Venäjä hyökkää Ukrainaan

[Lätkä-Bongari Iso-E]

USA:n ja Ukrainan voi laskea pois. USA ei yksinkertaisesti toimi näin EU:ta vastaan ja Ukraina ei hyödy asiasta mitään. Kiinan voi laskea pois. Kiinan intressi ei ole heikentää omaa talouttaan saattamalla EU-maita syvemmälle energiakriisiin.

Todennäköisin tekijä on jokin Venäjään linkitettävissä tai linkittämättömissä oleva yksityinen taho, joka on saanut tehtävän Venäjältä. Seuraavaksi Venäjä suoraan.

Venäjä on tehnyt monta iskua niin, että he haluavat jäädä kiinni ja kiistä sitten osuutensa. Tässäkin voisi olla yksityinen toimija, jonka Venäjä ilmoittaa "todisteillaan" olevan Ukraina/USA/EU-maa.

Ei todellakaan ole USA:n tekosia. Vaikka kaikenlaista vilunkipeliä ovat hekin historian saatossa harrastaneet, niin eivät he ole käyneet liittolaisten infraa räjäyttelemässä. Venäjä näyttää saavuttaneen ainakin aluksi juuri sellaista reaktiota, kuin halusivat. Netin salapoliisit työssään: " Ei se voi olla venäjä, miksi ne omaa putkea räjäyttäisi, olisivat voineet sulkea vaan hanan. usa on

On tää kyllä hauskaa, että USA:n voi laskea pois jo tässä vaiheessa. Totuus kuitenkin on, että tämä tulee hyödyttämään USA:ta hyvin paljon. Toki itse en osaa sanoa, kuka iskun takana on, aivan kuten ei kukaan muukaan. Se voi olla vaikka Kiina, joka heittää kapuloita rattaisiin. Mutta USA:n tapauksesta pois sulkeminen on kuin laittaisi pään perseeseensä.

 

[lemponen]

Yksi jatkoskenaario taisi olla jossain kirjoitettu, että Venäjän taktiikka tässä olisi nyt/on, että Venäjä lähettää paikalle aseistetun asiantuntijaryhmän tutkimaan asiaa. Nato-maa Tanskan aluevesille, tulevan Nato-maan Ruotsin aluevesille venäläinen aseistettu asiantuntijaryhmä?!?! Ei taida tapahtua, venäläiset pidettänee kaukana pois nyt alueelta.

 

[Euro71]

Maallikon päätelmää: eivät nämä vuotavat putket romahda vedenpaineenkaan vaikutuksesta nyt kasaan, koska poistuvan kaasun tilalle tulee merivesi.
En tarkistanut, mutta luultavasti kestäisivät kyllä paineettominakin vedenpaineen. (aika outoa olisi, jos näin ei olisi, mutta toki rakennusosapuolella ollut Venäjä, joten varaus siksi)

Joo, en ole kaasuputkiekspertti, mutta veikkaan tässä kahta juttua: (1) ehjästä putkesta ei kaasun painetta saa laskea, koska voisi mennä ruttuun ja voisi murtua, (2) jos putkessa on jo valmiiksi reikä, niin sitten paineen laskiessa merivesi menee putkeen.

 

[Cobol]

On tää kyllä hauskaa, että USA:n voi laskea pois jo tässä vaiheessa. Totuus kuitenkin on, että tämä tulee hyödyttämään USA:ta hyvin paljon. Toki itse en osaa sanoa, kuka iskun takana on, aivan kuten ei kukaan muukaan. Se voi olla vaikka Kiina, joka heittää kapuloita rattaisiin. Mutta USA:n tapauksesta pois sulkeminen on kuin laittaisi pään perseeseensä.

USA on samalla todennäköisyydellä syyllinen nyt kuin oli kerrostalopommituksiin Moskovassa Putinin noustua valtaan, Egyptin Sharm el-Sheikistä Venäjälle lentävän siviilimatkustajakoneen pudotukseen, Moskovan Domodedovon lentokentän pommi-iskuun, Salisburyn myrkytyksiin Britanniassa, Berliinin murhaan, Syyrian sairaaloiden pommittamiseen, Syyrian kaasuiskuihin, Navalnyin murhayritykseen, lukuisten oppositiojohtajien ja toimittajien murhiin Venäjällä, Malaysia Airlinesin lento 17 alasampumiseen ja moneen muuhun.

Jäljet johtavat Kremliin tälläkin kertaa.

Vetämällä USA mukaan epäiltyjen joukkoon, Venäjä tekee tuttua työtään. Tärkeintä on luoda keskustelua ja epäilyksiä lännessä, joissa Venäjä toki on yksi syyllinen, ehkä, mutta USA on mukana listalla myös. Samoin muita Venäjälle sopivia tahoja.

Pidetään nyt pää kylmänä ja nähdään se, mitä Venäjä meille esittää.

 

[chauron]

On tää kyllä hauskaa, että USA:n voi laskea pois jo tässä vaiheessa. Totuus kuitenkin on, että tämä tulee hyödyttämään USA:ta hyvin paljon. Toki itse en osaa sanoa, kuka iskun takana on, aivan kuten ei kukaan muukaan. Se voi olla vaikka Kiina, joka heittää kapuloita rattaisiin. Mutta USA:n tapauksesta pois sulkeminen on kuin laittaisi pään perseeseensä.

Samalla asenteella mitään ei saa sulkea pois, kiinan, taiwanin, ugandan, australian tai sveitsin laivaston tekemää iskua.

 

[Euro71]

On tää kyllä hauskaa, että USA:n voi laskea pois jo tässä vaiheessa. Totuus kuitenkin on, että tämä tulee hyödyttämään USA:ta hyvin paljon. Toki itse en osaa sanoa, kuka iskun takana on, aivan kuten ei kukaan muukaan. Se voi olla vaikka Kiina, joka heittää kapuloita rattaisiin. Mutta USA:n tapauksesta pois sulkeminen on kuin laittaisi pään perseeseensä.

Kyllä minusta Yhdysvallat voi laskea pois epäillyistä ihan samalla tavalla kuin Suomen, Ruotsin, Saksan, Norjan, Tanskan ja Puolan. Jos siis mielestäsi (sinä-passiivi, en tarkoita juuri sinua) syyllinen voisi olla Norja (lisätäkseen kaasunsa vientiä) tai Puola (lisätäkseen Saksan riippuvuutta), niin sitten mahdollinen syyllinen voisi olla myös Yhdysvallat.

Koko pitkän yhteisen toisen maailmansodan jälkeisen historian aikana Yhdysvaltojen toimintatapoihin eurooppalaisia liittolaisiaan vastaan ei ole kuulunut iskut näiden infraan, ei varsinkaan silloin, kun liittolaiset ovat löytäneet yhteistä säveltä ja lujittaneet suhteitaan.

 

[finnjewel]

Venäjästä on kuluvana vuonna tullut maailman johtava USA:n etujen edistäjä.
Hyvä se on ollut ennenkin, mutta on nyt päässyt huipulle.

 

[tombraider]

Venäjästä on kuluvana vuonna tullut maailman johtava USA:n etujen edistäjä.
Hyvä se on ollut ennenkin, mutta on nyt päässyt huipulle.

:) Biden voisi pitää Pro USA palkintoseremonian ja julistaa Usan vuoden ulkomaankaupanedistäjän palkinnon Putinille. Vittuilua isojen poikien kentillä.

 

[Sistis]

Sotatapahtumista lueskelin toisaalta, ja siellä keskusteluiden pohjalta sai vaikutelman siitä, että Donetskin pohjoisosissa sijaitseva Lymanin kaupunki olisi jäämässä mottiin. Joidenkin viestien mukaan olisi merkkejä siitä, että venäläiset yrittäisivät vetäytyä kaupungista. Mielenkiintoiseksi tämän tekee se, että Putin on joidenkin väitteiden mukaan kieltänyt vetäytymisen. Itsekin muistelen, että Donetskin alueella olisi tuo "vetäytymiskielto" voimassa, mutta enpä löytänyt pikaisesti katsottuna enää vahvistusta tälle.

Kyllä se etenee, vaikka Venäjä onkin saanut vahvistettua puolustusta idässä.

