Venäjä hyökkää Ukrainaan

[Flonaldo]

Minä kannatan viisumikieltoja venäläisille siviileille, vaikka en uskokaan heistä yhdenkään suorittaneen murhaa tai raiskausta Ukrainassa.

...tavoitteena on, että nämä alkaisivat laajemmissa määrin kyseenalaistaa Ukrainassa käytävän sodan tarkoitusta ja toivottavasti myös hallintonsa toimet.

En tiedä sitten, että mitä tuo kertoo minusta... Kai minä paha ihminen olen

Niin minäkin kannatan. Siihen nähden, että 98 % on jo tehty, asiasta kohkataan 98 % liikaa. Muuttuuko sodankulku jotenkin viisumikiellon myötä? Ei. Onko se jo viikkotolkulla ollut Suomessa ykkösasia Ukrainan sotaan liittyen? On. Täysi lillukanvarsi, mikä on vaan pirun näyttävää ja loistava politiikan kohde.

Sen sijaan että aiheutettaisiin merkittävää haittaa suomalaisille pelottelemalla kaikki, jotta saadaan täysi viisumikielto, jotta... muutetaan koko Venäjän kansan ajattelumallia 180 astetta ja tämä tapahtuisi edes sukupolven aikana.

Siis, kunnioitettava tavoite. Se olisi minun mielestäni myös upeaa, jos Venäjän kansa havahtuisi ja tekisi jotain. Tapahtuuko niin? Tapahtuuko niin jonkun viisumikiellon seurauksena, mikä ylipäänsä ei kohdistu niihin, jotka Putinia kannattavat? (Eivät ne babushkat mihinkään matkusta, vaan liberaalimmat pietarilaiset.)

Mitä jos keskitettäisiin kaikki sama julkisen keskustelun energia siihen, että perusteltaisiin miksi on loogista ja järkevää toimittaa vaikka jokainen Pasi Ukrainalle? Jos tämän sodan päätteeksi lopputulema on, että meidän pitää olla aktiivisesti varuillamme Venäjän tekojen varalta, sen kustannus on luokkaa 25 vuotta x 1 %yks. BKT:sta.

Sen verran tarvitsee siis budjetoida ekstraa Puolustusvoimille. Jos taas lopputulema olisi, että palaamme riskeissä vuoden 2021 tilanteeseen, voimme jossain kohdin säästää sen % per vuosi. Puhutaan miljardeista ja miljardeista - kun taas niiden Pasien (ja minkä tahansa muun Ukrainan tarvitseman sotatarvikkeen) kohdalla ihan kahvirahoista.

Etkä ole paha ihminen, enkä luule että kukaan täällä on. Kaikkien venäläisten rinnastaminen raiskaajiin ja murhaajiin ja sen takia heidän rankaisemisensa sen sijaan on typerää.

 

[anthax]

Oma arvaus on, että ainakin USA vetää kahta roolia. Ulos kerrotaan, että tietyn kantaman aseita ei anneta. Silti Ukraina tuhosi Krimillä asevarikkoja/tukikohtia. Esimerkiksi Sakin lentotukikohdan tuhoaminen Krimillä. Ilmoituksensa mukaan erikoisjoukkojen operaatiolla. Mutta ehkäpä isku tapahtui ohjuksin? Ja ehkäpä Excalibur-ammukset ovat myös löytäneet Ukrainaan?

Kuten kirjoitat, olisi typerää laittaa kuvitteellinen raja itse. Venäjähän voi tehdä mitä tahansa rajasta riippumatta, koska Venäjä voi tehdä mitä tahansa. Näin hönöjä ei varmaan länsijohtajat todellisuudessa ole. Ainkaan USA:n osalta.

Mitä ulos kerrotaan on aivan toinen totuus, kuin mitä oikeasti tapahtuu. Ajankohtainen dokkari hiukan samanlaisesta kähmäisyydestä löytyy juuri Areenasta. Iran-Contra-skandaali, jossa USA myi aseita salaa välikäsien kautta (Israel / asekauppias) Iranille ja rahoitti kaupoilla Nicaraguan Contra-sissiarmeijaa. Sotkuhan siitä syntyi.

