Venäjä hyökkää Ukrainaan

[tres11]

Voin myöntää, meikäläisestä on tullut Halla-aho fani, se on justiinsa näin, boldattu oleellisimmat kohdat (kaikki):

Jussi Halla-ahokin osti allekirjoitetun ammuksen Ukrainaan – kirjoituksesta kantelu oikeusasiamiehelle

Halla-ahon mukaan ammusten allekirjoittaminen ja sitä kautta rahoittaminen on vain seurausta siitä, että Venäjä aloitti sodan.

www.iltalehti.fi

"Halla-ahon mukaan kyse on hurskastelusta. Hän katsoo, että koska sota on ”Venäjän aloittama ja ylläpitämä”, tulee venäläisiä tappaa, kunnes sota loppuu.

– Sota loppuu vasta, kun venäläisiä sotilaita on tapettu niin paljon, että sodan jatkaminen muuttuu Venäjän hallitsijoille poliittisesti tai sotilaallisesti mahdottomaksi. Siispä venäläisten sotilaiden tappaminen on hyvä asia, ja ukrainalaisia tulee auttaa tappamaan heitä, Halla-aho kirjoittaa.

Tällä logiikalla Halla-aho katsoo, että koska venäläisten sotilaiden tappaminen on ”oikein ja välttämätöntä”, on oikeutettua myös edistää sitä tappamista. Tällaista edistämistä on lahjoitusten teko tahoille, jotka voivat rahoittaa sotatoimia.

– Kaikki paha, mitä tässä sodassa tapahtuu, on seurausta siitä, että Venäjä aloitti sodan, Halla-aho sanoo."

 

[adolf]

Voin myöntää, meikäläisestä on tullut Halla-aho fani, se on justiinsa näin, boldattu oleellisimmat kohdat (kaikki):

Mitä varten niitä aseita sinne Ukrainaan sitten lähetettäisiin, jos ei sitä varten, että niillä on tarkoitus tappaa venäläisiä sotilaita? Halla-Aho ehkä ilmaisee asian vain poliitikolle aika epätyypillisellä tavalla.

 

[tres11]

Mitä varten niitä aseita sinne Ukrainaan sitten lähetettäisiin, jos ei sitä varten, että niillä on tarkoitus tappaa venäläisiä sotilaita? Halla-Aho ehkä ilmaisee asian vain poliitikolle aika epätyypillisellä tavalla.

Niin no, ilmeisesti kaiken maailman talipalloille Halla-ahon pitää vääntää asiat rautalangasta...

 

[chauron]

UK antaa ohjuslavetteja

Linkki: https://twitter.com/defencehq/status/1612526746179362837?s=46&t=GRYV8r1iW_hoMOXU5GZBlw

 

[heketsu88]

Kyllähän jokaisen läntisen valtion etu on, että tuo mongooleiden perillisvaltio, vainoharhainen ja vihamielinen Venäjä tuhotaan sekä sotilaallisesti ja taloudellisesti. Kaikki mahdollinen aseapu nyt Ukrainalle, koska nyt tuohon on hyvä mahdollisuus. Se, mitä tulee nykyisen Venäjän tilalle, on sitten sen ajan ongelma.

 

[jalperi]

Puola olisi tämän mukaan harkitsemassa 10 Leon lähettämistä Ukrainaan

Linkki: https://twitter.com/Maks_NAFO_FELLA/status/1612494537456291849

Edit:
Ruotsikin on vihdoinkin ehkä pistämässä Archerit apupakettiin

Linkki: https://twitter.com/domenpresern/status/1612491761120645122

Soledarissa on kovat taistelut meneillään

Linkki: https://twitter.com/TarasBerezovets/status/1612519221631799297

 

[L4E]

Aika mielenkiintoista, kun Sky News tekee jutun Challenger 2 avustuksista, niin suomalaiset Leot avaavat uutisen "taustavideon".

Challenger 2 on kyllä sinänsä huono vaihtoehto, jos muut lähettävät Leopardeja. Ainut länsimainen tankki joka käyttää rihlattua putkea ja ei siis näin ollen ole Rheinmetallin tekemä ja ammukset eivät ole muiden länsimaisten tankkien kanssa yhteensopivia(ko. yritys valmistaa kaikki muiden länsimaisten tankkien putket tai no. jenkeillä lisenssi tehdä itse). Sitten vielä koulutuskysymys eli onko järkevää kouluttaa moneen eri tyyppiin henkilöstöä. Tietty kaikki apu on hyvästä ja parempi kuin ei mikään.

 

[omaha]

4 rauhanehtoa Venäjälle:
- Venäjä vetäytyy Ukrainasta
- Venäjä maksaa sotakorvaukset
- Venäjä luovuttaa Kremlin hallinnon sotaoikeuteen
- Venäjä luovuttaa ydinaseensa

Olkoon tämä se lännen suunnitelma Venäjää kohtaan

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

4 rauhanehtoa Venäjälle:
- Venäjä vetäytyy Ukrainasta
- Venäjä maksaa sotakorvaukset
- Venäjä luovuttaa Kremlin hallinnon sotaoikeuteen
- Venäjä luovuttaa ydinaseensa

Olkoon tämä se lännen suunnitelma Venäjää kohtaan

Aika kova olet sahtimartiksi, jos noilla nuoteilla rauhan paketoit. Tuosta ei puutukaan enää kuin ilmaiset viinat eläkeläisille.

 

[omaha]

Paremman tiedon puutteessa alan uskomaan (toivomaan) siihen, että Venäjää ajetaan romahdukseen ja silloin käytetään -luovu ydinaseista- kortti. Miksipä ei? Ainutkertainen mahdollisuus maailmassa ja se varmasti tiedetään.

 

[alwahla]

Paremman tiedon puutteessa alan uskomaan (toivomaan) siihen, että Venäjää ajetaan romahdukseen ja silloin käytetään -luovu ydinaseista- kortti. Miksipä ei? Ainutkertainen mahdollisuus maailmassa ja se varmasti tiedetään.

Siltähän tämä alkaa näyttämään. Valitettavasti kymmenettuhannet ukrainalaiset maksavat siitä hengellään joka kuukausi (?), kunnes tuo väistämättömyys vihdoin toteutuu.

 

[Jukan takahiukset]

4 rauhanehtoa Venäjälle:
- Venäjä vetäytyy Ukrainasta
- Venäjä maksaa sotakorvaukset
- Venäjä luovuttaa Kremlin hallinnon sotaoikeuteen
- Venäjä luovuttaa ydinaseensa

Olkoon tämä se lännen suunnitelma Venäjää kohtaan

Ja vielä viidentenä venäjän pitää lopettaa vääränlainen vaikuttaminen, disinformaatio, väkivalta ja pelottelu muualla maailmalla.

Päästäisiin yhdestä dystopiasta kerralla.

 

[Sako]

4 rauhanehtoa Venäjälle:
- Venäjä vetäytyy Ukrainasta
- Venäjä maksaa sotakorvaukset
- Venäjä luovuttaa Kremlin hallinnon sotaoikeuteen
- Venäjä luovuttaa ydinaseensa

Olkoon tämä se lännen suunnitelma Venäjää kohtaan

Plus vetäytyminen Georgiasta ja Belaruksesta. Täydellinen tappio.

Aika kova olet sahtimartiksi, jos noilla nuoteilla rauhan paketoit. Tuosta ei puutukaan enää kuin ilmaiset viinat eläkeläisille.

Joo hyvä lisä. Jokaiselle täysikäiselle venäläiselle isolla r:llä litran leka votkulia viikossa. ;)

Ydinaseet lienee mahdoton, jos maassa ei tapahdu isoa keikausta. Siitä ei ole ollut mitään merkkejä ja seuraava tsaari ei ytimistä luovu. Iso keikaus tarkoittaa tässä demokratiaan pyrkimistä ja sellaista sekasortoa ei tuolla haluta. Demokratia tarkoittaa niille Jeltsinin aikaa ja huonoa taloutta.

 

[L4E]

Aika kova olet sahtimartiksi, jos noilla nuoteilla rauhan paketoit. Tuosta ei puutukaan enää kuin ilmaiset viinat eläkeläisille.

Ykkönen voisi toteutua nykyhallinnollakin, mutta tukkaan pitäisi tulla entistä kovemmin. Todennäköisempää että UA häätää pois.
Kakkonen max. kymppi annetaan(ruplina). Eli takavarikoidut rahat lienevät ainoat mitä saatavilla.
Kolmonen mahdollista, jos hallinto vaihtuisi totaalisesti ja eri suunnan henkilöt valtaan. Aika epätodennäköinen skenaario.
Nelonen ei tule tapahtumaan missään olosuhteissa ja siitä edes kannata arvuutella.

Jotenkin tuntuu et lisäämäsi ilmaiset viinat on todennäköisin :).

 

[Fordél]

4 rauhanehtoa Venäjälle:
- Venäjä vetäytyy Ukrainasta
- Venäjä maksaa sotakorvaukset
- Venäjä luovuttaa Kremlin hallinnon sotaoikeuteen
- Venäjä luovuttaa ydinaseensa

Olkoon tämä se lännen suunnitelma Venäjää kohtaan

1. kohta on mininivaatimus, jotta rauha voisi syntyä ja tolla päästäisiin jo hyvin todennäköisesti rauhaan. 2. kohta on jo hyvin haasteellinen toteutuakseen ja 3. sekä 4. kohta ovat utopiaa.

 

[Tshekki77]

4 rauhanehtoa Venäjälle:
- Venäjä vetäytyy Ukrainasta
- Venäjä maksaa sotakorvaukset
- Venäjä luovuttaa Kremlin hallinnon sotaoikeuteen
- Venäjä luovuttaa ydinaseensa

Olkoon tämä se lännen suunnitelma Venäjää kohtaan

Vaikka kaksi ekaa kohtaa voisi teoriassa onnistua, niin ilman merkittävää vallan keikautusta kolmas kohta ei tapahdu ja vaikka valta tuolla vaihtuisikin, niin ydinaseista tuskin kukaan rajan tuolla puolen suostuu luopumaan. Jos tilanne niin pahaksi menisi, niin luultavasti laukaisisivat nuo ydinaseensa, ennenkuin luopuisivat niistä.

Ja koska meillä on jo tiedossa, miten se kylmän sodan jälkeinen aika meni, niin kyllä tällä kertaa lännellä pitää olla parempi suunnitelma myös Venäjän mahdollisen romahtamisen varalle. Siis sellainen, jossa sitten pyrittäisiin edistämään Venäjä demokratian tielle paremmin, kuin viime kerralla. Meinaa nykyoloissa vaihtoehtona saattaisi sitten olla se, että Venäjästä tulisi suoraan Kiinan vasalli, eikä se silloin välttämättä olisi yhtään parempi, kuin nyky Venäjä. Pahimmillaan saattaisi mennä jopa runsaasti nykyistä pahemmaksi.

Itse asettaisin ehdoiksi sen, että Venäjä vetäytyy kaikilta Ukrainan, Georgian ja Moldovan alueilta ja sotakorvauksia katsellaan sitten jotenkin energian myynnin kautta. Eli että kaikkesta länsimaihin suuntautuvasta kaupasta tietty prosenttiosuus menisi Ukrainan jällein rakentamiseen ja siten, että länsimaat suorittavat sen osuuden tilittämisen suoraan Ukrainalle, ettei venäläiset pääse siihen väliin puljaamaan.

 

[hooceebruins]

Voisihan tuohon lisätä, että hyppäävät Afrikastakin mereen.

 

[Cobol]

4 rauhanehtoa Venäjälle:
- Venäjä vetäytyy Ukrainasta
- Venäjä maksaa sotakorvaukset
- Venäjä luovuttaa Kremlin hallinnon sotaoikeuteen
- Venäjä luovuttaa ydinaseensa

Olkoon tämä se lännen suunnitelma Venäjää kohtaan

Tämähän on perussuunnitelma, jota osa Venäjään eri tavoin liittyvistä asiantuntijoista ajaa. Esim Leonid Gozman totesi: "tärkein askel on Venäjän demilitarisaation varmistaminen sekä sen ydinasearsenaalin luovuttaminen. Ilman sitä Putin ei olisi koskaan aloittanut tätä sotaa".

Moni tuijottaa liikaa tähän hetkeen ja eiliseen. Ei ollut mahdollista, että Suomi hakee NATO:n jäsenyyttä tai Ukraina lyö Venäjän. Nyt ollaan historiallisessa murrosvaiheessa, jossa Venäjän valta kaatuu. Jos mahdollisesti hajoava roistovaltio saa perillisilleen ydinaseet ilman että haluavat niistä luopua, sama paska jatkuu. Venäjä on siksi demilitarisoitava.

Venäjää tulee kohdella kuin Saksaa II ms:n rikostensa jälkeen. Emme tiedä vielä milloin, mutta se aika tulee, jotta Eurooppa ja maailma vapautuu Venäjästä. Sanoisin, että 2-5 vuodessa on mahdollista Putinin hallinnon olevan sotaoikeudessa Haagissa ja Venäjän perilliset maksavat sotakorvauksia.

Paljon riippuu siitä, kuka kaataa Putinin hallinnon. Se voi tapahtua sisältä tai ulkoa. Sisältä ja ulkoa jopa (luokkaa 5 %) Kiinan ja USA:n tukemana. Putin aiheuttaa haittaa jossain vaiheessa Kiinalle kaupan yms osalta sen verran, että hänestä halutaan irti. Sotakorvauksia ei ehkä tässä koalitiossa saada, mutta kunhan demilitarisointi tapahtuisi ydinaseiden osalta.

 

[Nahkasohva]

Venäjää tulee kohdella kuin Saksaa II ms:n rikostensa jälkeen. Emme tiedä vielä milloin, mutta se aika tulee, jotta Eurooppa ja maailma vapautuu Venäjästä. Sanoisin, että 2-5 vuodessa on mahdollista Putinin hallinnon olevan sotaoikeudessa Haagissa ja Venäjän perilliset maksavat sotakorvauksia.

Allekirjoitan lähes joka sanan. Olen kuitenkin sitä mieltä, että on symbolisesti erittäin tärkeää, että oikeudenkäynti pidetään Haagin sijasta Nürnbergissä.

Edit. lisäys: Venäjä tulisi myös Saksan tapaan jakaa neljään miehitysvyöhykkeeseen, joita hallinnoisivat Ukraina, USA, EU ja Iso-Britannia. Täysin mahdotonta, sanovat varmasti monet. Siltä ehkä kuulostaa, mutta muitakin lähes mahdottomia asioita on tapahtunut lähimenneisyydessä.

 

[Tshekki77]

Moni tuijottaa liikaa tähän hetkeen ja eiliseen. Ei ollut mahdollista, että Suomi hakee NATO:n jäsenyyttä tai Ukraina lyö Venäjän. Nyt ollaan historiallisessa murrosvaiheessa, jossa Venäjän valta kaatuu. Jos mahdollisesti hajoava roistovaltio saa perillisilleen ydinaseet ilman että haluavat niistä luopua, sama paska jatkuu. Venäjä on siksi demilitarisoitava.

Venäjää tulee kohdella kuin Saksaa II ms:n rikostensa jälkeen. Emme tiedä vielä milloin, mutta se aika tulee, jotta Eurooppa ja maailma vapautuu Venäjästä. Sanoisin, että 2-5 vuodessa on mahdollista Putinin hallinnon olevan sotaoikeudessa Haagissa ja Venäjän perilliset maksavat sotakorvauksia.

Paljon riippuu siitä, kuka kaataa Putinin hallinnon. Se voi tapahtua sisältä tai ulkoa. Sisältä ja ulkoa jopa (luokkaa 5 %) Kiinan ja USA:n tukemana. Putin aiheuttaa haittaa jossain vaiheessa Kiinalle kaupan yms osalta sen verran, että hänestä halutaan irti. Sotakorvauksia ei ehkä tässä koalitiossa saada, mutta kunhan demilitarisointi tapahtuisi ydinaseiden osalta.

Vaikka kuinka oltaisiin historiallisessa käännekohdassa, niin mun on vaikea nähdä, että Kiina lähtisi kaatamaan Venäjän nykyjärjestelmää, varsinkaan yhteistyössä USA:n kanssa. Jos kiinalaisten pitkän tähtäimen tavoitteena on Taiwanin sulauttaminen Kiinaan, ennen kommari Kiinan 100 vuotis juhlia, niin se tietäisi vääjäämätöntä konfliktia lännen kanssa joskus seuraavan 25 vuoden aikana ja edelleen jos tuo yhdistyminen (ja sitä kautta konflikti lännen kanssa on vääjäämätön), niin vaikea nähdä tilannetta, jossa kiinalaiset haluaisivat pelata rulettia Venäjästä ja ajautua mahdollisesti tilanteeseen, jossa se iso pohjoinen naapuri olisikin tuon vääjäämättömän konfliktin aikana länsimielinen.

Mitä sitten tulee Venäjän kohtelemiseen, kuin Saksaa toisen maailmansodan jälkeen, niin ajatuksen tasolla toki samaa mieltä. Tuollaiseen tilanteeseen olisi täydellisessä maailmassa hieno päästä, mutta sitten kun aletaan miettimään, että mitä se käytännössä tarkottaisi. Pitäisikö Venäjä miehittää samalla tavalla, kuin Saksa, että se saataisiin toisaalta kehittymään suosiolliseen suuntaan ja toisaalta saataisiin oikealla tavalla rankaistua oikeita syyllisiä? Meinaa haluaisin nähdä ne oikeistopopulistit esim. Euroopassa ja miksi ei Washingtonissa, jotka ovat valmiita maksamaan tuollaisesta projektista (ei tule olemaan millään mittareilla halpa projekti). Ja kun vielä on tuoreessa muistissa, miten Afganistanin "demokratisointi" onnistui, niin vähän epäilen, että voiko tuossa tehtävässä nykyoloissa (oikeistopopulismin kulta-aika) onnistua. Pahimmillaanhan tuossa sitten vaan "talibanisoitaisiin" venäläiset ja siten tyrittäisiin vielä monta kertaa pahemmin, kuin kylmän sodan jälkeen.

 

[Cobol]

Vaikka kuinka oltaisiin historiallisessa käännekohdassa, niin mun on vaikea nähdä, että Kiina lähtisi kaatamaan Venäjän nykyjärjestelmää, varsinkaan yhteistyössä USA:n kanssa.

Putinin kaatamisesta oli kyse. Kiina ei vaikuta pitävän ydinaseilla uhkailusta ja osaltaan talouskasvunsa tukahduttamisesta. Se haittaa Kiinan bisneksiä. Muutaman prosentin voi antaa yhteistuumin Putinin kaatamiselle. Kiina voi myös pohtia Venäjän järjestelmän kaatumista ja olla mielellään mukana NATO:n, USA:n ja EU:n kanssa jakamassa Venäjää valvontavyöhykkeisiin, kuten @Nahkasohva yllä pohti muiden osalta. Tällä hetkellä emme tiedä tulevaisuutta. Kiinaa ei kaiketi tule laskea ulos mistään vaihtoehdosta.

Demokratian tuomisestakaan ei ollut kyse. Vaan demilitarisoinnista.

 

[Tshekki77]

Kiina voi myös pohtia Venäjän järjestelmän kaatumista ja olla mielellään mukana NATO:n, USA:n ja EU:n kanssa jakamassa Venäjää valvontavyöhykkeisiin, kuten @Nahkasohva yllä pohti muiden osalta. Tällä hetkellä emme tiedä tulevaisuutta. Kiinaa ei kaiketi tule laskea ulos mistään vaihtoehdosta.

Demokratian tuomisestakaan ei ollut kyse. Vaan demilitarisoinnista.

Ok. Miehitys lännen ja Kiinan yhteistyönä. Lännen ja Kiinan vyöhykkeiden raja menisi varmaan jossain Uralilla tai sen takana. Voidaan kait kuitenkin olla samaa mieltä, että rahaa tällainen projekti tulisi vääjäämättä vaatimaan? Ja että tuollaisessa olisi lännen kannalta ylipäätään mitään järkeä, niin olisi luotava olosuhteet, jossa lännen miehitysvyöhykkeet menestyisivät paremmin, kuin Kiinan miehittämä alue. Ettei siviiliväestö läntisen Venäjän puolella alkaisi kaipaamaan yhdistymistä Kiinamielisen Venäjän kanssa (jossa varmaan olisi vahva johtaja). Eli vaatisi vielä enemmän rahaa. Ja toki, historiassa tässä onnistuttiin Saksan kanssa. Mutta silloin ei ollut sosiaalista mediaa, joka edesauttaa oikeistopopulismia. Eli edelleen mistä rahat tällaiseen projektiin ja miten ne äänet saadaan kussakin länsimaassa vaiennettua, jossa ihmetellään kansallisia kiky sopimuksia samaan aikaan, ku laput silmillä kaadetaan rahaa Venäjälle.

Ainoa tapa, millä ymmärtäisin tällaisia tavoitteita, olisi se, että tällä pyrittäisiin vain käyttämään venäläisiä keinoja venäläisiä vastaan. Eli avoimesti viestitettäisiin tällaisista tavoitteista ikäänkuin "maximum pressure" ajatuksella siten, että Venäjä saadaan suostumaan sellaisiin rauhanehtoihin, joihin ne eivät muuten suostuisi.

 

[Mojo]

Siitä apua droonien torjumiseen.

Linkki: https://twitter.com/am_misfit/status/1612549168962371584

Näidenkin lähettämistä harkitaan.

Linkki: https://twitter.com/Maks_NAFO_FELLA/status/1612571575403905024

 

[Dino]

Alkaa vaikuttamaan siltä, että länsi alkaa pikkuhiljaa pääsemään yli tästä eskaloitumisen pelosta?

 

[adolf]

Aika villejä ajatuksia täällä heitellään. Sen päivän kun näkisikin, että Venäjä suostuu kaikkiin noihin ehtoihin: demilitarisointiin, ydinaseista riisuntaan, sotakorvauksien maksamiseen yms.

Pitää muistaa sellainen, että esimerkiksi Saksa toisessa maailmansodassa lyötiin aivan täydellisesti kanveesiin. Pääkaupunki vallattiin, ja koko maan kyky käydä sotaa jauhettiin, niin pahasti tomuksi, että lopulta siellä ei ollut luultavasti ensimmäistäkään täysin taistelukykyistä divisioonaa jäljellä. Japaninkin olisivat liittoutuneet samaan tilaan kyenneet lyömään, mutta se olisi vaatinut vielä hirvittävän määrän lisää kuolonuhreja.

2. maailmansota oli aivan toisen tason myllytys, eikä tätä Ukrainan sotaa voi mielestäni siihen verrata. Nämä demilitarisoinnit ja muut vastaavat rauhanehtojen sanelemiset ovat aina vaatineet sitä, että häviävän osapuolen on täytynyt kokea niin murskaava tappio, että toinen osapuoli saavuttaa neuvotteluissa sellaisen aseman, jossa tuollaisien ehtojen saneleminen ylipäätänsä on mahdollista.

Venäjällä on koko sen valtava maa-alue edelleen koskemattomana, eikä sinne kukaan olekaan hyökkäämässä. Miten kummassa Ukraina ja sen takana oleva liittouma voisi saavuttaa neuvotteluissa sellaisen tilanteen, jossa Venäjä suostuisi tuollaisiin ehtoihin?

Eivät tule suostumaan. Ei tuollaisia nöyryyttäviä ehtoja pääse kukaan heille sanelemaan muuta, kuin siinä tilanteessa, että Napoleonin ja Hitlerin sotaretkelle pitäisi lähteä uudestaan, ja tällä kertaa siinä täytyisi onnistua.

Minun mielestäni se on vielä jotenkin realismin rajoissa, että Ukraina kykenisi vyöryttämään rajat takaisin vuotta 2014 edeltäneeseen tilanteeseen. Sekin kyllä erittäin vaikeaa. Putin ei ruumiita laske siinä vaiheessa, kun aletaan Krimin puolustamisesta puhumaan. Jos nyt on tähänkään asti laskenut.

Mutta siihen se Venäjän kurmottaminen jokatapauksessa sitten jää.