Venäjä hyökkää Ukrainaan

  • 11 120 268
  • 65 424

Sphinx

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Eikä Suomea lopulta vienyt Natoon edes yksin meidän päättäjät vaan ratkaisevassa roolissa oli Suomen kansa, joka kertaheitolla heräsi näkemään Suomen tilanteen realistisessa valossa ja kannattamaan, suorastaan vaatimaan Nato-jäsenyyden hakemista. Tämä paine käänsi hyvin monen päättäjän näkemykset Nato-jäsenyydestä tai ainakin kallisti vaakakupin Naton suuntaan.

Ja kumma, että muistuttelet kyllä Marinin Nato-kannasta, mutta et Niinistön kannasta, joka ei sekään ennen Venäjän hyökkäystä mitenkään jäsenyyttä erityisesti kannattava eikä hän ajanut mitenkään Suomea omalla arvovallallaan Natoon vaikka olisi omannut siihen Suomessa parhaan auktoriteerin. Sale teki lähes samanlaisen u-käännöksen kuin Marin ja moni muukin päättäjä.
Kyllä päättäjät mun nähdäkseni olivat yleisesti ottaen olleet jo pitkään paljon Nato-myönteisempiä kuin mitä olivat antaneet julkisesti ymmärtää. Tästä kertoo jo se, että käytännössähän Suomi oli viety pikku hiljaa hivuttamalla jo niin lähelle Natoa kuin suinkin vain oli mahdollista ilman virallista jäsenstatusta ja turvatakuita. Lisäksi se, miten rivakasti Nato-prosessi nitkahti päättäjien toimesta liikkeelle heti, kun gallupit olivat suosiollisia, kertoo minusta myös siitä, että päättäjien keskuudessa jäsenyydelle kyllä oli kannatusta.

Myönteinen Nato-kanta vain oli aiemmin jonkinlainen punainen vaate, jota ei voinut sanoa ääneen. Ehkä osittain kyse oli viestimisestä Venäjän suuntaan, eli haluttiin esittää, etteihän me Natoon haluta, vaikka tiskin alla olikin viety Suomi niin lähelle Natoa kuin vain oli ilman jäsenyyttä ollut mahdollista. Sisäpoliittisena syynä sitten vaikutti se, ettei jäsenyydellä ollut kansan keskuudessa suurta kannatusta, koska ihmiset tykkäsivät status quosta. Poliittisen kentän vasemmassa laidassa oli tietysti aitoakin Naton vastustusta, jonka takia positiivisen Nato-kannan esittämisestä olisi saanut heti sieltä räksytyksen niskaansa, ja galluppien ollessa Naton vastustajien puolella ei kukaan oikein halunnut lähteä siihen leikkiin. Varsinkaan vasemmistopuolueiden poliitikoille Nato-jäsenyyden kannattajaksi tunnustautuminen julkisuudessa ei oikein ollut mahdollista. Myöskin oikeistopuolueissa jäsenyyden kannattajat pitivät matalaa profiilia, koska asiaa ei nähty juuri sillä hetkellä kriittiseksi tai sellaiseksi, jolla olisi juuri siinä hetkessä ollut etenemismahdollisuuksia.

Miksi sitten kansa oli niin nihkeänä Natolle, niin monikaan tuskin oli suuremmin ajatellut asiaa, joten siksi olivat sitä mieltä, että vallitseva tilanne oli hyvä, ja moni varmaan ei uskonut sellaisen sodan olevan enää nykymaailmassa mahdollinen, jossa Natosta voisi olla Suomelle hyötyä. Lisäksi Suomen asema puolueettomana idän ja lännen välissä oli iskostunut syvälle suomalaisten kansalliseen identiteettiin, vaikka ei se puolueettomuus alun perin ollutkaan ollut mikään päämäärä itsessään, vaan päämäränä oli ollut hakeutua vain kauimmaiseen mahdolliseen positioon Venäjän ikeen alta. Mutta puolueettomana olo oli tuntunut niin pitkään jo niin hyvältä, ettei kansan enemmistö nähnyt vaivan arvoiseksi pyrkiä hakeutumaan Venäjästä vieläkin kauempana olevaan positioon mahdollisuuden siihen avauduttua.