 

[tres11]

Oma arvaus on, että ainakin USA vetää kahta roolia. Ulos kerrotaan, että tietyn kantaman aseita ei anneta. Silti Ukraina tuhosi Krimillä asevarikkoja/tukikohtia. Esimerkiksi Sakin lentotukikohdan tuhoaminen Krimillä. Ilmoituksensa mukaan erikoisjoukkojen operaatiolla. Mutta ehkäpä isku tapahtui ohjuksin? Ja ehkäpä Excalibur-ammukset ovat myös löytäneet Ukrainaan?

Kuten kirjoitat, olisi typerää laittaa kuvitteellinen raja itse. Venäjähän voi tehdä mitä tahansa rajasta riippumatta, koska Venäjä voi tehdä mitä tahansa. Näin hönöjä ei varmaan länsijohtajat todellisuudessa ole. Ainkaan USA:n osalta.

Se voi olla juuri näin USA:n suhteen, mutta kyllä tuolla on aivan todistetusti lännessä maita ketkä ovat piirrelleet jotain omia kuvitteellisia höpö höpö rajoja ja kaiken lisäksi noudattaneetkin niitä...

 

[Kiekoton]

Ulkoministeriön konsulipäällikkö Jussi Tanner:

En usko ulkoministeriön virkamiehen valehtelevan.

Se että mielestäsi venäläiset siviilit (turisteja, ketä vain) ovat raiskaajia ja murhaajia kertoo enemmän sinusta.


Ei saavuteta. Pelottelemalla väestö puolikuoliaaksi saavutetaan massiivinen haitta. Ensisijaisesti terveydellinen, mutta myös muita yhteiskunnallisia haittoja.

Sen väittäminen, että nämä turistiviisumeilla Suomeen tulevat venäläiset olisivat tulossa tänne sabotoimaan infraa, suorittamaan salamurhia, mitä vaan ei ole johtopäätöksiä ja tilanneanalyysia. Se on päinvastoin Suomen turvallisuusviranomaisten näkemystä. Pelkoa halutaan luoda tyhjästä, missä siihen ei ole perustetta - vain jotta saataisiin tehtyä jotain "näkyvää".

Niin minäkin kannatan. Siihen nähden, että 98 % on jo tehty, asiasta kohkataan 98 % liikaa. Muuttuuko sodankulku jotenkin viisumikiellon myötä? Ei. Onko se jo viikkotolkulla ollut Suomessa ykkösasia Ukrainan sotaan liittyen? On. Täysi lillukanvarsi, mikä on vaan pirun näyttävää ja loistava politiikan kohde.

Sen sijaan että aiheutettaisiin merkittävää haittaa suomalaisille pelottelemalla kaikki, jotta saadaan täysi viisumikielto, jotta... muutetaan koko Venäjän kansan ajattelumallia 180 astetta ja tämä tapahtuisi edes sukupolven aikana.

Siis, kunnioitettava tavoite. Se olisi minun mielestäni myös upeaa, jos Venäjän kansa havahtuisi ja tekisi jotain. Tapahtuuko niin? Tapahtuuko niin jonkun viisumikiellon seurauksena, mikä ylipäänsä ei kohdistu niihin, jotka Putinia kannattavat? (Eivät ne babushkat mihinkään matkusta, vaan liberaalimmat pietarilaiset.)

Toki 100 000 monikertaviisumia ei ole lillukanvarsia. Tuohon joukkoon kuulunee monenlaista menijää.

 

[Sistis]

Etkä ole paha ihminen, enkä luule että kukaan täällä on. Kaikkien venäläisten rinnastaminen raiskaajiin ja murhaajiin ja sen takia heidän rankaisemisensa sen sijaan on typerää.

Heidän rinnastamisensa murhaajiksi tai raiskaajiksi on typerää. Rankaisemisen typeryys riippuu sitten rangaistuksen voimakkuudesta. Täysi viisumikielto ei edes olisi minusta rangaistus, vaan koko kansaan kohdistuva raskas painostustoimi, jolla rankaistaan maan johtoa murhista ja raiskauksista, joihin se on syyllinen.

Voidaanhan tässä vaikka puhua muunnelmasta Raamatun menetelmistä: johtajien ja armeijan pahat teot kostetaan koko kansalle viisumikieltojen muodossa.

Minä en tiedä, että tekeekö Venäjän kansa kapinaa Putinia vastaan täysienkään viisumikieltojen jälkeen. Kuitenkin viisumikiellot olisivat merkittävä tekijä siinä kokonaisuudessa, joka toivottavasti johtaa Putinin kaatumiseen.

