Venäjä hyökkää Ukrainaan

[Sistis]

Tämä on hukkunu tänne kaasuputekien ja trolliarvuuttelujen sekaan, niin onko tästä tullu mitään varmistusta tai lisätietoja?

Ei ainakaan vielä ole osunut silmään.

 

[Dynamo]

Pieni kommentti. USA:lla ei ole uskottavaa taloudellista motiivia räjäyttää NS2 ja NS1 putkia. Miksi? Ensinäkin, Venäjä käytti toista putkea 10 % määrällä ja toinen oli kokonaan hyödyntämättä, koska sitä ei otettu käyttöön. Venäjä ilmoitti myös, että kaasu loppuun mahdollisesti kokonaan. Saksa on ryhtynyt jo korvaaviin toimiin.

Toiseksi, USA:n yksi suuri ongelma on kaasun viennin pääsatama. Satamaan mahtuu kerralla kaksi rahtilaivaa, ei sen enempää. Yhden laivan täyttäminen vie vuorokauden. Vaikka satamaan on valmistumassa lisälaituri, vientivolyymia ei voi mahdottomasti kasvattaa ilman aikaa vieviä laajennustöitä. Ja tarvitaan kokonaan uusia satamia. USA ei juuri pystyisi toimittamaan lupauksiaan enempää. Hyvä jos niitäkään.

Kyllähän palstalla nämä tiedetään, mutta somessa on jo tullut useita versioita väiteestä vastaan, jossa USA suoritti tämän, koska haluaa rahaa ja koska Ukrainan tukeminen maksaa liikaa jne.



Totta ja nyt on jälleen (ensimmäinen oli muutamia vuosia sitten) menossa yhtenä ideologisena sumutuksena ns. alan piireissä putinisti kehitysmaapolitiikan tms professori Heikki Patomäen visio. Venäjälle tulee antaa kaikessa periksi ja USA:n tulee lähteä Euroopasta. Näin pelastetaan maailma. USA:n on otettava vastuunsa NS1 ja NS2 iskustaan näkyy jo jonkin verran Venäjän ulkopuolella, myös Suomessa. Näillä on tarkoitus repiä USA:n luotettavuutta ja EU:ta hajalle, vaikka USA:n syyllisyysnosti olisikin pienempi kuin Venäjän epäily.

Tähän vielä tärkeä lisäys:

Kyse ei ole pelkästään kaasusta ja öljystä (tai niistä saatavista vientituloista). Kokonaiskuvan iso juttu on maailmantalouden sakkaaminen. Venäjää se ei kiinnosta vähääkään kiinnostaa sikäli, että mitä isommat ongelmat lännessä on, sitä hajanaisemmaksi Venäjällä lännen toivotaan muuttuvan. USA:lla taas ei ole mitään intressiä saada taloutta sakkaamaan yhtään sen enempää, mitä nyt on tapahtunut. Joku öljy- tai kaasuyhtiön kurssi tai voitot kohoavista hinnoista ovat kokonaiskuvassa pähkinöitä.

Koska NS1 toi enää 10 % kapasiteetistaan kaasua länteen ja NS2 oli vielä kokonaan avaamatta, niin ei tämä Venäjälle mikään iso juttu ollut kaasunviennin kannalta. Ei ollut lännellekään. Näiden sabotaasien kohde on muu kuin kaasutoimitukset.

 

[yökkömies]

Kolos- hotelli pistetty HIMARSsilla puruksi Khersonissa. Mielenkiintoista olisi tietää, moniko mobilisoitu kaiffari tuossa meni. Ei kovin pitkä sota heilläkään:

Linkki: https://mobile.twitter.com/GeoConfirmed/status/1575091621456388096

 

[tty_01]

Joo, en ole kaasuputkiekspertti, mutta veikkaan tässä kahta juttua: (1) ehjästä putkesta ei kaasun painetta saa laskea, koska voisi mennä ruttuun ja voisi murtua, (2) jos putkessa on jo valmiiksi reikä, niin sitten paineen laskiessa merivesi menee putkeen.

Se putki lasketaan kuitenkin tyhjänä mereen, eli ei se kasaan paineettomana mene.

Mutta nyt suolainen merivesi menee sisään ja ruostuttaa sisäpinnan.

 

[Konalan Kettu]

Outo tapaus sinällään koske ei tässä siirossa olisi Venäjän kannalta mitään järkeä. Tavoitehan niillä on sitä kaasua taas joskus myydä. Venäjä ei myöskään ole propagandamielessä tätä räjähdystä hyväksi käyttänyt eli syttänyt muita tms. joten kovin on mielestäni outo tapaus: Miksi tuhota Venäjän suurimmaksi osaksi omistama putki?

 

[Axbor Nocturne]

Näillä mennään, hyvät lähtökohdat on varusteiden osalta. Se pitää kuitenkin huomioida, että uudella porukalla näyttää olevan aika pränikän oloiset vaatteet. Videossa ei ole mitään arkaluonteista, paitsi kohtalo, missä olosuhteissa joutuvat rintamalle:

Linkki: https://twitter.com/LlopisMarta95/status/1575108450757255169?s=20&t=8RaY2B_W67DE8tccgPPEMw

 

[Stonewall]

Outo tapaus sinällään koske ei tässä siirossa olisi Venäjän kannalta mitään järkeä. Tavoitehan niillä on sitä kaasua taas joskus myydä. Venäjä ei myöskään ole propagandamielessä tätä räjähdystä hyväksi käyttänyt eli syttänyt muita tms. joten kovin on mielestäni outo tapaus: Miksi tuhota Venäjän suurimmaksi osaksi omistama putki?

Modernit Maunulan laukaukset?
Jenkithän tästä kuulemma hyötyy, länsi sabotoi. Ihan pakko on puolustautua kaikin keinoin.

 

[hihhu]

Kaasuputkien sabotoinnissa voisi olla paikallaan pohtia kenellä on intressit ja motiivit pyrkiä eskaloimaan Ukrainan sotaa? Millä valtiolla on tarve saada kotirintaman moraalia ja sotakiimaa nostettua? Mikä maa yrittää tehdä kaikkensa kääntääkseen sotaonnea Ukrainassa? Mikä maa pyrkii vaikuttamaan lännen yhtenäisyyteen luomalla epäluuloa kaasuputkien sabotoinnilla? Mikä maa on tunnettu termistä "maskirovka"?

Lisäisin tähän, että mikä maa ei ole aiemminkaan uskaltanut kohdistaa mitään länttä vastaan, mutta on tykännyt kuulostaa pelottavalta ja uhkaavalta? Tämähän on oikein klassinen uhkaava epätoimenpide.

Onhan tuon joku muukin kai voinut tehdä, mutta on vaikea nähdä riskiä vastaavaa hyötyä tyhjien putkien poksuttelemisesta.

 

[Huerzo]

Ei ainakaan vielä ole osunut silmään.

Ei ole ei. Mutta lopputulos on jo selvillä, eikä Ukrainan kannata hyökätä etelästä kohti Lymania isolla riskillä. Pohjoisen puoli on todennäköisesti helpommin murrettavissa.

Sardiinit purkissa ja kansi napsahtamassa kiinni. Venäläiskaluston rompepäivät viittä vaille valmiina.

Linkki: https://twitter.com/NOELreports/status/1575124772001914881

 

[Petri1981]

Outo tapaus sinällään koske ei tässä siirossa olisi Venäjän kannalta mitään järkeä. Tavoitehan niillä on sitä kaasua taas joskus myydä. Venäjä ei myöskään ole propagandamielessä tätä räjähdystä hyväksi käyttänyt eli syttänyt muita tms. joten kovin on mielestäni outo tapaus: Miksi tuhota Venäjän suurimmaksi osaksi omistama putki?

Putin tietää, että hänen aikanaan kaasua ei tuon putken kautta enää myydä, joten sen posauttaminen on se ja sama. Putinille ei myöskään ole merkitystä, miten hänen valtiollaan menee hänen aikakautensa jälkeen. On valmis tuhoamaa valtionsa ja kansansa oman valtansa tähden.

 

[Denverin Munasyndi]

Modernit Maunulan laukaukset?

Pahoittelut offtopicista, mutta Maunulan vanhaa ostaria ja sen menoa muistavana tämä pisti hymyilemään.

 

[C.Orr]

Näillä mennään, hyvät lähtökohdat on varusteiden osalta. Se pitää kuitenkin huomioida, että uudella porukalla näyttää olevan aika pränikän oloiset vaatteet. Videossa ei ole mitään arkaluonteista, paitsi kohtalo, missä olosuhteissa joutuvat rintamalle:

Linkki: https://twitter.com/LlopisMarta95/status/1575108450757255169?s=20&t=8RaY2B_W67DE8tccgPPEMw

On siinä ratkiriemukasta lähteä täysin ilman koulutusta rintamalle tykinruoaksi, kun värvääjä kehottaa ostamaan tamponeja, joilla tukkia luodinreiät.

 

[Mikael Pelzfuss]

Eiköhän sieltä kohta löydy Sims 3 -lisäosia merenpohjasta ja tekijät on taas selvillä.

Euroopassa pitää vaan keskittyä entistä tiiviimmin sotaan. Venäjä ottaa pataan ja vain sillä on oikeasti merkitystä. Kansanäänestykset ja kaasuputkihommat on vaan sumuverhoa, jolla huomio yritetään kääntää pois Ukrainan etenemisestä.

Toivottavasti venäläiset eivät pääse pakoon Lymanin piirityksestä. Siinä olisi mahdollisuus tuhota tai kaapata suuri määrä kalustoa. Siitä olisi taas tie auki eteenpäin. Kartasta katsottuna sitä pohjoisemmat alueet ovat niin vuoristoisia, että siellä nopea eteneminen on vaikeaa, mutta Lymanista avautuisi reitti kohti Sievierodonetskia ja Luhanskia kohti.

 

[finnjewel]

Outo tapaus sinällään koske ei tässä siirossa olisi Venäjän kannalta mitään järkeä. Tavoitehan niillä on sitä kaasua taas joskus myydä. Venäjä ei myöskään ole propagandamielessä tätä räjähdystä hyväksi käyttänyt eli syttänyt muita tms. joten kovin on mielestäni outo tapaus: Miksi tuhota Venäjän suurimmaksi osaksi omistama putki?

Venäjää toistaiseksi hallitsevat ymmärtävät, että eivät elinaikanaan enää pääse nautiskelemaan kaasun myynnin tuomista rikkauksista. Joten - antaa mennä kun on alamäki taas...

 

[Via Dolorosa]

Sardiinit purkissa ja kansi napsahtamassa kiinni.

Putler tekee Ukrainassa täysin samat virheet mitä Hitler Stalingradissa, kun käsky on käynyt että viimeiseen mieheen asti taistellaan, vaikka motti on valmis.

Historia kyllä toistaa itseään ja niitä ratkaisevia taktisia virheitä tässä asiassa täydellisesti.

Jämäneukkujen vahvuuksiin vie vielä tänäkään päivänä kuulu fiksut liikkeet sodassa.

 

[Tadu]

Outo tapaus sinällään koske ei tässä siirossa olisi Venäjän kannalta mitään järkeä. Tavoitehan niillä on sitä kaasua taas joskus myydä. Venäjä ei myöskään ole propagandamielessä tätä räjähdystä hyväksi käyttänyt eli syttänyt muita tms. joten kovin on mielestäni outo tapaus: Miksi tuhota Venäjän suurimmaksi osaksi omistama putki?

Venäjä hyötyy ihan yhtä paljon kuin muistakin uhkailuistaan. Venäjällä näyttäytyy tämäkin eri valossa kuin lännessä.

 

[Konalan Kettu]

Venäjää toistaiseksi hallitsevat ymmärtävät, että eivät elinaikanaan enää pääse nautiskelemaan kaasun myynnin tuomista rikkauksista. Joten - antaa mennä kun on alamäki taas...

Minä en tähän oikein usko: kyllä ne on sitä mieltä että miljoonien liikekannallepano asian kääntää. Liäksi jos putki on turha kun sitä ei kuitenkaan käytetä niin mitä räjäyttämisellä voitetaan?

 

[chauron]

Elmukelmusta on moneksi

Linkki: https://twitter.com/nexta_tv/status/1575133507910832132?s=46&t=rGPRn_PQBzLnHiQAH4YuJA

 

[Huerzo]

Putler tekee Ukrainassa täysin samat virheet mitä Hitler Stalingradissa, kun käsky on käynyt että viimeiseen mieheen asti taistellaan, vaikka motti on valmis.

Ainoa etäisesti järkevä syy on yritys sitoa Ukrainan joukkoja ja uskoa läpimurtoon etelämpänä Bakhmutin tai Krasna Horan kohdalla ja tehdä samanlainen saarrostus kuin minkä Ukraina toteuttaa pohjoisen kautta. (Tai puolustuksen lujitus idempänä, mutta miksi menettää samalla tärkeää kalustoa Lymaniin happanemassa?)

Venäjä yliarvioi kykynsä hyökkäyksen ja puolustuksen suhteen. Lymanin aluetta ei valloitettukaan takaisin vain etelästä, vaan myös koukaten pohjoisen kautta, sitoen samalla venäläisjoukkoja etelän suunnalta. Bakhmutissa edes moninkertainen ylivoima ei liikuta asemia merkittävästi. Lopputulos on Venäjälle fiasko.

Bakhmutin alueella on edetty vaivoin ja peliin heitettyyn resurssimäärään nähden menetykset eivät ole perusteltavissa. Lymanin alueen putsauksen jälkeen Ukraina kykenee uhkaamaan taas uusia Venäjälle tärkeitä pohjoisesta etelään meneviä junayhteyksiä idän suunnalla. Jos ne katkotaan, keskittyy Venäjän joukkojen huolto entistä harvempien ratojen varaan ja se voi luoda Venäjälle logistisia pullonkauloja.

Samalla Donetskia voidaan uhata myös pohjoisesta, suunnalta jota ei taatusti ole linnoitettu samalla tarmolla kuin Minsk-sopimusten aikaisia rajalinjoja lännessä.

 

[vanukas]

Minä en tähän oikein usko: kyllä ne on sitä mieltä että miljoonien liikekannallepano asian kääntää. Liäksi jos putki on turha kun sitä ei kuitenkaan käytetä niin mitä räjäyttämisellä voitetaan?

Venäjä iski omaan putkeen juuri siksi, että he voivat patsastella tietämättömänä ja luoda länsimaihin epätietoisuutta kansan keskuuteen. Lisäksi iskulla voi näyttää omaa kyvykkyyttä iskeä myös muualle. Jos Venäjä olisi iskenyt jonkun toisen putkeen (esim. samana päivänä avattuun Norja-Puola -putkeen) niin siinä olisi riskeerannut eskalaatiota, tavalla joka olis voinut olla arvaamaton Venäjälle.

 

[Derrick]

Minä en tähän oikein usko: kyllä ne on sitä mieltä että miljoonien liikekannallepano asian kääntää. Liäksi jos putki on turha kun sitä ei kuitenkaan käytetä niin mitä räjäyttämisellä voitetaan?

Yhtä hyvin voi kysyä että jos putki on turha, mitä sen räjäyttämisellä hävitään?

 

[Kilgore Trout]

Venäjä saattaa kuvitella Länsi-Euroopan tavoittelevan ensisijaisesti halpaa energiaa tukemalla Ukrainaa. Ukrainan voittaessa Venäjällä valta vaihtuu ja kaasu virtaa taas. Räjäyttämällä putki otetaan tämä optio pois, ja samalla poistetaan lännen motiivi tukea Ukrainaa. Näin siis venäläisellä logiikalla.

 

[Sistis]

Ei ole ei. Mutta lopputulos on jo selvillä, eikä Ukrainan kannata hyökätä etelästä kohti Lymania isolla riskillä. Pohjoisen puoli on todennäköisesti helpommin murrettavissa.

Sardiinit purkissa ja kansi napsahtamassa kiinni. Venäläiskaluston rompepäivät viittä vaille valmiina.

Linkki: https://twitter.com/NOELreports/status/1575124772001914881

Samoilla linjoilla. Saarrostus valmiiksi ja suurmotti kypsyköön siellä rauhassa. Toki motin "ylläpito" sitoo voimavaroja, mutta eiköhän se ole silti parempi vaihtoehto kuin suora hyökkäys.

 

[Dynamo]

Se nyt on selvää, että vaikka putkien räjähdyspaikoista löytyisi sytyttimien kappaleita, joissa olisi Putinin sormenjäljet, niin Venäjän propagandassa putken räjäytti USA/NATO.

Putin on räjäytellyt omia kerrostaloja oikeuttaakseen Tsetsenian sodan ja varmistaakseen valintansa pressaksi.

Ihan varteenotettava vaihtoehto on se, että putket räjäytettiin ensisijaisesti siksi, että räjäytysten avulla voidaan levittää Venäjän sisäisesti propagandaa. Ja tällä voidaan sitten oikeuttaa seuraavia siirtoja.

 

[Tombe76]

Se nyt on selvää, että vaikka putkien räjähdyspaikoista löytyisi sytyttimien kappaleita, joissa olisi Putinin sormenjäljet, niin Venäjän propagandassa putken räjäytti USA/NATO.

Putin on räjäytellyt omia kerrostaloja oikeuttaakseen Tsetsenian sodan ja varmistaakseen valintansa pressaksi.

Ihan varteenotettava vaihtoehto on se, että putket räjäytettiin ensisijaisesti siksi, että räjäytysten avulla voidaan levittää Venäjän sisäisesti propagandaa. Ja tällä voidaan sitten oikeuttaa seuraavia siirtoja.

Just samaa lueskelin juuri wikipediasta, nuoremmille muistin virkistämiseksi:

"Lännessä ja Venäjälläkin melko suositun teorian mukaan turvallisuuspalvelu FSB itse räjäytti tai räjäytytti pommit. Terroriteot pantiin sitten tšetšeeni- ja muiden muslimiterroristien syyksi. Näin saatiin tekosyy Tšetšenian sodan aloittamiselle. Kun KGB-taustainen pääministeri Vladimir Putin esiintyi kovin sanoin televisiossa terroristeja vastaan, hänestä tuli kansan silmissä tiukka terroristeja tuhoava sankari. Tämän maineen turvin Putin voitti presidentinvaalit. FSB sai miehensä Venäjän johtoon häikäilemättömästi juonitellen."

Tämä siis vuonna 1999.

Venäjän kerrostalopommit – Wikipedia

fi.m.wikipedia.org