Mainos

Venäjä hyökkää Ukrainaan

  • 11 326 139
  • 66 058

Soutukorva

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Saksan johdon siunaamina vyöryvät Saksan rautaristitunnuksilla varustetut tankin jälleen kohti ”itärintamaa”, mikä väistämättä johtaa sekä venäläisten sotilaiden että siviiliväestön kuolemiin, ilmoitti Venäjän suurlähetystö.

Ai että. Siellä on oikein vesikielellä odotettu ryssänmaalla, että päästään painamaan enteriä ja heiluttamaan todellista natsikorttia. Tämäkin ulina kertoo jälleen kerran harmituksesta.
 

tres11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Spåra ja K-Espoo
Saksan johdon siunaamina vyöryvät Saksan rautaristitunnuksilla varustetut tankin jälleen kohti ”itärintamaa”, mikä väistämättä johtaa sekä venäläisten sotilaiden että siviiliväestön kuolemiin, ilmoitti Venäjän suurlähetystö.
Venäjän suurlähetystö toki "unohti" kertoa, että ovat Ukrainassa eivät Venäjällä. Rypsyköiden ei tarvi kun lähteä takaisin kotiin niin kukaan ei kuole...
 

Introexpertti

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, UKRAINA, Utah Mammoth
Kun tuota ukrainan tankkiarmeijaa ajattelee, t72, t80, twardy, challenger, leopard, mahdollisesti kans leclerc ja abrahms. Pitää olla korjaamossa osat oikeassa paikassa.
Eipä tollasia varmaan tarvii liikoja huolia, kun ne joita ei "ryssiksi" saa kutsua ovat luvanneet polttaa ne.
 

alwahla

Jäsen
Suosikkijoukkue
Flames, Canadiens, Kraken, HIFK
Mikä muuten näistä leopardeista tekee niin helvetin halutut Ukrainan puolelta ja muuttaako ne oleellisesti sodan voimasuhteita?
Luultavasti se, että ne ovat nykyaikaisempia kuin Ukrainan käytössä olevat neuvostoaikaiset tankit. Lisäksi niitä on Euroopassa tuhansia kappaleita, joten ne ovat periaatteessa "helposti ja nopeasti" saatavilla.
 

Tshekki77

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, HJK, Maajoukkue (lajista riippumatta)
Kun tuota ukrainan tankkiarmeijaa ajattelee, t72, t80, twardy, challenger, leopard, mahdollisesti kans leclerc ja abrahms. Pitää olla korjaamossa osat oikeassa paikassa.

No mutta voisi kuvitella, että jos tuollainen tankki basaari Ukrainaan kehittyy, niin niitä ei sitten rintamalle jaella, miten sattuu, vaan että esim. Jenkki tankit Hersonin suunnalle, Leopardit Zaporizzan suunnille, patonki tankin Donetskin suunnalle ja britti tankin Luhanskin suunnalle. Neuvostotankit voi sitten sijoittaa niille osuuksille, jossa Ukrainan sotaa edeltävä raja on jo saavutettu ja ovat lähinnä ottamassa naapuria vastaan.
 

Mojo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Buli
Zelenskyi kertoi oman mielipiteensä Bachille ja Macronille keskustelusta venäläisten päästämisestä Pariisiin. Varmaan siellä ruplat vaihtavat omistajaa, mutta eihän tuota pitäisi missään nimessä sallia.

– Korostin erikseen, että venäläisurheilijoilla ei pitäisi olla asiaa Pariisin olympialaisiin, Zelenskyi kirjoitti Telegram-kanavallaan.

Zelenskyi kertoi Bachille sodan uhreista.

– Helmikuun jälkeen 184 ukrainalaista urheilijaa on kuollut Venäjän toiminnan seurauksena. On vaikeata yrittää olla neutraali, kun rauhallisen elämän perustuksia tuhotaan ja universaaleista ihmisarvoista ei välitetä, Ukrainan presidentinkanslia kertoi tiedotteessaan puhelusta.
 