Tarkennetaan vielä, että minusta viisumikiellon pitäisi käsittää myös jo aiemmin (vaikkapa ennen 24.2.) myönnettyjen viisumien jäädytys. Ymmärtääkseni monella rajan ylittäneellä on ollut sellainen.

 

[RexHex]

Niin minäkin kannatan. Siihen nähden, että 98 % on jo tehty, asiasta kohkataan 98 % liikaa. Muuttuuko sodankulku jotenkin viisumikiellon myötä? Ei. Onko se jo viikkotolkulla ollut Suomessa ykkösasia Ukrainan sotaan liittyen? On. Täysi lillukanvarsi, mikä on vaan pirun näyttävää ja loistava politiikan kohde.

Onko 98% tehty, kun kyseinen 98% koskee nyt myönnettäviä viisumeita, eikä jo aikaisemmin myönnettyjä? Hyväksyisin tämän 98% narratiivin, jos kaikki aikaisemmin myönnetyt viisumit olisi mitätöity. Muussa tapauksessa tuon lukeman käyttäminen on melkoista, noh sanotaan populismia.

 

[Flonaldo]

Toki 100 000 monikertaviisumia ei ole lillukanvarsia. Tuohon joukkoon kuulunee monenlaista menijää.

Koko viisumikysymys on lillukanvarsi. Niin kauan kuin Suomesta ei tule jotain tuhansien ja tuhansien venäläisten läpikulkumaata, millä kierretään kaikkien muiden rajoituksia. Siinä olisi merkittävä kv-mainehaitta. Se nyt on jo blokattu.

Internet ei kerro (=ei tunnu löytyvän tilastoa) kuinka paljon voimassaolevista viisumeista on suomenvenäläisten (joita on 80k) perheenjäsenten, sukulaisten tai ystävien viisumeita. Voisin arvata, että merkittävä osuus. En usko, että se on ryhmä, missä Putinin ja sodan kannatus oli ennestäänkään kovin korkealla.

koko kansaan kohdistuva raskas painostustoimi, jolla rankaistaan maan johtoa murhista ja raiskauksista, joihin se on syyllinen.

Kuitenkin viisumikiellot olisivat merkittävä tekijä siinä kokonaisuudessa, joka toivottavasti johtaa Putinin kaatumiseen.

Rangaistaan maan johtoa? Putinhan haluaa, että kukaan ei matkusta Eurooppaan. Putin on julkisesti vetänyt kölin ali ja julistanut nämä Eurooppaan haikailijat maanpettureiksi.

Sen osalta, että promillea väestöstä koskettava korkeintaan keskisuuri haitta jotenkin olisi merkittävä tekijä Putinin kaatumisessa. Tuntuu yhtä realistiselta kuin että jossain Novosobirskissä koetaan herätys, breikataan Navalny vankilasta ja marssitaan miljoonien ihmisten kera Moskovaan suorittamaan vallankumous kuin Napoleonin toinen tuleminen.

 

[Via Dolorosa]

Harkovassa T-90M jäänyt sotasaaliiksi.

Linkki: https://twitter.com/DefenceU/status/1571559314946506753?t=Dm2tuuYbrEHAdXKoySocBg&s=19

Eikö näiden pitäisi olla niitä kaikkein modernimpia vehkeitä?

 

[Cobol]

Ymmärrän hiukan Tannerin ja Haaviston 98 prosentin vähenemisen turistiviisumeissa. Täysin keksitty vertailu, koska siitä puuttuu oikeastaan ... niin, aika paljon. Tanner on mm. YLE:llä vertaillut lukuja siihen, paljonko hakemuksia jätettiin huippuvuosina ennen sotaa ja pandemiaa.

Todellisuuteen. Suomeen rajan yli turistiviisumilla tulevilla venäläisillä - joita on kymmeniä tuhansia kuukaudessa - on luokkaa 25-30 prosentilla ollut ylipäätään Suomen myöntämä viisumi. Heinäkuussa yhden viikon aikana Suomeen saapui noin 21 500 venäläistä Kaakkois-Suomen rajanylityspaikkojen kautta. Heistä noin yhdellä kolmanneksella oli Suomen myöntämä viisumi.

Suomen kertaviisumien myöntämismäärien pudottaminen on erinomainen teko. Mutta kokonaismäärä Suomeen ja Suomesta Eurooppaan on edelleen armottomasti liikaa.