Marinista en osaa sanoa, onko ollut mitä mieltä Natosta ennen Venäjän hyökkäystä Ukrainaan. En yllättyisi, jos olisi ollut varovaisen myönteinenkin Nato-jäsenyyden suhteen, melkein jopa veikkaan niin. Se, että Marin sanoi ennen hyökkäystä sen olevan "epätodennäköistä", että hänen hallituksensa hakisi Naton jäsenyyttä ei ota kantaa siihen, olisiko jäsenyyttä hänen mielestä pitänyt hakea, vaan tässähän Marin nimenomaan jätti ottamatta kantaa siihen, miten hänen mielestä olisi pitänyt toimia. Jos suosikkijoukkueeni on jääkiekossa ekan erän jälkeen tappiolla 3-0, sanoisin minäkin, että on epätodennäköistä, että voittavat, joka ei silti tarkoita sitä, että olisinkin alkanut fanittamaan vastustajajoukkuetta. Varsinkaan pääministeri ei muutenkaan voi alkaa sooloilemaan julkisissa lausoinnoissaan omilla mielipiteillään ohi hallitusohjelman.

Muutenkin muistisi näyttää olevan kovin valikoiva. Kritisoit punavihreää hallitusta, mutta olet näköjään unohtanut aiempien hallitusten toimet, kuten Nordstream kaasuputki-tapauksen ja Fennovoiman ydinvoimala -hankkeen, joita oikeistokin oli Suomessa siunaamassa. Olivat kuulemma vain taloudellisia ja energiapoliittisia hankkeita...Tuolloin kyllä esim. vihreiden leiristä nimenomaan korostettiin niiden Venäjä-kytköstä sekä ulko- ja turvallisuuspoliittisia näkökulmia (mm. Ville Niinistö). Jopa Persuista Halla-aho on myöhemmin tunnustanut nämä näkemykset oikeiksi.
Kyllä, Vihreät on ainoa puolue, joka näki ennalta näihin Venäjän hankkeisiin liittyvät turvallisuuspoliittiset päämäärät.
 
Suosikkijoukkue
Raipen SaiPa
Joko ensimmäiset LKP jälkeen värvätyt on saaneet tulikasteensa? Vai onko niistä enää mitään edes jäljellä?
 

chauron

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIMARS
Nyt menee kyllä mielenkiintoiseksi.
Tämä sama toistunee nyt kaikkien alueiden kohdalla jotka menettävät.
Tässä vielä lisää ja lähde. Aikovatko kysyä uudestaan(?!) mitkä alueet liitetään. Miten tuollaisella määrittelemättömällä alueella on edes saatu kansanäänestys aikaiseksi, tuota ei enää usko kukaan edes Venäjällä.






 

knttrtknkn1

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Ei ole jaksanut aiemmin kommentoida Zelesnkyiä persoonana koska ajatellut ettei yhden ihmisen rooli ole mitenkään ratkaiseva. Vaan kaikki muutkin Ukrainassa jotka tekevät työtä Ukrainan eteen ovat arvokkaita.

Mutta onhan tuo aivan jäätävän kova ukko. Kaikki esiintymiset on sellaisia ettei mistään voi nähdä minkäänlaista epävarmuutta tai muuta heikkoutta. Toisin kuin vaikka Venäjän Vladimir Vladimirovitsistä joka ei pysty pitämään tunteitaan kurissa ja puhuu ihan mitä sattuu epäjohdonmukaista sontaa.
 

finnjewel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, KooKoo, KPL, Kiovan Dynamo

Mojo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Buli
Ei ole jaksanut aiemmin kommentoida Zelesnkyiä persoonana koska ajatellut ettei yhden ihmisen rooli ole mitenkään ratkaiseva. Vaan kaikki muutkin Ukrainassa jotka tekevät työtä Ukrainan eteen ovat arvokkaita.

Mutta onhan tuo aivan jäätävän kova ukko. Kaikki esiintymiset on sellaisia ettei mistään voi nähdä minkäänlaista epävarmuutta tai muuta heikkoutta. Toisin kuin vaikka Venäjän Vladimir Vladimirovitsistä joka ei pysty pitämään tunteitaan kurissa ja puhuu ihan mitä sattuu epäjohdonmukaista sontaa.
Toinen johtaa kansaa esimerkillään ja toinen keskittyy tapattamaan omia sekä vieraita ja ryöstämään itselleen kaiken mahdollisen. Toinen on mies ja toinen on pelkurimainen rotta bunkkerissaan.
 

Joe Plop

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Kyllä päättäjät mun nähdäkseni olivat yleisesti ottaen olleet jo pitkään paljon Nato-myönteisempiä kuin mitä olivat antaneet julkisesti ymmärtää..
Jossain oli hetki sitten haastattelu kolmesta kenraalikunnan edustajasta evp (ei Toveri eikä Kari tällä kertaa). Kaikki sanoivat että puolustusvoimien kanta on jo 90-luvulta ollut selkeä ja Nato myönteinen. Heillä on ollut kokoajan hyvin tiedossa omat vahvuudet ja ennenkaikkea heikkoudet. Ja kun ovat vääntäneet rautalangasta vuosien varrella saman asian aina kulloisellekin hallitukselle, kaikki ovat olleet samaa mieltä. Eli sen valossa tuo mitä kirjoitit pitänee varsin hyvin paikkansa. Se on ollut tiedossa oleva asia joka on vain odottanut oikeaa hetkeä. Ja siksi kaikki kävikin sitten varsin sujuvasti koska kaikki oli jo etukäteen mietitty ja kulisseissa valmisteltu valmiiksi...
 

Dino

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi
Ei ole jaksanut aiemmin kommentoida Zelesnkyiä persoonana koska ajatellut ettei yhden ihmisen rooli ole mitenkään ratkaiseva. Vaan kaikki muutkin Ukrainassa jotka tekevät työtä Ukrainan eteen ovat arvokkaita.

Mutta onhan tuo aivan jäätävän kova ukko. Kaikki esiintymiset on sellaisia ettei mistään voi nähdä minkäänlaista epävarmuutta tai muuta heikkoutta. Toisin kuin vaikka Venäjän Vladimir Vladimirovitsistä joka ei pysty pitämään tunteitaan kurissa ja puhuu ihan mitä sattuu epäjohdonmukaista sontaa.
Ehkä se oli Ukrainan onni, että heillä oli tässä tilanteessa johtajana mies, joka on taustaltaan media-alan ammattilainen ja näyttelijä. Yksi mies ei tosiaan voi tehdä konkreettisesti kovin paljoa, vaikka olisi presidentti, mutta oikeanlaisella viestinnällä ja ulosannilla pystyy vaikuttamaan todella paljon paitsi oman kansan puolustusmielialaan niin myös ulkomaailman asenteisiin ja mielipiteisiin. Ukraina on vienyt Venäjää informaatiosodankäynnissä ihan 6-0, ja vaikka siellä epäilemättä on ollut osaava (ja mahdollisesti USA:n tukema?) tiimi takana, niin myös Zelenskyin itsensä rooli on ollut tässä merkittävä.

Heti silloin sodan alussa ne käsivaralta kuvatut videonpätkät Kiovasta, jossa kerrottiin että "Ollaan täällä", ne julkisuuteen annetut "Tarvitsen ammuksia enkä kyytiä" -heitot jne. olivat todennäköisesti aika merkittäviä juttuja paitsi siinä miten Ukrainan väestö toipui tuosta alkushokista taistelemaan, niin myös siinä, miten tiiviisti läntinen maailma asettui Ukrainan taakse.
 

Mojo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Buli
Homma hallussa, eihän sitä kukaan ole epäillytkään.

Lähde IL-seuranta:

Venäjän asettama johto miehitetyn Hersonin alueella väittää tilanteen olevan hallinnassa, vaikka Ukrainan kerrotaan edistyneen alueella. Venäjän viranomainen Kirill Stremousov kommentoi "kaiken olevan hallinnassa" miehitetyllä alueella. Hän lupasi viranomaisten pitävän huolta "Venäjän federaation kansalaisista" ja totesi miehitetyn alueen olevan nyt osa Venäjää, joten "kaikki tulee olemaan hyvin"
 
Putin on jättänyt näköjään ”pelivaraa” anneksointisuunnitelmiin.

Tää on kyllä hulvatonta. Ensin feikkiäänestys, jonka perusteella laitetaan nimet alle ja liitetään alueita omille. Sen jälkeen vasta pohditaan, että niin mitkä alueet.

Kävin itse juuri asuntokauppaa. Nyt kun on nimet paperissa, niin aletaan vääntää kaupan kohteesta.
 

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
Homma hallussa, eihän sitä kukaan ole epäillytkään.

Lähde IL-seuranta:

Venäjän asettama johto miehitetyn Hersonin alueella väittää tilanteen olevan hallinnassa, vaikka Ukrainan kerrotaan edistyneen alueella. Venäjän viranomainen Kirill Stremousov kommentoi "kaiken olevan hallinnassa" miehitetyllä alueella. Hän lupasi viranomaisten pitävän huolta "Venäjän federaation kansalaisista" ja totesi miehitetyn alueen olevan nyt osa Venäjää, joten "kaikki tulee olemaan hyvin"
Siinä on ehkä Kirka käyttänyt jo turvallisen annoksen ylittävät määrät copiumia. Toki mukavaahan se on kun "all will be well" ja valtio pitää huolen omistaan.

Peskoville voinee suositella nitroja, liuotuslääkkeitä, ja jotain vahvempaa rauhoittavaa, sen verran aivojaniksauttavia asioita joutuu höpöttelemään. Kaikki pyhän äiti venäjän uskolliset alamaiset ovat äänestäneet 99,8% kannatuksella neuvostojen maahan liittymisestä, seuraavaksi kuullaankin että miltä alueelta. Toki varauksella että alue saattaa vielä jatkossakin hieman muuttua.
 

hihhu

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Tää on kyllä hulvatonta. Ensin feikkiäänestys, jonka perusteella laitetaan nimet alle ja liitetään alueita omille. Sen jälkeen vasta pohditaan, että niin mitkä alueet.

Kävin itse juuri asuntokauppaa. Nyt kun on nimet paperissa, niin aletaan vääntää kaupan kohteesta.
Ja tämä toki niin, että ostaja väittää, että ei me tällä hinnalla ostettu kuin tuo autotalli.
 

benicio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Ja tämä toki niin, että ostaja väittää, että ei me tällä hinnalla ostettu kuin tuo autotalli.
Ja myyjältä ei todellisuudessa ole edes kysytty että onko talo ylipäätään myynnissä.
 

FASlapsi

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Kävin itse juuri asuntokauppaa. Nyt kun on nimet paperissa, niin aletaan vääntää kaupan kohteesta.
Eikös tällä analogialla pitäisi käydä niin, että sä ensin murtaudut jonnekin taloon, saat keittiössä vitusti turpaasi talon oikeilta asukkailta, peräännyt itkien eteiseen ja siellä sitten äkkiä rustaat paperin mihin kirjoitat että me on sovittu tän eteisen asukkaiden kanssa että me omistetaan tästä talosta tää eteinen ja puolet keittiöstä ja toi pikkuvessakin. Ja sitten saat taas uudestaan turpaasi talon oikeilta asukkailta, ja lyöntien lomassa vikiset että okei tässä lapussa lukeekin että eteinen ja pikkuvessa, auts, älä lyö enää, okei tässä lukee eteinen, auts, älä lyö enää, okei tässä lukee sillee että on sovittu että jalka saa olla oven välissä, hei älkää enää lyökö tai mä räjäytän teidän koko talon ja tän koko naapuruston isolla papaatilla, ihan varppina räjäytän.
 
Suosikkijoukkue
Colorado, Toronto, sympatiat Krakenille
Eikös tällä analogialla pitäisi käydä niin, että sä ensin murtaudut jonnekin taloon, saat keittiössä vitusti turpaasi talon oikeilta asukkailta, peräännyt itkien eteiseen ja siellä sitten äkkiä rustaat paperin mihin kirjoitat että me on sovittu tän eteisen asukkaiden kanssa että me omistetaan tästä talosta tää eteinen ja puolet keittiöstä ja toi pikkuvessakin. Ja sitten saat taas uudestaan turpaasi talon oikeilta asukkailta, ja lyöntien lomassa vikiset että okei tässä lapussa lukeekin että eteinen ja pikkuvessa, auts, älä lyö enää, okei tässä lukee eteinen, auts, älä lyö enää, okei tässä lukee sillee että on sovittu että jalka saa olla oven välissä, hei älkää enää lyökö tai mä räjäytän teidän koko talon ja tän koko naapuruston isolla papaatilla, ihan varppina räjäytän.
Ja kaikki tämä vaiva, vaikka @Mängimies omistaa jo valmiiksi helvetisti isomman omakotitalon heti naapurissa.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös