Venäjä hyökkää Ukrainaan

[KooPee]

Rautalangasta: Onko Ukraina hyökännyt Venäjälle?

Venäjän käsityksen mukaan Ukraina on paikoin jopa satoja kilometrejä yli rajan.

 

[heketsu88]

Vai onko se asemasotaa, kun ns hyökätään omalla alueella? Otetaan omia asemia takaisin?

Asemasota tarkoittaa sitä, että rintamalinjat pysyvät paikoillaan, vastapuolten hyökkäykset torjutaan usein ja sodan osapuolet ovat kaivautuneet juoksuhautoihin, vrt. Jatkosota Suomen ja Neuvostoliiton välillä joulukuusta 1941 alkaen kesäkuun alkuun 1944 asti, kun Neuvostoliitto aloitti suurhyökkäyksensä.

Tällä hetkellä Ukraina valloittaa menettämiään alueitaan takaisin Venäjältä, joten kyseessä ei ole asemasota, vaan hyökkäys, jossa sodan rintamalinjat muuttuvat.

 

[Denverin Munasyndi]

Aina oppii uutta, kun IsoE pääsee vauhtiin. Neuvostoliiton suurhyökkäys kesällä 1944 Suomea vastaan oli siis ilmeisesti puolustussotaa / puolustuksellinen sotatoimi. Onneksi sentään joku pitää huolta oikeaoppisuudesta sodankäynnin terminologian suhteen. Pitäisikö vihjata isoille kustantamoille, että vaihtavat oppikirjoissa tuon jatkossa kesän 1944 suurpuolustukseksi?

 

[Lätkä-Bongari Iso-E]

Venäjän käsityksen mukaan Ukraina on paikoin jopa satoja kilometrejä yli rajan.

Venäjän käsityksen mukaan on paljon muutakin. Pitääkö tässä nyt alkaa kirjoittamaan miten Putin asian kokee vai mennä kansainvälisillä pelikirjoilla? Toki asia menee nyt jankkaamiseksi, onko UA nyt syyllistynyt sotarikokseen vai ei, eli hyökkäyssotaan, jota täällä nyt yritetään minulle väittää. Tämä aihe jää osaltani tähän. Halusin vain tarkentaa tuota hyökkäys-sanaa, kun mielestäni tuossa vain puolustetaan oman alueen koskemattomuutta.

 

[tombraider]

Venäjän käsityksen mukaan on paljon muutakin. Pitääkö tässä nyt alkaa kirjoittamaan miten Putin asian kokee vai mennä kansainvälisillä pelikirjoilla? Toki asia menee nyt jankkaamiseksi, onko UA nyt syyllistynyt sotarikokseen vai ei, eli hyökkäyssotaan, jota täällä nyt yritetään minulle väittää. Tämä aihe jää osaltani tähän. Halusin vain tarkentaa tuota hyökkäys-sanaa, kun mielestäni tuossa vain puolustetaan oman alueen koskemattomuutta.

Hyökkäyssotaahan tuo ei ole vaan hyökätään vihollisen kimppuun ottamalla alueet takaisin haltuun. Hyökkäyssotaa on harrastanut vain paskavaltio ja siinäkin se on epäonnistunut.

 

[Lätkä-Bongari Iso-E]

Hyökkäyssotaahan tuo ei ole vaan hyökätään vihollisen kimppuun ottamalla alueet takaisin haltuun. Hyökkäyssotaa on harrastanut vain paskavaltio ja siinäkin se on epäonnistunut.

Kuka olisi uskonut, että Venäjän hyökköys oli näinkin onneton. Voiko olla, että länsi tahallaan sodan alettua antoi Putinin ymmärtää, ettei Ukrainalla ole mitään jakoa. Taitaa toki olla, että Venäjä tosissaan luuli voivansa vain kävellä Kiovaan ja että ukrainalaiset antautuvat housut kintuissa. Ja moniko tiesi, missä kunnossa Venäjän kalusto ja muu materiaali oli? Ei sitä tainnut tietää edes Putin. On ollut kyllä piristävää lukea Ukrainan edesottamuksista sodan tässä vaiheessa. Toki lännen ase- ja tiedusteluapu on ollut kultaakin kalliimpaa. Tuo Suomesta myyty satelliitti taitaa olla todella kova valttikortti Ukrainelle. Tämä luo myös uskoa tulevaisuuteen, mikäli Venäjä yrittää lisätä hyökköystä muualle Eurooppaan.

 

[Dino]

Ukraina valmistelee pientä lahjaa Vladimir Pienelle tämän perjantaisen 70-vuotissyntymäpäivän kunniaksi.

Tuo olisi onnistuessaan iso juttu! Tuo Nova Kah'ovka on ryysyille todella tärkeä, joten veikkaisin että tuossa pohjoispuolella ei ole mitään ihan pilipali-joukkoja vaan rypsien parhaimmistoa. Jos Ukraina saa nuo joukot ahdistettua tuohon joen mutkaan, niin tuo on karmea tappio venäläisille.

 

[Wiljami]

Venäjän tv:ssä ollut kommentaattori pitää VV jo osana Venäjää, VV:läinen kommentaattori meni heti kuultuaan kulmat kurttuun.

Linkki: https://twitter.com/paoloadam/status/1576802278195220480?s=46&t=D0DfNQjnBd2ELcTmRVniPg

Siinäpä oli tarinat "deputy chairman of the defence comittee"lta. Hyvin menee vaikka hetkellisesti ihan päin persettä. Ongelmana liian vapaa tiedonvälitys (kun vaan tietäisi että mistä meinaa vielä löytää "väliaikaisesti" suljettavia liberaalimedioita) mutta myös pakkovärvättyjen puutteellinen koulutus ja etenkin Ukrainan petoksellinen toiminta kun niillä on moninkertainen kalusto- ja miehistöylivoima joka rintamalla. Urheat neuvostojoukot sentään tuottavat joka kohtaamisessa 7-10 kertaiset tappiot natsiaggressorille joka sotakiihkon vallassa puolustaa maataan vaikka oikeasti ihan kaikki ukrainalaiset toivottavat neuvostoliberaattorit avosylin tervetulleiksi, palauttamaan maahan oikeuden ja järjestyksen.

Valkovenäläiskommentaattori näytti hieman happamalta, saattaa olla niitä liberaalimeedioita jotka pitää hiljentää.

 

[tombraider]

Tuo olisi onnistuessaan iso juttu! Tuo Nova Kah'ovka on ryysyille todella tärkeä, joten veikkaisin että tuossa pohjoispuolella ei ole mitään ihan pilipali-joukkoja vaan rypsien parhaimmistoa. Jos Ukraina saa nuo joukot ahdistettua tuohon joen mutkaan, niin tuo on karmea tappio venäläisille.

paskavaltion parhaimmisto on hieman kokenut inflaatiota. Yleiskäsitys venäläisitä sotilaista taitaa olla osaamattomuus. Toki hyökkäyssodan alussa osahan ei tainnut edes ymmärtää, että miksi me istutaan possujunassa. Saattaa tosin olla, että suurin osa porukasta on tulleessaan sotaan luullut puolustavansa venäjää ja on oikea päätös lähteä mukaan. Rintamalla sitten selviää, että eihän tässä ole mitään järkeä ja vittuako me täällä ollaan. Tuossa sitten tulee se iso ero UA sotilaisiin. Motivaatio kun rapautuu edes vähän, niin alkaa viimeisetkin taidot loppumaan. UA motivaatio on niin tapissa, että jokainen liike on tarkoitettu tappamaan paskavaltion sotilaita.

 

[Kiekoton]

Nythän alkaa tilanne tuolle Hersonin suunnalla olla sellainen, että lähiaikoina Ukraina päässee jälleen katkaisemaan Pohjois-Krimin kanavan.