Suosikkijoukkue
KK
Tuli mieleen, että kuinkahan paljon Venäjällä on pts-sinkoja ja kuinka ne oikeasti läpäisee lännen taistelupanssarivaunujen armoria? Toki kun länsipanssari Ukrainaan menee niin uskoisin, että taktiikat tekee jonkun muun maan johto, kuin Ukrainan. Ei niitä vaunuja kannata antaa maalle, jolla ei omaa kunnollista osaamista ole panssariprikaatin johtamisesta. Saas nähdä.
 

Via Dolorosa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Siellä on oikein vesikielellä odotettu ryssänmaalla, että päästään painamaan enteriä ja heiluttamaan todellista natsikorttia.
Vaikka todellisuudessa neuvostosotilaat - tai miksi ikinä voissa paistetut sitten halutaan nimetä - olivat ihan yhtä pohjasakkaa kuin natsit, eivätkä ripaustakaan parempia ihmisiä.

Kehtaavatkin vittu uhriutua jostain natsien perinnöstä ja sopimuksista Saksan kanssa Leopardin suhteen, kun itse samaan aikaan tappoivat miljoonia ihmisiä ja valtasivat natsien tavoin vieraita valtioita.

Hitler, Stalin, Natsi ja Neuvostoliitto, minä en näe näissä neljässä mitään eroavaisuuksia. Kansallissosialismin ja hakaristin lisäksi olisi pitänyt hävittää kommunismi ja vasarasirppi lopullisesti.
 

Dino

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi
Mikä muuten näistä leopardeista tekee niin helvetin halutut Ukrainan puolelta ja muuttaako ne oleellisesti sodan voimasuhteita?
Mikäli Ukraina haluaa rypäleet ajaa ulos maastaan, heidän on jossakin vaiheessa tehtävä iso hyökkäys etelässä. Tuo etelä on hyökkääjän kannalta aika painajainen, ilman kunnon panssaritukea oleva jalkaväki jauhetaan kappaleiksi joten tuo hyökkäys vaatisi kunnolla raskasta tulitukea, ja Ukrainan nykyiset rypsitankit ei siihen välttämättä riitä vaan tarvitaan nykyaikaisempaa kalustoa. Leopardien saatavuus ja varaosatilanne, sekä huoltomahdolliuudet on varmasti parhaat länkkäritankeista, koska useampi maa operoi niillä, mukaan lukien Ukrainan ehkä tärkeimpiin kuuluva tukija Puola. Siksi aika luonnollista, että nuo olisi Ukrainalle se ykkösvaihtoehto.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Ukrainan sodan aivan keskeinen syy on, että Venäjää ei laitettu tilille v. 2014 sen vallatessa Krimin vaan kansainvälinen yhteisö lakaisi ongelman maton alle. Kuten nyt tiedetään, nuo ongelmat eivät kadonneet mihinkään vaan Venäjän imperialistiset harhat vain voimistuivat ja johtivat sen päätökseen pyrkiä ottamaan koko Ukraina hallintaansa voimakeinoin.

Juuri näin. Tämä on asian ydin. Ehkä jo Georgian vuoden 2008 sodan olisi pitänyt johtaa tiukempiin toimiin lännen osalta... Johtikohan se ylipäätään edes mihinkään vastalauseita kummenpaan... Ei voi muistaa enää...

Toinen maailmansota alkoi hyvin pitkälti siksi, että yhden eurooppalaisen imperialistin annettiin mellastaa riittävän pitkään, niin nälkä kasvoi syödessä. Kun kerran Itävallan, Sudeettialueiden ja muun Tšekkoslovakian valtauksia oli käytännössä sallittu korkeintaan "jyrkän paheksunnan" sävyttämien vastalauseiden säestäessä, silloinen Kremlin isäntä näki myös paikan toimia. Muistelen lukekeeni, että Stalin olisi todennut Baltian maiden ja Suomen osalta, että Länsimaat varmasti paheksuvat aikansa, mutta hyväksyvät asian lopulta, kuten ovat tehneet Saksankin valtausten kohdalla.