Tässä ei ole kyse pienestä asiasta vaan siitä, miten annamme toivoa ukrainalaisille ja osoitamme solidaarisuutta niitä kohtaan, jotka ovat venäläisten murhaajien ja raiskaajien käsissä.

 

[finnjewel]

Sodan kannalta venäläisten matkustus- ja viisumiasiat eivät ole erityisen merkittäviä, mutta aivan turhaa ja ylimääräistä mainehaittaa tämä vatvominen Suomelle aiheuttaa.
Muistaako lähihistoria Suomen venäläisten ökyturistien matkustamisen tukijana vai EU:n sääntöjen tinkimättömänä valvojana.
Panen roponi ensimmäiselle vaihtoehdolle.

 

[Cobol]

Sodan kannalta venäläisten matkustus- ja viisumiasiat eivät ole erityisen merkittäviä, mutta aivan turhaa ja ylimääräistä mainehaittaa tämä vatvominen Suomelle aiheuttaa.
Muistaako lähihistoria Suomen venäläisten ökyturistien matkustamisen tukijana vai EU:n sääntöjen tinkimättömänä valvojana.
Panen roponi ensimmäiselle vaihtoehdolle.

Itse lähestyn asiaa tuen osoittamisena Ukrainalla ja ukrainalaisille ja perseen näyttämisellä Venäjällä ja venäläisille. Molemmat ovat ne ansainneet. Venäjä on sotakiihkoa täynnä ja Venäjältä lähteneet tuttavani ovat sitä mieltä, että jokainen toimi jolla Venäjän hallinnolle osoitetaan arvostelua, on nyt tervetullut.

 

[Flonaldo]

Nyt kaikki GRU, FSB ja vast. agentit tulee kiltisti myrkkypullot taskuissa Vainikkalasta rajan yli.

Jos Suomen turvallisuusviranomaisilla olisi tällaisesta pienikin pelko, raja olisi jo kiinni. Heillä ei ole. Koska tämä pelottelu on täysin hatusta vedetty.

Ainoat joille Suomen kautta kiertäminen olisi jokin realistinen keino lähteä Eurooppaan, ovat pietarilaiset. Vai kuka kuvittelee, että Pariisin lomaa varten joku lentää ensin neljä tuntia Pietariin, taksilla johonkin, jonottaa puoli päivää bussiin, kulkee puoli päivää Helsinkiin - ja sitten matkustaa sinne Pariisiin. Muut kuin pietarilaiset sitten menevät johonkinvietnamiin tai mihin ikinä.

 

[RexHex]

Jos Suomen turvallisuusviranomaisilla olisi tällaisesta pienikin pelko, raja olisi jo kiinni. Heillä ei ole. Koska tämä pelottelu on täysin hatusta vedetty.

Ainoat joille Suomen kautta kiertäminen olisi jokin realistinen keino lähteä Eurooppaan, ovat pietarilaiset. Vai kuka kuvittelee, että Pariisin lomaa varten joku lentää ensin neljä tuntia Pietariin, taksilla johonkin, jonottaa puoli päivää bussiin, kulkee puoli päivää Helsinkiin - ja sitten matkustaa sinne Pariisiin. Muut kuin pietarilaiset sitten menevät johonkinvietnamiin tai mihin ikinä.

No aika varmasti hyvin monet. Tätähän tehdään käytännössä Suomessakin. Vai onko nyt jotenkin vieraannuttu maailman menosta? Kyllä se Suomestakin Pariisin matkustaminen ottaa helposti vaikka 12h.

 

[finnjewel]

Ainoat joille Suomen kautta kiertäminen olisi jokin realistinen keino lähteä Eurooppaan, ovat pietarilaiset. Vai kuka kuvittelee, että Pariisin lomaa varten joku lentää ensin neljä tuntia Pietariin, taksilla johonkin, jonottaa puoli päivää bussiin, kulkee puoli päivää Helsinkiin - ja sitten matkustaa sinne Pariisiin. Muut kuin pietarilaiset sitten menevät johonkinvietnamiin tai mihin ikinä.

Pietarilaisia on Venäjällä yhtä paljon kuin suomalaisia Suomessa.

 

[tosiasia]

Venäjällä ei ymmärretä - tuonkin videopätkän perusteella - lainkaan sitä, että lännessä ei tunneta pelkoa vaan halveksuntaa Venäjää kohtaan siitä, mitä ne tekivät Buchassa ja Izjumissa. Ja niin kauan kun siellä on täysin epärealistinen kuva siitä, että tuollaiset rikokset ihmisyyttä vastaan herättäisi meissä pelkoa niin kauan niitä myös halveksitaan.

Aika hirveäksi ja käsittämättömäksi on mennyt tämä Venäjän propaganda, mutta kaipa siinä kuitenkin on edelleen joku taka-ajatus taustalla? Putin alkaa olla sodan tavoitteiden kanssa isoissa vaikeuksissa ja on ajautumassa nurkkaan. Venäjän sotarikoksia alkaa olla myös vaikea kiistää, joten ehkä ne yritetään selittää kotiyleisölle väärinpäin? Voi myös olla että Putin on valinnut entistä karmeamman vaihtoehdon, jolla nurkasta yritetään päästä pois. Tämä voisi tarkoittaa, että Venäjä alkaisi todellakin iskemään entistä enemmän Ukrainan infraan, millä olisi pahoja vaikutuksia myös siviileille. Sähköjen, veden ja lämmön katkeaminen ei kuulosta hyvältä näin talven kynnyksellä.

Vieläkin karmeampi skenaarion ja Putinille seuraava askel "pimeälle puolelle" olisi turvautua jonkunlaisiin kemiallisiin aseisiin. Putinin kannalta tilanne on lienee jo sellainen, että häntä syytetään sotarikoksista ja se voi madaltaa kynnystä hypätä syvemmällekin rikosten polulle. Bidenin hiljattain antama kommentti joukkotuhoaseiden käytöstä tuntuisi myös tukevan vaihtoehdon jonkunlaisessa harkinnassa olemista. Tiedä sitten ymmärtääkö Putin millaisen taakan hän kaataisi myös venäläisten niskaan tällaisilla toimilla? GaZ-Putin ja Z-armeija....

 

[Jonisti]

@Flonaldo

En ajattele kaikkia venäläisiä raiskaajiksi jne. Minusta vain pitäisi käyttää kaikki keinot saada venäläiset heräämään tilanteeseen ja marssimaan kaduille isoina laumoina, keino on siihen varsin pehmeä. Osa varmasti tietää totuuden, mutta hyväksyvät tilanteen hiljaa, koska muutakaan ei voi. Osa taas kannattaa vankkumattomasti sotaa. Tiedostan hankalan tilanteen, kun muuta et voi kuin noudattaa Kremlin totuutta. Asiaan toki olisi voinut varhaisemmin puuttua, mutta jos länsi katsoi sinisilmäisesti venäjän toimia niin luultavasti kansa vielä enemmän.

Ja ei sotaa kritisoida siellä sodan vuoksi - vaan sitä, kun sota sujuu huonosti.

 

[Pottakameli]

Venäjä on täynnä ääliöitä, joille on vaikea uskoa maansa epäonnistuvan. Videossa kysellään ajatuksia venäjän mahdollisesta häviämisestä sotimisen suhteen.

 

[Sistis]

Rangaistaan maan johtoa? Putinhan haluaa, että kukaan ei matkusta Eurooppaan. Putin on julkisesti vetänyt kölin ali ja julistanut nämä Eurooppaan haikailijat maanpettureiksi.

Sen osalta, että promillea väestöstä koskettava korkeintaan keskisuuri haitta jotenkin olisi merkittävä tekijä Putinin kaatumisessa. Tuntuu yhtä realistiselta kuin että jossain Novosobirskissä koetaan herätys, breikataan Navalny vankilasta ja marssitaan miljoonien ihmisten kera Moskovaan suorittamaan vallankumous kuin Napoleonin toinen tuleminen.

Rangaistaan maan johtoa siten, että lisätään kansan tyytymättömyyttä. Ja maan johdon valta pohjautuu kansan tyytyväisyyteen. Sitä tarkoitin.

Saman tietää Putinin hallintokin. Hyvänä osoituksena tästä Zarahovan taannoiset puheet, kuinka suunnitellut matkustusrajoitukset kärjistävät Venäjän ja EU:n suhteita ja pakottavat Venäjän vastatoimiin.

 

[alwahla]

Venäjä on täynnä ääliöitä, joille on vaikea uskoa maansa epäonnistuvan. Videossa kysellään ajatuksia venäjän mahdollisesta häviämisestä sotimisen suhteen.

Joukkotranssissa tuntuu olevan suurin osa kansasta samaan tapaan kuin Putinin unelmavaltiossa Pohjois-Koreassa. Jos pitäisi valita maailmasta maa, jolle minkä tahansa sodan häviäminen olisi täysin oikein, olisi minun valintani Venäjä. Ja mitä suurempi voitto, sen parempi, koska ainoastaan sillä tavoin venäläiset voisivat tajuta tilanteensa.

Nyt Euroopassa matkaavat venäläiset "turistit" lietsovat oikein tarkoituksella russofobiaa käyttäytymällä toisinaan kuin pellossa, mikä ei todellakaan paranna heidän kotimaansa mainetta länsimaissa. Jos noiden "turistien" tarkoituksena on saada eurooppalaiset kansat pelkäämään Venäjää, niin pahasti metsään menee tuo hanke, sillä ennemminkin paikalliset asukkaat kokevat Venäjän vastenmielisenä.

 

[Merovingi]

Ja ehkäpä Excalibur-ammukset ovat myös löytäneet Ukrainaan?

Ukrainalla on ollut niitä jo jonkin aikaa ja vasta viimeisin avustuspaketti antoi niitä lisää.

 

[Flonaldo]

Se on ihan sallittua sanoa, että en halua venäläisiä Suomeen, kun julma hyökkäyssota on käynnissä. Voi sanoa, että koko ajatuskin tuntuu iljettävältä ja kuvottavalta.

Ei siihen tarvitse keksiä kuinka GRU-terroristit taskut täynnä polonium-pulloja tulevat räjäyttämään voimalaitokset ja kohta seiskatietä kulkee edestakaisin tuhat bussia päivässä ja ja ja...

Tai että kohta on väki vallankumousta suunnittelemassa Moskovan kahviloissa, kun just se Pariisin retken peruuntuminen on sen luokan viimeinen pisara, että pistää oman henkensä peliin.

Aaltolallakin lähtenyt mopo keulimaan. Siellä mesotaan, että raja pitää sulkea, koska Suomella on kansainvälisten sopimusten mukaan velvollisuus ottaa kiinni joukkotuhonnasta epäillyt. Siis, niinku, täh?

Ihan vaan: En halua venäläisiä Suomeen, koska julma sota. Ei tarvita mitään agenttitarinoita.

 

[RexHex]

Ihan vaan: En halua venäläisiä Suomeen, koska julma sota. Ei tarvita mitään agenttitarinoita.

Hyvin sanottu.

Myöskään ei tarvitse keksiä tarinoita 98% on tehty jo, tai kukapa nyt viitsisi lähteä Pietaria kauempaa ulkomaan lomalle-narratiiveja.

 

[Flonaldo]

Myöskään ei tarvitse keksiä tarinoita 98% on tehty jo

Ei tarvitse väittää ilman todisteita ulkoministeriön virkamiesten valehtelevan.

 

[RexHex]

Ei tarvitse väittää ilman todisteita ulkoministeriön virkamiesten valehtelevan.

Tämä on totta. Enkä väitä ulkominsteriön valehdelleen.

Lähinnä haen tuota tilastojen tulkintaa. Onko ulkoministeriö kertonut, että 98% on jo hoidettu vai oliko tämä sinun omaa tulkintaa?

edit: tyyliin jos vaikka Ford kertoisi, että heidän uudet autot tuottaisivat päästöjä 98% vähemmän kuin vanhat. niin silloinhan vanhoja, jo liikenteessä olevia autoja ei pidä missään nimessä laskea tilastoon, vaikka ne maantiellä kulkisivat.

Eli 98% on nyt fakta ja kaikki valtakunnassa hyvin.

 

[Flonaldo]

Suomi on jo vähentänyt viisumeiden käsittelyitä 98 % ja niistäkin hakemuksista moninkertainen osa aiempaan nähden hylätään.

On vähentänyt. Siihen mitä moninkertainen on, ainakin yksi - jälleen virallinen - kommentti on >10x.

Mielenkiintoisempaa nyt olisi oikeasti kuulla Rajavartiolaitoksen tilastot rajan ylittäjistä. Ja siihen jos vielä saisi kylkeen kuinka suuri osuus on Suomessa asuvan perheenjäsenen tms. myötä viisuminsa saanut. Teoreettisten GRU-myrkyttäjien sijaan keskusteltaisiin todellisuudesta. Ehkä joku media osaa niitä tilastoja vaatia, vaikka tämän hallituksen lähtökohtainen vastaus kaikkiin laillisiin tietopyyntöihin on jota kuinkin "HILJAA".