 

[Ilmari Ahde]

Ukraina valmistelee pientä lahjaa Vladimir Pienelle tämän perjantaisen 70-vuotissyntymäpäivän kunniaksi.

Örkeillä alkaa ”mottitalkoot” juhlien kunniaksi, ukkoa on kohta pinoissa.

 

[tombraider]

Örkeillä alkaa ”mottitalkoot” juhlien kunniaksi, ukkoa on kohta pinoissa.

Juu ei heidän kannata heittomotteja tehdä, koska ladottuun menee huomattavasti enemmän

 

[Kiekoton]

No nyt taitaa Kadyrov havitella kolmea uutta Ladaa.

Linkki: https://twitter.com/nexta_tv/status/1576860666584977409

 

[finnjewel]

Nythän alkaa tilanne tuolle Hersonin suunnalla olla sellainen, että lähiaikoina Ukraina päässee jälleen katkaisemaan Pohjois-Krimin kanavan.

Ei Venäjän armeijan tiedustelu välttämättä niin huono ole kuin väitetään.
Joidenkin tietojen mukaan Krimin tukikohtien venäläisupseerit alkoivat elokuussa evakuoida perheitään Krimiltä. Eliitti alkoi vauhdilla myydä Krimin huviloitaan melkein heti sodan käynnistyttyä.

 

[jalperi]

Lymanissa oli Spetznazin ja Omonin joukkoja

Linkki: https://twitter.com/igorsushko/status/1576775509932855296

Edit: Ja ketju Alakurtin porukan kohtalosta

Linkki: https://twitter.com/Poutsup/status/1576765216821374976

Thread by @Poutsup on Thread Reader App

@Poutsup: 1/ Rather interesting development. On the Twitter coach the 80th (Arctic) Motorized RIfle Brigade has been largely absent during this war and no equipment losses on clear indications of their equipment bein...…

threadreaderapp.com

 

[stairox]

No nyt taitaa Kadyrov havitella kolmea uutta Ladaa.

Jos Putte on sairas päästään, niin se ei ole mitään verrattuna tähän uunoon.

 

[Mojo]

No nyt taitaa Kadyrov havitella kolmea uutta Ladaa.

Linkki: https://twitter.com/nexta_tv/status/1576860666584977409

Aivan varmasti pojat menee etulinjaan. Räiskivät jollain TikTok-videolla ja paikaksi paljastuu joku ihan muu kuin Ukraina.

 

[Fordél]

Strategisella tasolla voidaan pitää kaameana epäonnena sitä, että ulkoisen uhan kriisiytyessä Suomessa on vallassa punavihreä hallitus. Tämä näkyy mm. turpeen alasajossa (mm. sähköntuotannosta ajettiin näiden latvakuukkeleiden toimesta 8 % perusvoimasta alas, jonka aika moni suomalainen näkee sähkölaskussaan tulevina kuukausina). Venäläisten annetaan edelleen ostaa kiinteistöjä. Rajanvalvonta epäonnistui täysin ja venäläsiä virtaa maahan edelleen tuhansia päivässä kiitos Pekka Haaviston. Kaiken huippuna venäläisille avattiin turvapaikkabordelli. Lisätietoa asiasta voi saada välittömästi vaikkapa Virosta ja Latviasta siitä minkä turvallisuusuhkan venäläisväestö muodostaa.

Suomen valtiosäännön onneksi ulkopolitiikkaa johtaa presidentti, joka ei onneksi ole Halonen. Myöskään Marin tai Pekka Haavisto ei päässyt väliin. Niinistö hoiti Suomen Natoon muutamassa kuukaudessa, joka on todellinen valtiomiesteko. Se jää historiaan. Kannattaa muistaa, että punavihreä Sanna Marin on vastustanut kaikella vimmallaan Natoa koko elämänsä ajan (esmes Finland's PM says NATO membership is "very unlikely" in her current term. Linkki vie Reutersin haastatteluun, jossa Marin kertoo ettei Suomi koskaan hae Naton jäseneksi. Haastattelu julkaistiin kolme päivää ennen venäläisten viimeistä suurhyökkäystä Ukrainaan.)

Nyt on tainnut @Katajanokan spanieli jäädä muutama kakkalenkki välistä, kun näin pahasti puristaa ja näppäimistö suoltaa melkoista scheissea.

Ensinnäkin Suomen ulko- ja turvallisuuspolitiikkaa johtaa tasavallan presidenttti yhteistoiminnassa valtioneuvoston kanssa. Nato-jäsenyydelle tarvitaan myös eduskunnan sinetti.

Sauli Niinistö ei hoitanut yksin Suomea Natoon vaan merkittävässä roolissa oli myös nykyinen hallitus ja eduskunta. Marinin, Haaviston, Kaikkosen jne. johdolla tehtiin yhdessä Niinistön kanssa valtava työ, jotta Nato-jäsenyyden hakeminen oli mahdollista noinkin nopeasti, sitä todellakaan tehnyt yksin Niinistö. Kiitos siis heille kaikille ja myös koko virkakoneistolle kovasta duunista.

Eikä Suomea lopulta vienyt Natoon edes yksin meidän päättäjät vaan ratkaisevassa roolissa oli Suomen kansa, joka kertaheitolla heräsi näkemään Suomen tilanteen realistisessa valossa ja kannattamaan, suorastaan vaatimaan Nato-jäsenyyden hakemista. Tämä paine käänsi hyvin monen päättäjän näkemykset Nato-jäsenyydestä tai ainakin kallisti vaakakupin Naton suuntaan.

Ja kumma, että muistuttelet kyllä Marinin Nato-kannasta, mutta et Niinistön kannasta, joka ei sekään ennen Venäjän hyökkäystä mitenkään jäsenyyttä erityisesti kannattava eikä hän ajanut mitenkään Suomea omalla arvovallallaan Natoon vaikka olisi omannut siihen Suomessa parhaan auktoriteerin. Sale teki lähes samanlaisen u-käännöksen kuin Marin ja moni muukin päättäjä.

Olennaista on, että maamme päättäjät tekivät rajusti muuttuneessa maailmanpoliittisessa tilanteessa oikeat johtopäätökset, moni muutti kantaansa ja Nato-juna laitettiin raiteille ennätys nopeasti. Hyvää työtä presidentiltä, hallitukselta, puolueilta ja eduskunnalta.

Muutenkin muistisi näyttää olevan kovin valikoiva. Kritisoit punavihreää hallitusta, mutta olet näköjään unohtanut aiempien hallitusten toimet, kuten Nordstream kaasuputki-tapauksen ja Fennovoiman ydinvoimala -hankkeen, joita oikeistokin oli Suomessa siunaamassa. Olivat kuulemma vain taloudellisia ja energiapoliittisia hankkeita...Tuolloin kyllä esim. vihreiden leiristä nimenomaan korostettiin niiden Venäjä-kytköstä sekä ulko- ja turvallisuuspoliittisia näkökulmia (mm. Ville Niinistö). Jopa Persuista Halla-aho on myöhemmin tunnustanut nämä näkemykset oikeiksi.

Summa summarum, jokainen puolue oikealta vasemmalle on ollut viime vuosikymmeninä ollut tekemässä päätöksiä, jotka viimeistään nyt näyttäytyvät huonoilta. Miksi? Koska hyvin harva näki mitä on tulossa ja hyvin moni oli edelleen kiinni vanhassa, suomettuneessa ulko- ja turvallisuuspolitiiikassa, jota mm. Halosen kaudella harjoitettiin. Harva osasi muuttaa ajatteluaan ajoissa, onneksi selkeä enemmistö viime hetkillä.

 

[Sistis]

No nyt taitaa Kadyrov havitella kolmea uutta Ladaa.

Ei kai alaikäisistä mitään Ladaa tule? Iästä riippuen kolmipyörä tai mopoauto.

 

[Mängimies]

Ei kai alaikäisistä mitään Ladata tule? Iästä riippuen kolmipyörä tai mopoauto.

Luuletko, että mopoauton kaltainen 2000-luvun keksintö olisi jalkautunut jo Venäjälle?

 

[Axbor Nocturne]

Tällä videopätkällä näkyy aika hyvin, miten idän ihmemaan varikot ovat tyhjentyneet tankeista ja muusta raskaasta kalustosta. Ja tuo jäljelle jäänyt voi hyvinkin olla osaksi romurautaa:

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=ZNNoaRp5lz0

 

[chauron]

Georgian divisioona on tunnettu kovuudestaan. Kiusaavat nyt tällä

Linkki: https://twitter.com/georgian_legion/status/1576858570569588736?s=46&t=Yz1p8C5vS8TTUUvyDR-Pvg

Linkki: https://twitter.com/georgian_legion/status/1576862521533005825?s=46&t=Yz1p8C5vS8TTUUvyDR-Pvg

 

[Paha Elvis]

Linkki: https://twitter.com/i/status/1575911550577262604

Likasanko ja Putte strategiapalaverissa. Nyt on kovaa tekstiä.

 

[Sphinx]

Eikä Suomea lopulta vienyt Natoon edes yksin meidän päättäjät vaan ratkaisevassa roolissa oli Suomen kansa, joka kertaheitolla heräsi näkemään Suomen tilanteen realistisessa valossa ja kannattamaan, suorastaan vaatimaan Nato-jäsenyyden hakemista. Tämä paine käänsi hyvin monen päättäjän näkemykset Nato-jäsenyydestä tai ainakin kallisti vaakakupin Naton suuntaan.

Ja kumma, että muistuttelet kyllä Marinin Nato-kannasta, mutta et Niinistön kannasta, joka ei sekään ennen Venäjän hyökkäystä mitenkään jäsenyyttä erityisesti kannattava eikä hän ajanut mitenkään Suomea omalla arvovallallaan Natoon vaikka olisi omannut siihen Suomessa parhaan auktoriteerin. Sale teki lähes samanlaisen u-käännöksen kuin Marin ja moni muukin päättäjä.

Kyllä päättäjät mun nähdäkseni olivat yleisesti ottaen olleet jo pitkään paljon Nato-myönteisempiä kuin mitä olivat antaneet julkisesti ymmärtää. Tästä kertoo jo se, että käytännössähän Suomi oli viety pikku hiljaa hivuttamalla jo niin lähelle Natoa kuin suinkin vain oli mahdollista ilman virallista jäsenstatusta ja turvatakuita. Lisäksi se, miten rivakasti Nato-prosessi nitkahti päättäjien toimesta liikkeelle heti, kun gallupit olivat suosiollisia, kertoo minusta myös siitä, että päättäjien keskuudessa jäsenyydelle kyllä oli kannatusta.

Myönteinen Nato-kanta vain oli aiemmin jonkinlainen punainen vaate, jota ei voinut sanoa ääneen. Ehkä osittain kyse oli viestimisestä Venäjän suuntaan, eli haluttiin esittää, etteihän me Natoon haluta, vaikka tiskin alla olikin viety Suomi niin lähelle Natoa kuin vain oli ilman jäsenyyttä ollut mahdollista. Sisäpoliittisena syynä sitten vaikutti se, ettei jäsenyydellä ollut kansan keskuudessa suurta kannatusta, koska ihmiset tykkäsivät status quosta. Poliittisen kentän vasemmassa laidassa oli tietysti aitoakin Naton vastustusta, jonka takia positiivisen Nato-kannan esittämisestä olisi saanut heti sieltä räksytyksen niskaansa, ja galluppien ollessa Naton vastustajien puolella ei kukaan oikein halunnut lähteä siihen leikkiin. Varsinkaan vasemmistopuolueiden poliitikoille Nato-jäsenyyden kannattajaksi tunnustautuminen julkisuudessa ei oikein ollut mahdollista. Myöskin oikeistopuolueissa jäsenyyden kannattajat pitivät matalaa profiilia, koska asiaa ei nähty juuri sillä hetkellä kriittiseksi tai sellaiseksi, jolla olisi juuri siinä hetkessä ollut etenemismahdollisuuksia.

Miksi sitten kansa oli niin nihkeänä Natolle, niin monikaan tuskin oli suuremmin ajatellut asiaa, joten siksi olivat sitä mieltä, että vallitseva tilanne oli hyvä, ja moni varmaan ei uskonut sellaisen sodan olevan enää nykymaailmassa mahdollinen, jossa Natosta voisi olla Suomelle hyötyä. Lisäksi Suomen asema puolueettomana idän ja lännen välissä oli iskostunut syvälle suomalaisten kansalliseen identiteettiin, vaikka ei se puolueettomuus alun perin ollutkaan ollut mikään päämäärä itsessään, vaan päämäränä oli ollut hakeutua vain kauimmaiseen mahdolliseen positioon Venäjän ikeen alta. Mutta puolueettomana olo oli tuntunut niin pitkään jo niin hyvältä, ettei kansan enemmistö nähnyt vaivan arvoiseksi pyrkiä hakeutumaan Venäjästä vieläkin kauempana olevaan positioon mahdollisuuden siihen avauduttua.

Marinista en osaa sanoa, onko ollut mitä mieltä Natosta ennen Venäjän hyökkäystä Ukrainaan. En yllättyisi, jos olisi ollut varovaisen myönteinenkin Nato-jäsenyyden suhteen, melkein jopa veikkaan niin. Se, että Marin sanoi ennen hyökkäystä sen olevan "epätodennäköistä", että hänen hallituksensa hakisi Naton jäsenyyttä ei ota kantaa siihen, olisiko jäsenyyttä hänen mielestä pitänyt hakea, vaan tässähän Marin nimenomaan jätti ottamatta kantaa siihen, miten hänen mielestä olisi pitänyt toimia. Jos suosikkijoukkueeni on jääkiekossa ekan erän jälkeen tappiolla 3-0, sanoisin minäkin, että on epätodennäköistä, että voittavat, joka ei silti tarkoita sitä, että olisinkin alkanut fanittamaan vastustajajoukkuetta. Varsinkaan pääministeri ei muutenkaan voi alkaa sooloilemaan julkisissa lausoinnoissaan omilla mielipiteillään ohi hallitusohjelman.

Muutenkin muistisi näyttää olevan kovin valikoiva. Kritisoit punavihreää hallitusta, mutta olet näköjään unohtanut aiempien hallitusten toimet, kuten Nordstream kaasuputki-tapauksen ja Fennovoiman ydinvoimala -hankkeen, joita oikeistokin oli Suomessa siunaamassa. Olivat kuulemma vain taloudellisia ja energiapoliittisia hankkeita...Tuolloin kyllä esim. vihreiden leiristä nimenomaan korostettiin niiden Venäjä-kytköstä sekä ulko- ja turvallisuuspoliittisia näkökulmia (mm. Ville Niinistö). Jopa Persuista Halla-aho on myöhemmin tunnustanut nämä näkemykset oikeiksi.

Kyllä, Vihreät on ainoa puolue, joka näki ennalta näihin Venäjän hankkeisiin liittyvät turvallisuuspoliittiset päämäärät.

 

[Weekend_Warrior]

Joko ensimmäiset LKP jälkeen värvätyt on saaneet tulikasteensa? Vai onko niistä enää mitään edes jäljellä?