Maailmanvaltaa tavoitteleva diktaattori pitää aina lopulta pysäyttää. On valintojen maailma, että missä kohtaa se tehdään. Mitä aikaisemmin tuohon ryhdytään, sen vähemmällä päästään. Suurin itsepetos on se, että ajatellaan pienten myönnytysten riittävän.

"En halua vähää vaan kaiken" taisi joku Kummeli-hahmo aikoinaan laulaa. Tuo sopii tähän yhteyteen todella hyvin.
 

WarWas

Jäsen
Suosikkijoukkue
ÅIFK. Kaikki Fin maajoukkueet. 99+
Oletettavasti Ukraina muodostaisi noista MBT:istä ja jo ilmoitetuista IFV/APC-kalustosta mekanisoituja taisteluosastoja eivätkä ajele hyökkäysvaunuillaan päättömästi sinne tänne ilman tiedustelua ja jalkaväen tukea kuten Russitsit tekivät viime keväänä, syöttäen vaununsa PST-ohjuksille ja Ukrainan crack-traktoriyksiköille.
Ei feldi lainaa venäjälle Jontikkaansa!!
 

Laitela

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa ja sen vaarallinen YV, Bratislavan taika
Vaikka todellisuudessa neuvostosotilaat - tai miksi ikinä voissa paistetut sitten halutaan nimetä - olivat ihan yhtä pohjasakkaa kuin natsit, eivätkä ripaustakaan parempia ihmisiä.

Kehtaavatkin vittu uhriutua jostain natsien perinnöstä ja sopimuksista Saksan kanssa Leopardin suhteen, kun itse samaan aikaan tappoivat miljoonia ihmisiä ja valtasivat natsien tavoin vieraita valtioita.
Pahempiakin. Saksalaisilla toki omat natsikiihkoilunsa, eli juutalaisena, homona tai muuna ei-toivottuna materiaalina se oli lähtö tuhoamisleiriin. Jos ei kuitenkaan kuulunut "hävitettävien joukkoon", eikä ruvennut niskuroimaan, niin selviytymismahdollisuudet natsimiehityksestä olivat kuitenkin siedettävät. Neukkujen/Venäjän kanssa se on sitten ihan totaalista rulettia kuka lähtee. Kuka tahansa lähtee hävitykeen narkkahomojuutalaisnatsina, koska miksipä ei? Joten selviytyminen oli ja on täysin tuurista ja tähtien asennosta kiinni.

Saksalaiset sentään ovat (menneisyyden ja nykyisyyden käsittämättömyyksistä huolimatta) pohjimmiltaan järkipohjainen kansa. Kyllä siellä ymmärrettiin, että syntilista on loputon, kun sota tullaan häviämään ja on tuomioiden aika. Samaa ei voi sanoa venäläisistä, epäilen etteivät monet ymmärrä millään tasolla tekojensa vääryyttä, vaan rehellisesti hämmästelisivät ja valittaisivat heitä kohtaavasta "oikeusmurhasta". "Eihän tässä olla mitään väärää tehty, kun pelkästään denatsifioitu koko maailmaa uhkaavia itsessään ristiriitaisia sanahirviöitä (esim. juutalaisnatseja; järkipohjaisella ajattelulla nämä kaksi eivät edes mahdu samaan kontekstiin). Selkeästi pitäisi denatsifioida tuomioistuinkin, kun eivät ymmärrä asioiden todenperäisyyttä."

Saksa tötöili (kaiken muun tötöilynsä lisäksi) kyllä aikanaan pahasti, kun ei edes halunnut nähdä (sitä se diktatuuri teettää) tätä Neukkujen miehittämiin alueisiin kylvettyä katkeruutta. Haaskattu voimavara, joka kääntyikin sitten puremaan omaan nilkkaan partisaanitoimintana. Mutta oli kyllä vihoviimeinen "lahja" menneisyydestä päästää Neukkula niin vähällä omista synneistään aikanaan. Tätä hintaa maksetaan nyt Ukrainassa, toivottavasti ei tarvitse muualla. Ja toivottavasti, kun tämäkin sota joskus loppuu, muistutetaan Venäjää ja venäläisiä ankarasti näistä kaikista rikoksista joita ovat menneisyydessä ilman sanktioita tehneet, ovat tehneet nyt Ukrainassa ja tulevat vielä tekemään. Ei pitäisi olla armeliaisuudelle sijaa, koska sillä mentaliteetillä nuo eivät opi mitään ja purevat ennen pitkää uudelleen. Saavat nyt kestää kaiken heitä kohtaavan kurmootuksen ja ehkä (painosanalla EHKÄ) joskus hamassa tulevaisuudessa voidaan harkita uudelleen, jos ovat jotain teoistansa oppineet, mutta en laittaisi paljon tällaisen ihmeen varaan.