 

[Coutinho]

Eikö tämä putkien räjäytys nyt ole ihan selvä homma miksi Venäjä näin teki? Siitä ei enää raha virtaa, mutta saadaan syötettyä taas omalle kansalle huttua, kuinka heidän omaisuuttaan vastaan on hyökätty ja tällä saadaan lännen vastaisuutta ylös lisää ja vauhtia LKP, sekä hyväksyntää nykyisille ja mahdollisille tuleville toimille.

 

[Hagi]

Suomi juhli Saksan ja Venäjän rinnalla. Tanska ja Ruotsi sentään olivat hyvin kriittisiä. Nyt on helppo olla jälkiviisas, että Suomi oli Lipposen johdolla väärissä porukoissa.

 

[Wiljami]

Venäjä ei mahdollisesti koskaan aukottomasti varmistu tekijäksi, sillä he kiistävät osuutensa. Näin he ovat toimineet oikeastaan aina, erityisesti viimeiset 70 vuotta. Mitään fiksua räjäytyksessä ei Venäjän kannalta kyllä ollut. Eurooppa hitsaantui taas hieman enemmän yhteen.

Tämä Venäjän suorittama tuhotyö on jatkoa siviilikoneiden alasampumiselle ja monille vastaaville Venäjän toimille. Niistä ei ole Venäjälle isossa kuvassa hyötyä, mutta niiden avulla Venäjä toisaalta luo keskustelua, jossa Venäjä saa USA:n, Ukrainan ja kaikki haluamansa tahot likakaivoon Venäjän mielikuvituksessa. Näin osa somessa myös toimii eli jakaa Venäjän epäilyjä. Usein Venäjä antaa sellaiset 4-8 erilaista syyllistä ja teoriaa, kuka tai ketkä ovat Venäjän toimien takana. Niin tälläkin kertaa.

Venäläisillä tuntuu myös olevan yhtenä motiivina tälle terrorismin harrastukselle joku matalasta itsetunnosta kohoava tarve kuvitella itsensä mestaristrategeiksi. Kyllähän ne hehkuttivat Krimin vihreiden miestenkin kohdalla miten muu maailma oli täysin hämmästyksessä kun itämaan johtava kikkare paljasti että "ne olikin oikeasti VENÄLÄISIÄ SOTILAITA!!!" vaikka olivat aiemmin sanoneet ettei ole. Taas toimi maskirovka täydellisesti ja muut kansat on lyöty.

Toki näissä paskanaamailuissa on aina useita motiiveja joista osa helpompaa löytää sellaisellakin logiikalla joka ei vaadi itsetuhoisen sairaalloista alemmuuskompleksia ja kaunaisuutta. Täysin avoin salamurhailu länsimaissa noudattaa jo kohta 100 vuotta vanhaa itäisen terrorivaltion perinnettä että pettureille ei anneta ikinä anteeksi ja kosto seuraa vuosikymmeniä. Pelotevaikutus on suoraan alamaisille (ja koetuille pettureille), mutta yritetään siinä myös kertoa muulle maailmalle että jämäneukkulaa ei kiinnosta vittujakaan muiden mielipiteet ja pystyvät tekemään voimissaan mitä tahansa kelle tahansa. Ukraina on onneksi osoittanut ettei epävaltiolla ole voimaa kuin pienimuotoiseen terrorismiin ja muuhun paskanaamailuun, missä ovat toki ihan innokkaita ja jopa hyviä, toisin kuin useissa sellaisissa jutuissa mistä olisi hyötyä esimerkiksi kansalaisten elintason nostamisessa. Toki ymmärrettävää kun muistetaan että naapurissamme ei sijaitse mikään "valtio" sanan varsinaisessa merkityksessä, vaan lähinnä erittäin suuri rikollisorganisaatio. Ei niillä ole tarvetta pitää huolta "suojelunsa" alaisista kuin korkeintaan pistemäisesti ja näennäisesti, suurimman "legitimiteetin" löytyessä kyvystä terrorisoida kotona ja naapurissa.

 

[Hukkakaato]

Olen pohtinut että voisiko Putin pitää tuon kaasuvuodon voimassa pidempäänkin? Jotkut asiantuntijat ilmeisesti arvioineet että tämä purkaus voi kestää jopa viikon. Sen perusteella oletan että kun putki on tyhjä siitä kaasusta mikä sinne jäi, niin sen jälkeen purkaus loppuu. Tällöin putki varmaankin täyttyisi vedellä. Mutta entä jos Putin laittaa vaan hanat tappiin nyt ja antaa kaasun virrata, ei kai sinne silloin mene merivettä ollenkaan? Jos pystyy tekemään näin, niin saisi pidettyä tilannetta päällä pidempään.

Osaisikohan joku fysiikasta tai kaasuputkista enemmän ymmärtävä kertoa?

 

[Minor]

Olen pohtinut että voisiko Putin pitää tuon kaasuvuodon voimassa pidempäänkin? Jotkut asiantuntijat ilmeisesti arvioineet että tämä purkaus voi kestää jopa viikon. Sen perusteella oletan että kun putki on tyhjä siitä kaasusta mikä sinne jäi, niin sen jälkeen purkaus loppuu. Tällöin putki varmaankin täyttyisi vedellä. Mutta entä jos Putin laittaa vaan hanat tappiin nyt ja antaa kaasun virrata, ei kai sinne silloin mene merivettä ollenkaan? Jos pystyy tekemään näin, niin saisi pidettyä tilannetta päällä pidempään.

Osaisikohan joku fysiikasta tai kaasuputkista enemmän ymmärtävä kertoa?

Luulisi, että se putki on "koteloitu" niin, että sen saa jostain välisulusta kiinni siten, että koko putki ei täyty merivedellä tai Pietarin päässä eivät pysty tunkemaan kaasua ihan mielivaltaisesti Itämereen.

 

[yökkömies]

Sotatapahtumista lueskelin toisaalta, ja siellä keskusteluiden pohjalta sai vaikutelman siitä, että Donetskin pohjoisosissa sijaitseva Lymanin kaupunki olisi jäämässä mottiin. Joidenkin viestien mukaan olisi merkkejä siitä, että venäläiset yrittäisivät vetäytyä kaupungista. Mielenkiintoiseksi tämän tekee se, että Putin on joidenkin väitteiden mukaan kieltänyt vetäytymisen. Itsekin muistelen, että Donetskin alueella olisi tuo "vetäytymiskielto" voimassa, mutta enpä löytänyt pikaisesti katsottuna enää vahvistusta tälle.

Kyllä se etenee, vaikka Venäjä onkin saanut vahvistettua puolustusta idässä.

Jospa eivät vetäydy vaan "uudelleen organisoituvat"? Ei tuossa enää kovin paljoa ole väylää "uudelleen organisoitua". Kartta viime yöltä:

Linkki: https://mobile.twitter.com/WarMonitor3/status/1574897554747269132?cxt=HHwWmIC9xeu-lNsrAAAA

 

[jalperi]

Tän jälkeen viimestään ei pitäis olla mitää epäselvyyttä mikä taho räjäytti putket

Linkki: https://twitter.com/ragipsoylu/status/1575032762322808832

Loputkin kaasuputket sulkeutuu Eurooppaan Venäjältä.

 

[Sako]

Tän jälkeen viimestään ei pitäis olla mitää epäselvyyttä mikä taho räjäytti putket

Linkki: https://twitter.com/ragipsoylu/status/1575032762322808832

Loputkin kaasuputket sulkeutuu Eurooppaan Venäjältä.

Vieläkö Unkari saa kaasunsa? Siellä menee vielä avoin (?) putki Puolan läpi.

 

[Target]

Luulisi, että se putki on "koteloitu" niin, että sen saa jostain välisulusta kiinni siten, että koko putki ei täyty merivedellä tai Pietarin päässä eivät pysty tunkemaan kaasua ihan mielivaltaisesti Itämereen.

Eikö Saksan päässä voisi avata hanat kaakkoon ja ottaa talteen kaikki mitä putkessa liikkuu. Vai onko se kielletty Saksan ja venäjän välisessä sopimuksessa? Ja sitähän ei voi rikkoa, koska venäjä haastaisi oikeuteen.

 

[korkki]

Luulisi, että se putki on "koteloitu" niin, että sen saa jostain välisulusta kiinni siten, että koko putki ei täyty merivedellä tai Pietarin päässä eivät pysty tunkemaan kaasua ihan mielivaltaisesti Itämereen.

Meren syvyys kyllä vaikeuttaa tätä hommaa suuresti. Sulkuventtiilien ja laitteiston huolto on käytännössä lähes mahdoton tehtävä. Jonkinlaiset kertakäyttöiset sulut voisivat toimia, mutta mitään avattavaa ja suljettavaa tuonne ei ihan heti saa ilman merkittävää panostusta ja rakentamista.

 

[koukku]

Suomi juhli Saksan ja Venäjän rinnalla. Tanska ja Ruotsi sentään olivat hyvin kriittisiä. Nyt on helppo olla jälkiviisas, että Suomi oli Lipposen johdolla väärissä porukoissa.

Dmitri "vitun" Medvedevhän se on siellä kuvassa myöskin ja kylläpä pientä viatonta ydinaseilla uhkailijaa nauratti muiden valtioiden hyväuskoisuus.

 

[tombraider]

Vänäjän yksi tarkoitus voisi olla alleviivata, että jos kerran kaasuputki katkeaa tuosta vaan, niin miksei datakaapelikin menisi poikki. Tuo sitten olisikin jo kertaluokkaa suurempi juttu.

Vuotokohdista vaan massaa sisään ja tukitaan koko paska. Lipponen voi mennä seuraamaan operaatiota

 

[tomageeni]

Mahtaako toi putki romahtaa kasaan, kun kaasuloppuu? Senhän takia tuolla on pitänyt pitää kaasupainetta, ettei putki romahda veden paineesta. Sitten ei ainakaan tule enää koskaan tota putkea pitkin kaasua.

Tuntematta lainkaan putken toimintamallia, paineen ylläpitomekanismia tai sulkujen sijoittelua, niin olettaisin kuitenkin että kun putkesta vuotaa kaasua ulos, se samalla täyttyy merivedestä jonka paine vastaa putken ulkopuolella olevan meriveden painetta, jolloin tätä kasaan romahtamista ei tapahtuisi.

 

[Ujcik#11]

Vänäjän yksi tarkoitus voisi olla alleviivata, että jos kerran kaasuputki katkeaa tuosta vaan, niin miksei datakaapelikin menisi poikki. Tuo sitten olisikin jo kertaluokkaa suurempi juttu.

Datakaapelin räjäyttämisen suoranaisia vaikutuksia olisivat ?
Eipä tällaista ole koskaan tullut edes mietittyä...

 

[Lätkä-Bongari Iso-E]

Kyllä minusta Yhdysvallat voi laskea pois epäillyistä ihan samalla tavalla kuin Suomen, Ruotsin, Saksan, Norjan, Tanskan ja Puolan. Jos siis mielestäsi (sinä-passiivi, en tarkoita juuri sinua) syyllinen voisi olla Norja (lisätäkseen kaasunsa vientiä) tai Puola (lisätäkseen Saksan riippuvuutta), niin sitten mahdollinen syyllinen voisi olla myös Yhdysvallat.

Koko pitkän yhteisen toisen maailmansodan jälkeisen historian aikana Yhdysvaltojen toimintatapoihin eurooppalaisia liittolaisiaan vastaan ei ole kuulunut iskut näiden infraan, ei varsinkaan silloin, kun liittolaiset ovat löytäneet yhteistä säveltä ja lujittaneet suhteitaan.

Ymmärrän. Mutta millä todistaa esim Venäjä syylliseksi? Luulen, että voi olla kova työ löytyy syyllistä tähän asiaan. Sinänsä se on ihan sama kuka sen on tehnyt, koska jälkiä on hyvin vaikea löytää... Toki Venäjä minunkin mielestäni on epäilty nro 1., mutta mistä näistä tietää.

 

[tombraider]

Datakaapelin räjäyttämisen suoranaisia vaikutuksia olisivat ?
Eipä tällaista ole koskaan tullut edes mietittyä...

Piti oikein tarkistaa asia ja olet kysymyksessä ihan oikeassa. Ihan hirvittävän suurta ongelmaa ei tulisi. Olin siinä uskossa, että juuri datakaapeli meren pohjassa olisi isompi ongelma. Eli hyvä kysymys ja my bad