekstiin). Selkeästi pitäisi denatsifioida tuomioistuinkin, kun eivät ymmärrä asioiden todenperäisyyttä."

Saksa tötöili (kaiken muun tötöilynsä lisäksi) kyllä aikanaan pahasti, kun ei edes halunnut nähdä (sitä se diktatuuri teettää) tätä Neukkujen miehittämiin alueisiin kylvettyä katkeruutta. Haaskattu voimavara, joka kääntyikin sitten puremaan omaan nilkkaan partisaanitoimintana. Mutta oli kyllä vihoviimeinen "lahja" menneisyydestä päästää Neukkula niin vähällä omista synneistään aikanaan. Tätä hintaa maksetaan nyt Ukrainassa, toivottavasti ei tarvitse muualla. Ja toivottavasti, kun tämäkin sota joskus loppuu, muistutetaan Venäjää ja venäläisiä ankarasti näistä kaikista rikoksista joita ovat menneisyydessä ilman sanktioita tehneet, ovat tehneet nyt Ukrainassa ja tulevat vielä tekemään. Ei pitäisi olla armeliaisuudelle sijaa, koska sillä mentaliteetillä nuo eivät opi mitään ja purevat ennen pitkää uudelleen. Saavat nyt kestää kaiken heitä kohtaavan kurmootuksen ja ehkä (painosanalla EHKÄ) joskus hamassa tulevaisuudessa voidaan harkita uudelleen, jos ovat jotain teoistansa oppineet, mutta en laittaisi paljon tällaisen ihmeen varaan.

Laskisin myös nykyajan tietoyhteiskunnan raskauttavaksi asianhaaraksi. Ennen ei ollut edes mitenkään ihmeellistä, että taitava puhuja sai massat liikkeelle populistisilla puheilla (on se toki mahdollista edelleenkin), mutta nykyaikana luotettava faktatieto on kuitenkin kenen tahansa ulottuvilla, jos siihen oikeasti haluaa käsiksi päästä. Tällöin populistiset löpinät menettävät nopeasti pohjansa. Toki nyky-Venäjällä se on jo vaarallista, mutta jos tiedonjakoa olisi aikanaan opittu vaalimaan, ei nyt tapahtuvia hirveyksiä olisi nähty.

 

[Mojo]

IS:

Bidenin mukaan Yhdysvallat luovuttaa Ukrainalle 31 Abrams-taistelupanssarivaunua. Hänen mukaansa toimituksen toteutuminen vie kuitenkin aikaa.

Ukrainan joukot pyritään Bidenin mukaan kouluttamaan Abramsien käyttämiseen niin pian kuin mahdollista.

Hänen mukaansa kyse ei ole Venäjään kohdistuvan hyökkäyksen uhasta.