Laskisin myös nykyajan tietoyhteiskunnan raskauttavaksi asianhaaraksi. Ennen ei ollut edes mitenkään ihmeellistä, että taitava puhuja sai massat liikkeelle populistisilla puheilla (on se toki mahdollista edelleenkin), mutta nykyaikana luotettava faktatieto on kuitenkin kenen tahansa ulottuvilla, jos siihen oikeasti haluaa käsiksi päästä. Tällöin populistiset löpinät menettävät nopeasti pohjansa. Toki nyky-Venäjällä se on jo vaarallista, mutta jos tiedonjakoa olisi aikanaan opittu vaalimaan, ei nyt tapahtuvia hirveyksiä olisi nähty.
 
Viimeksi muokattu:

Mojo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Buli
IS:

Bidenin mukaan Yhdysvallat luovuttaa Ukrainalle 31 Abrams-taistelupanssarivaunua. Hänen mukaansa toimituksen toteutuminen vie kuitenkin aikaa.

Ukrainan joukot pyritään Bidenin mukaan kouluttamaan Abramsien käyttämiseen niin pian kuin mahdollista.

Hänen mukaansa kyse ei ole Venäjään kohdistuvan hyökkäyksen uhasta.
 

Nahkalerputin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lerputten ja likasangon täystuho, RD:n Uimalakki
Juuri näin. Tämä on asian ydin. Ehkä jo Georgian vuoden 2008 sodan olisi pitänyt johtaa tiukempiin toimiin lännen osalta... Johtikohan se ylipäätään edes mihinkään vastalauseita kummenpaan... Ei voi muistaa enää...

Toinen maailmansota alkoi hyvin pitkälti siksi, että yhden eurooppalaisen imperialistin annettiin mellastaa riittävän pitkään, niin nälkä kasvoi syödessä. Kun kerran Itävallan, Sudeettialueiden ja muun Tšekkoslovakian valtauksia oli käytännössä sallittu korkeintaan "jyrkän paheksunnan" sävyttämien vastalauseiden säestäessä, silloinen Kremlin isäntä näki myös paikan toimia. Muistelen lukekeeni, että Stalin olisi todennut Baltian maiden ja Suomen osalta, että Länsimaat varmasti paheksuvat aikansa, mutta hyväksyvät asian lopulta, kuten ovat tehneet Saksankin valtausten kohdalla.

Maailmanvaltaa tavoitteleva diktaattori pitää aina lopulta pysäyttää. On valintojen maailma, että missä kohtaa se tehdään. Mitä aikaisemmin tuohon ryhdytään, sen vähemmällä päästään. Suurin itsepetos on se, että ajatellaan pienten myönnytysten riittävän.

"En halua vähää vaan kaiken" taisi joku Kummeli-hahmo aikoinaan laulaa. Tuo sopii tähän yhteyteen todella hyvin.
Muistan että georgian sodasta mtv:llä uutisoitiin tasan sen kerran. Samana päivänä kun alkoi. Sen koommin ei kuulunut. Lehtiä tuohon aikaan ei tullu viel teinikiireiden keskellä luettua.
 

El Gordo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Juuri näin. Tämä on asian ydin. Ehkä jo Georgian vuoden 2008 sodan olisi pitänyt johtaa tiukempiin toimiin lännen osalta... Johtikohan se ylipäätään edes mihinkään vastalauseita kummenpaan... Ei voi muistaa enää...

Toinen maailmansota alkoi hyvin pitkälti siksi, että yhden eurooppalaisen imperialistin annettiin mellastaa riittävän pitkään, niin nälkä kasvoi syödessä. Kun kerran Itävallan, Sudeettialueiden ja muun Tšekkoslovakian valtauksia oli käytännössä sallittu korkeintaan "jyrkän paheksunnan" sävyttämien vastalauseiden säestäessä, silloinen Kremlin isäntä näki myös paikan toimia. Muistelen lukekeeni, että Stalin olisi todennut Baltian maiden ja Suomen osalta, että Länsimaat varmasti paheksuvat aikansa, mutta hyväksyvät asian lopulta, kuten ovat tehneet Saksankin valtausten kohdalla.

Maailmanvaltaa tavoitteleva diktaattori pitää aina lopulta pysäyttää. On valintojen maailma, että missä kohtaa se tehdään. Mitä aikaisemmin tuohon ryhdytään, sen vähemmällä päästään. Suurin itsepetos on se, että ajatellaan pienten myönnytysten riittävän.

"En halua vähää vaan kaiken" taisi joku Kummeli-hahmo aikoinaan laulaa. Tuo sopii tähän yhteyteen todella hyvin.
Tai jos Hitleriä kohtaan olisi oltu jämäkämpiä 1938-39 (kuitenkaan hyökkäämättä Saksaan) kenties tämä olisi johtanut vain sodan alun siirtymiseen muutamalla vuodella myöhemmäksi, ja kenties Saksa olisi sitten vain ollut paremmin valmistautunut ja sota olisi kestänyt pidempään.

Aikainen hyökkäys Saksaan taas lienee ollut mahdoton vaihtoehto, niin kuin tällä hetkellä hyökkäys Kiinaan on, vaikka sielläkin varmasti laajentumishaluinen diktaattori on tunnistettu.

Se tietysti on selkeä opetus historiasta, että myönnytykset saavat diktaattorit haluamaan vain lisää. Mutta todellisuudessa oikeiden puuttumiskeinojen valinta lienee vaikeaa. Ja jos katsoo tappioita mitä 2. maailmansota liittoutuneille aiheutti, niin on kenties ymmärrettävää että sotilaallinen puuttuminen on vasta viimeinen keino kun muut yritykset ovat ensin epäonnistuneet.
 
Kun tuota ukrainan tankkiarmeijaa ajattelee, t72, t80, twardy, challenger, leopard, mahdollisesti kans leclerc ja abrahms. Pitää olla korjaamossa osat oikeassa paikassa.
2MS aikaan Suomen hävittäjäkirjo oli moninkerroin kirjavampi. Huvittava yksityiskohta on että paras pudotus-suhde oli Fiat G-50 hävittäjällä. Hulppeat 33:1
 
Viimeksi muokattu:

Mojo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Buli
Ja näin. On muuten taas oikein haista paska-linjaus. Tuonhan voi käytännössä lähes jokainen kiertää venäläis-tyyliin eli valehtelemalla ettei tue sotaa.

– Vain urheilijat, jotka kunnioittavat täysin olympialiikkeen perusasiakirjaa voivat osallistua. Ne, jotka ovat tukeneet [Venäjän] sotaa Ukrainassa eivät voi kilpailla. Toiseksi vain antidopingsäännöstöä noudattavat urheilijat voivat osallistua. Kaikille ilmoittautuneille on suoritettava yksilölliset tarkastukset, KOK kertoi tiedotteessaan.

Norjakin ilmoitti lähettävänsä Leopardeja Ukrainaan, mutta määrä on vielä auki.
 

tommy36

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Hyvin on hatarat mahdollisuudet. Länsipankeissa oli jo sodan alkuhetkillä takavarikoituna Venäjän keskuspankin mukaan n. 600 miljardia dollaria Venäjän valtion tai siihen tiiviisti sidoksissa olevaa valuuttaa ja tänä päivänä vielä enemmän. Nämä varat ohjattuna Ukrainan jälleenrakentamiseen toimisivat toki sotakorvauksina joko osittain tai kokonaan. Mutta syyllisiä Kremlin sotarikollisia ei tulla koskaan saamaan oikeuden eteen.
Kunhan vaan löydetään kansainvälinen konsesus sille, että latiakaan ei noista takavarikoiduista rahoista ikinä palaudu kellekään venäläiselle tahi venäjälle, vaan kaikki käytetään Ukrainan jälleenrakentamiseen. Pakotteet voikin sitten pitää vaikka seuraavat 200 vuotta voimassa.
 

IceWalker

Jäsen
Suosikkijoukkue
HJK, K-Kissat, PiTa
Tietopläjäys:



Myös hiukan varakkaammalle henkilölle, jolla on jo kaikkea. Sisustuksen voisi uusia ehkä hieman aistikkaammaksi ja mukavammaksi. Suomalaiselle taas hyvinkin tepsivä keino pitää kesämökillä tunkeilevat naapurit loitolla. Mutta Ukrainalle siis tositarpeeseen, venäläiset ehtivätkin jo väheksyä tankkia. Joten sen täytyy olla hyvää kamaa.
 

avatar

Jäsen
Suosikkijoukkue
Raimon Rakuunat
Tankkeja. Lisää tankkeja!! Good good!!

Ainoa asia mikä tässä enää voi eskaloitua on tatti ryssän otsassa.

Mua edelleen hämmentää se miten naiiveja paskahousuja monet Euroopan johtajat ovat olleet jo kohta vuoden.

Jos nuo estot olisivat nyt mennyttä lopullisesti?
 

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK
Mua edelleen hämmentää se miten naiiveja paskahousuja monet Euroopan johtajat ovat olleet jo kohta vuoden. Jos nuo estot olisivat nyt mennyttä lopullisesti?
Minusta ennakko-odotuksiin nähden EU ja Euroopan valtiot ovat toimineet yllättävän ripeästi, päättäväisesti ja johdonmukaisesti. Kun sota alkoi, niin minulla oli vatsassa sellainen ikävä tunne, että ensimmäiset pakotteet saadaan aikaan kesällä ja avustuksia - varsinkin sotamateriaalia - saa odottaa vaikka kuinka pitkään.

EU:ssa ja Euroopan valtioissa on omat valuvikansa, joita toivon mukaan ollaan jo nostamassa pöydälle. Ukrainan sota on sillä tavalla poikkeuksellinen, että kohteena on maa, joka ei ole sen enempää Natossa kuin EU:ssakaan, eikä EU:lla eikä Natolla oikein ole ollut valmiita mekanismeja tällaisiin tilanteisiin. Sitä paitsi vastapuolella on maailman toiseksi suurin ydinasevaltio, jonka kanssa on koetettu 30 vuotta tulla toimeen. Siksi kaikki mitä tehdään on sellaista ex tempore -hommaa, neuvotteluja neuvottelujen perään, spekulaatioita ja mielipiteitä.

Tuossa oli eilen se koonti siitä, kuinka paljon Yhdysvallat ja EU on avustanut Ukrainaa. Ei minusta EU-valtioiden tarvitse hävetä, kaikkineen Euroopan valtiot ovat tukeneet Ukrainaa vähintään oman osansa (vaikka Yhdysvallat on selkeästi suurin aseellisesti tukenut valtio), vaikka ovat itse ottaneet osumaa talouteensa.

Kyllä, Euroopan maat ovat vähän riitaisa perhe, ja EU on vielä nykyäänkin enemmän talousliitto kuin mitään muuta, mutta luulisin, että tulevaisuudessa myös EU:ssa pohditaan sitä, miten kriisien sattuessa organisaatiota voi virtaviivaistaa.

Lisäys: Niin, se kaaviokuva. Ukrainaa on siis avustettu nyt yli 100 miljardilla. "Muiden maiden" joukossa on myös sellaisia maita kuin vaikkapa Iso-Britannia ja Norja eli Euroopan valtioiden osuus on vähän isompikin.
 

Liitteet

  • csm_mi2022-12-07-UST-Figure-2-EN-gross_b6130d9960.png
    csm_mi2022-12-07-UST-Figure-2-EN-gross_b6130d9960.png
    73,5 KB · kertaa luettu: 126
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös