Venäjä hyökkää Ukrainaan

[finnjewel]

Sodan kannalta venäläisten matkustus- ja viisumiasiat eivät ole erityisen merkittäviä, mutta aivan turhaa ja ylimääräistä mainehaittaa tämä vatvominen Suomelle aiheuttaa.
Muistaako lähihistoria Suomen venäläisten ökyturistien matkustamisen tukijana vai EU:n sääntöjen tinkimättömänä valvojana.
Panen roponi ensimmäiselle vaihtoehdolle.

 

[Cobol]

Sodan kannalta venäläisten matkustus- ja viisumiasiat eivät ole erityisen merkittäviä, mutta aivan turhaa ja ylimääräistä mainehaittaa tämä vatvominen Suomelle aiheuttaa.
Muistaako lähihistoria Suomen venäläisten ökyturistien matkustamisen tukijana vai EU:n sääntöjen tinkimättömänä valvojana.
Panen roponi ensimmäiselle vaihtoehdolle.

Itse lähestyn asiaa tuen osoittamisena Ukrainalla ja ukrainalaisille ja perseen näyttämisellä Venäjällä ja venäläisille. Molemmat ovat ne ansainneet. Venäjä on sotakiihkoa täynnä ja Venäjältä lähteneet tuttavani ovat sitä mieltä, että jokainen toimi jolla Venäjän hallinnolle osoitetaan arvostelua, on nyt tervetullut.

 

[Flonaldo]

Nyt kaikki GRU, FSB ja vast. agentit tulee kiltisti myrkkypullot taskuissa Vainikkalasta rajan yli.

Jos Suomen turvallisuusviranomaisilla olisi tällaisesta pienikin pelko, raja olisi jo kiinni. Heillä ei ole. Koska tämä pelottelu on täysin hatusta vedetty.

Ainoat joille Suomen kautta kiertäminen olisi jokin realistinen keino lähteä Eurooppaan, ovat pietarilaiset. Vai kuka kuvittelee, että Pariisin lomaa varten joku lentää ensin neljä tuntia Pietariin, taksilla johonkin, jonottaa puoli päivää bussiin, kulkee puoli päivää Helsinkiin - ja sitten matkustaa sinne Pariisiin. Muut kuin pietarilaiset sitten menevät johonkinvietnamiin tai mihin ikinä.

 

[RexHex]

Jos Suomen turvallisuusviranomaisilla olisi tällaisesta pienikin pelko, raja olisi jo kiinni. Heillä ei ole. Koska tämä pelottelu on täysin hatusta vedetty.

Ainoat joille Suomen kautta kiertäminen olisi jokin realistinen keino lähteä Eurooppaan, ovat pietarilaiset. Vai kuka kuvittelee, että Pariisin lomaa varten joku lentää ensin neljä tuntia Pietariin, taksilla johonkin, jonottaa puoli päivää bussiin, kulkee puoli päivää Helsinkiin - ja sitten matkustaa sinne Pariisiin. Muut kuin pietarilaiset sitten menevät johonkinvietnamiin tai mihin ikinä.

No aika varmasti hyvin monet. Tätähän tehdään käytännössä Suomessakin. Vai onko nyt jotenkin vieraannuttu maailman menosta? Kyllä se Suomestakin Pariisin matkustaminen ottaa helposti vaikka 12h.

 

[finnjewel]

Ainoat joille Suomen kautta kiertäminen olisi jokin realistinen keino lähteä Eurooppaan, ovat pietarilaiset. Vai kuka kuvittelee, että Pariisin lomaa varten joku lentää ensin neljä tuntia Pietariin, taksilla johonkin, jonottaa puoli päivää bussiin, kulkee puoli päivää Helsinkiin - ja sitten matkustaa sinne Pariisiin. Muut kuin pietarilaiset sitten menevät johonkinvietnamiin tai mihin ikinä.

Pietarilaisia on Venäjällä yhtä paljon kuin suomalaisia Suomessa.

 

[tosiasia]

Venäjällä ei ymmärretä - tuonkin videopätkän perusteella - lainkaan sitä, että lännessä ei tunneta pelkoa vaan halveksuntaa Venäjää kohtaan siitä, mitä ne tekivät Buchassa ja Izjumissa. Ja niin kauan kun siellä on täysin epärealistinen kuva siitä, että tuollaiset rikokset ihmisyyttä vastaan herättäisi meissä pelkoa niin kauan niitä myös halveksitaan.

Aika hirveäksi ja käsittämättömäksi on mennyt tämä Venäjän propaganda, mutta kaipa siinä kuitenkin on edelleen joku taka-ajatus taustalla? Putin alkaa olla sodan tavoitteiden kanssa isoissa vaikeuksissa ja on ajautumassa nurkkaan. Venäjän sotarikoksia alkaa olla myös vaikea kiistää, joten ehkä ne yritetään selittää kotiyleisölle väärinpäin? Voi myös olla että Putin on valinnut entistä karmeamman vaihtoehdon, jolla nurkasta yritetään päästä pois. Tämä voisi tarkoittaa, että Venäjä alkaisi todellakin iskemään entistä enemmän Ukrainan infraan, millä olisi pahoja vaikutuksia myös siviileille. Sähköjen, veden ja lämmön katkeaminen ei kuulosta hyvältä näin talven kynnyksellä.

Vieläkin karmeampi skenaarion ja Putinille seuraava askel "pimeälle puolelle" olisi turvautua jonkunlaisiin kemiallisiin aseisiin. Putinin kannalta tilanne on lienee jo sellainen, että häntä syytetään sotarikoksista ja se voi madaltaa kynnystä hypätä syvemmällekin rikosten polulle. Bidenin hiljattain antama kommentti joukkotuhoaseiden käytöstä tuntuisi myös tukevan vaihtoehdon jonkunlaisessa harkinnassa olemista. Tiedä sitten ymmärtääkö Putin millaisen taakan hän kaataisi myös venäläisten niskaan tällaisilla toimilla? GaZ-Putin ja Z-armeija....

 

[Jonisti]

@Flonaldo

En ajattele kaikkia venäläisiä raiskaajiksi jne. Minusta vain pitäisi käyttää kaikki keinot saada venäläiset heräämään tilanteeseen ja marssimaan kaduille isoina laumoina, keino on siihen varsin pehmeä. Osa varmasti tietää totuuden, mutta hyväksyvät tilanteen hiljaa, koska muutakaan ei voi. Osa taas kannattaa vankkumattomasti sotaa. Tiedostan hankalan tilanteen, kun muuta et voi kuin noudattaa Kremlin totuutta. Asiaan toki olisi voinut varhaisemmin puuttua, mutta jos länsi katsoi sinisilmäisesti venäjän toimia niin luultavasti kansa vielä enemmän.

Ja ei sotaa kritisoida siellä sodan vuoksi - vaan sitä, kun sota sujuu huonosti.

 

[Pottakameli]

Venäjä on täynnä ääliöitä, joille on vaikea uskoa maansa epäonnistuvan. Videossa kysellään ajatuksia venäjän mahdollisesta häviämisestä sotimisen suhteen.

 

[Sistis]

Rangaistaan maan johtoa? Putinhan haluaa, että kukaan ei matkusta Eurooppaan. Putin on julkisesti vetänyt kölin ali ja julistanut nämä Eurooppaan haikailijat maanpettureiksi.

Sen osalta, että promillea väestöstä koskettava korkeintaan keskisuuri haitta jotenkin olisi merkittävä tekijä Putinin kaatumisessa. Tuntuu yhtä realistiselta kuin että jossain Novosobirskissä koetaan herätys, breikataan Navalny vankilasta ja marssitaan miljoonien ihmisten kera Moskovaan suorittamaan vallankumous kuin Napoleonin toinen tuleminen.

Rangaistaan maan johtoa siten, että lisätään kansan tyytymättömyyttä. Ja maan johdon valta pohjautuu kansan tyytyväisyyteen. Sitä tarkoitin.

Saman tietää Putinin hallintokin. Hyvänä osoituksena tästä Zarahovan taannoiset puheet, kuinka suunnitellut matkustusrajoitukset kärjistävät Venäjän ja EU:n suhteita ja pakottavat Venäjän vastatoimiin.

 

[alwahla]

Venäjä on täynnä ääliöitä, joille on vaikea uskoa maansa epäonnistuvan. Videossa kysellään ajatuksia venäjän mahdollisesta häviämisestä sotimisen suhteen.

Joukkotranssissa tuntuu olevan suurin osa kansasta samaan tapaan kuin Putinin unelmavaltiossa Pohjois-Koreassa. Jos pitäisi valita maailmasta maa, jolle minkä tahansa sodan häviäminen olisi täysin oikein, olisi minun valintani Venäjä. Ja mitä suurempi voitto, sen parempi, koska ainoastaan sillä tavoin venäläiset voisivat tajuta tilanteensa.

Nyt Euroopassa matkaavat venäläiset "turistit" lietsovat oikein tarkoituksella russofobiaa käyttäytymällä toisinaan kuin pellossa, mikä ei todellakaan paranna heidän kotimaansa mainetta länsimaissa. Jos noiden "turistien" tarkoituksena on saada eurooppalaiset kansat pelkäämään Venäjää, niin pahasti metsään menee tuo hanke, sillä ennemminkin paikalliset asukkaat kokevat Venäjän vastenmielisenä.

 

[Merovingi]

Ja ehkäpä Excalibur-ammukset ovat myös löytäneet Ukrainaan?

Ukrainalla on ollut niitä jo jonkin aikaa ja vasta viimeisin avustuspaketti antoi niitä lisää.

 

[Flonaldo]

Se on ihan sallittua sanoa, että en halua venäläisiä Suomeen, kun julma hyökkäyssota on käynnissä. Voi sanoa, että koko ajatuskin tuntuu iljettävältä ja kuvottavalta.

Ei siihen tarvitse keksiä kuinka GRU-terroristit taskut täynnä polonium-pulloja tulevat räjäyttämään voimalaitokset ja kohta seiskatietä kulkee edestakaisin tuhat bussia päivässä ja ja ja...

Tai että kohta on väki vallankumousta suunnittelemassa Moskovan kahviloissa, kun just se Pariisin retken peruuntuminen on sen luokan viimeinen pisara, että pistää oman henkensä peliin.

Aaltolallakin lähtenyt mopo keulimaan. Siellä mesotaan, että raja pitää sulkea, koska Suomella on kansainvälisten sopimusten mukaan velvollisuus ottaa kiinni joukkotuhonnasta epäillyt. Siis, niinku, täh?

Ihan vaan: En halua venäläisiä Suomeen, koska julma sota. Ei tarvita mitään agenttitarinoita.

 

[RexHex]

Ihan vaan: En halua venäläisiä Suomeen, koska julma sota. Ei tarvita mitään agenttitarinoita.

Hyvin sanottu.

Myöskään ei tarvitse keksiä tarinoita 98% on tehty jo, tai kukapa nyt viitsisi lähteä Pietaria kauempaa ulkomaan lomalle-narratiiveja.

 

[Flonaldo]

Myöskään ei tarvitse keksiä tarinoita 98% on tehty jo

Ei tarvitse väittää ilman todisteita ulkoministeriön virkamiesten valehtelevan.

 

[RexHex]

Ei tarvitse väittää ilman todisteita ulkoministeriön virkamiesten valehtelevan.

Tämä on totta. Enkä väitä ulkominsteriön valehdelleen.

Lähinnä haen tuota tilastojen tulkintaa. Onko ulkoministeriö kertonut, että 98% on jo hoidettu vai oliko tämä sinun omaa tulkintaa?

edit: tyyliin jos vaikka Ford kertoisi, että heidän uudet autot tuottaisivat päästöjä 98% vähemmän kuin vanhat. niin silloinhan vanhoja, jo liikenteessä olevia autoja ei pidä missään nimessä laskea tilastoon, vaikka ne maantiellä kulkisivat.

Eli 98% on nyt fakta ja kaikki valtakunnassa hyvin.

 

[Flonaldo]

Suomi on jo vähentänyt viisumeiden käsittelyitä 98 % ja niistäkin hakemuksista moninkertainen osa aiempaan nähden hylätään.

On vähentänyt. Siihen mitä moninkertainen on, ainakin yksi - jälleen virallinen - kommentti on >10x.

Mielenkiintoisempaa nyt olisi oikeasti kuulla Rajavartiolaitoksen tilastot rajan ylittäjistä. Ja siihen jos vielä saisi kylkeen kuinka suuri osuus on Suomessa asuvan perheenjäsenen tms. myötä viisuminsa saanut. Teoreettisten GRU-myrkyttäjien sijaan keskusteltaisiin todellisuudesta. Ehkä joku media osaa niitä tilastoja vaatia, vaikka tämän hallituksen lähtökohtainen vastaus kaikkiin laillisiin tietopyyntöihin on jota kuinkin "HILJAA".

 

[RexHex]

On vähentänyt. Siihen mitä moninkertainen on, ainakin yksi - jälleen virallinen - kommentti on >10x.

Mielenkiintoisempaa nyt olisi oikeasti kuulla Rajavartiolaitoksen tilastot rajan ylittäjistä. Ja siihen jos vielä saisi kylkeen kuinka suuri osuus on Suomessa asuvan perheenjäsenen tms. myötä viisuminsa saanut. Teoreettisten GRU-myrkyttäjien sijaan keskusteltaisiin todellisuudesta. Ehkä joku media osaa niitä tilastoja vaatia, vaikka tämän hallituksen lähtökohtainen vastaus kaikkiin laillisiin tietopyyntöihin on jota kuinkin "HILJAA".

Niin minäkin kannatan. Siihen nähden, että 98 % on jo tehty, asiasta kohkataan 98 % liikaa. Muuttuuko sodankulku jotenkin viisumikiellon myötä? Ei. Onko se jo viikkotolkulla ollut Suomessa ykkösasia Ukrainan sotaan liittyen? On. Täysi lillukanvarsi, mikä on vaan pirun näyttävää ja loistava politiikan kohde.

Meinasin kirjoittaa, että minua kiinnostaa virallinen kanta, mutta eihän se oikeasti minua kiinnosta. Minua kiinnostaa tuo, että 98% on tehty ja onko jokin muu samaa mieltä kuin sinä? Kuinka saat tuosta tilanteesta väännettyä 98% tehdyksi, kun kyseessä on Suomeen/Schengen-alueelle myönnetyt viisumit`?

Pahoittelen muille jo valmiiksi tämän ketjun sotkemista tämän asian tiimoilta.

 

[Flonaldo]

Sinä olet päättänyt keskustelevasi eri asiasta kuin minä.

Jos tästä nyt ketjun henkeä yrittäisi jotenkin referoida, se on "kaikki venäläisturistit helvettiin". Tuohon näkemykseen on suhteellisen helppo yhtyä.

Jos halutaan perua kaikki viisumit, sitten sitä keskustelua on syytä laajentaa. Kuinka moni nostaa käden pystyyn esimerkiksi "suomenvenäläistä alaikäistä lasta pitää estää tapaamasta toista vanhempaansa mahdollisesti vuosien ajan" kohdalla?

 

[RexHex]

Sinä olet päättänyt keskustelevasi eri asiasta kuin minä.

Jos tästä nyt ketjun henkeä yrittäisi jotenkin referoida, se on "kaikki venäläisturistit helvettiin". Tuohon näkemykseen on suhteellisen helppo yhtyä.

Jos halutaan perua kaikki viisumit, sitten sitä keskustelua on syytä laajentaa. Kuinka moni nostaa käden pystyyn esimerkiksi "suomenvenäläistä alaikäistä lasta pitää estää tapaamasta toista vanhempaansa mahdollisesti vuosien ajan" kohdalla?

Allekirjoittanut ei ainakaan nosta kättä tuossa kohtaa pystyyn, etteikö perheenjäsenillä olisi oikeutta saada tavata perhettään.

En tosin vieläkään saanut kiinni missä kohtaa me keskustelimme eri asiasta. Tai siis käsittääkseni jumituimme siihen oliko "98% on jo tehty" ja oliko se nyt tehty vai ei? Jonkun mielestä se oli tehty ja jonkun mielestä ei.

 

[rpeez]

Ymmärrän hiukan Tannerin ja Haaviston 98 prosentin vähenemisen turistiviisumeissa. Täysin keksitty vertailu, koska siitä puuttuu oikeastaan ... niin, aika paljon. Tanner on mm. YLE:llä vertaillut lukuja siihen, paljonko hakemuksia jätettiin huippuvuosina ennen sotaa ja pandemiaa.

Todellisuuteen. Suomeen rajan yli turistiviisumilla tulevilla venäläisillä - joita on kymmeniä tuhansia kuukaudessa - on luokkaa 25-30 prosentilla ollut ylipäätään Suomen myöntämä viisumi. Heinäkuussa yhden viikon aikana Suomeen saapui noin 21 500 venäläistä Kaakkois-Suomen rajanylityspaikkojen kautta. Heistä noin yhdellä kolmanneksella oli Suomen myöntämä viisumi.

Tuo kuulostaa siltä, että Tanner ja Haavisto eivät vain voi myöntää olevansa väärässä. Tämä on menossa arvovaltakysymykseksi.

Kansan pitää nyt valittaa asiasta tarpeeksi kovaa niin Marin laittanee kyllä painetta Haavistolle asian korjaamiseksi. Edit. Ai niin, olihan tästä se aloitekin, hyvä.

 

[Wiljami]

Tässä kun aamu-tv:stä tuota Zelenskyin eilistä viikkopuhetta katsoo, niin täytyy taas todeta että onhan kaverilla retoriikka ja oratointikyky kunnossa. Listataan vastahyökkäyksessä vapautettuja alueita että heidän äänensä on kuultu, myös Melitopolin, Mariupolin ja H'ersonin äänet kuullaan vahvasti ja siitä edelleen Jaltaa myöten. Toki paatoksellista ja hieman mahtipontistakin huolimatta korostetun rauhallisesta ja koruttomasta lausunnasta, mutta sota-aikana tuommoinen sallittakoon.

Sitä tuli tuoreeltaankin jo kirjoiteltua kun ilmoitti USA:lle pommitusten kohteena olevasta Kiovasta tarvitsevansa "ammuksia, ei kyytiä" että olisihan tuo fiktiona jo vahvasti epäuskottavan ja kornin puolella, ja tarina on jatkunut edelleen todella vahvana. Mielenkiintoista olisi tietää, miten isolta osin tämä tulee näyttelijätaustasta kun kuvittelisi ettei sodan alla ehtisi ihan noin täydellistä sankarihahmoa tyhjästä kirjoittaakaan ainakaan heti alusta lähtien.

 

[LuKi]

Sinä olet päättänyt keskustelevasi eri asiasta kuin minä.

Jos tästä nyt ketjun henkeä yrittäisi jotenkin referoida, se on "kaikki venäläisturistit helvettiin". Tuohon näkemykseen on suhteellisen helppo yhtyä.

Jos halutaan perua kaikki viisumit, sitten sitä keskustelua on syytä laajentaa. Kuinka moni nostaa käden pystyyn esimerkiksi "suomenvenäläistä alaikäistä lasta pitää estää tapaamasta toista vanhempaansa mahdollisesti vuosien ajan" kohdalla?

Nostan käden pystyyn. Kaikella on hintansa. Olemme käytännössä sodassa Venäjän kanssa, joten itä-rajan yli ei pitäisi päästää yhtään Venäjän kansalaista. Ei niin kauan kuin Venäjän armeija riehuu terroristien tavoin Ukrainassa ja valtion viralliset edustajat uhkailevat meitä ja Eurooppaa milloin milläkin. Aina on niitä jotka joutuvat syyttöminä kärsimään. Jos ei tapaa Moskovassa asuvaa mummua pariin vuoteen, niin se on kuitenkin pientä verrattuna "Moskovan mummon" lähiöön kaapattujen ukrainalaisten lasten hädän rinnalla, lasten, joiden perhe makaa jossain Mariupolin raunioissa tai Izjumin joukkohaudoissa.

Me olemme vastuussa tästä aikakaudesta. Historian tunneilla tai keskitysleireillä vierailtaessa, pohdimme mitä muu maailma tiesi natsien hirmuteoista. Kauhistelemme miksi emme tehneet mitään; "minä ainakin olisin mennyt, sanonut, tehnyt". Muotia on ollut syyttää Sveitsin pankkeja natsien rahojen tallettamisesta, tai syyttää Ruotsia rautamalmin myymisestä Hitlerin Saksaan. Ruotsin liikkumatila oli aivan minimaalinen, sitä ympäröi saksalaiset miehitysjoukot Tanskassa ja Norjassa, Saksan 20. vuoristoarmeija oleskeli Suomen Lapissa ja Kriegsmarine hallitsi vielä Itämerta. Silti kaiken maailman toimijat ovat huutaneet vuosikymmenet ruotsalaisille, miksi ette tehneet mitään, enemmän.

Nyt on meidän aikakauden vuoro vastata Eurooppaa uhkaavan diktatuurin uhkaan, tehdä jotain eikä vain puhua, sillä jälkipolvilla on omat historiantuntinsa. Venäjän Kremlissä istuva hallitus täyttää kaikki sotarikollisen tunnusmerkit. Se on samalla Venäjän ainoa, laillinen tunnustettu hallitus, joka edustaa ja johtaa Venäjän passilla liikkuvia Venäjän kansalaisia. Siksi myös Venäjän kansalaiset on eristettävä.

Turvapaikkaa hakevat ja kaksoiskansalaiset on eri juttu.

 

[Kilgore Trout]

Rangaistaan maan johtoa siten, että lisätään kansan tyytymättömyyttä. Ja maan johdon valta pohjautuu kansan tyytyväisyyteen. Sitä tarkoitin.

Saman tietää Putinin hallintokin. Hyvänä osoituksena tästä Zarahovan taannoiset puheet, kuinka suunnitellut matkustusrajoitukset kärjistävät Venäjän ja EU:n suhteita ja pakottavat Venäjän vastatoimiin.

Jos Zaharova - tai siis Venäjä - pitää lupauksensa, niin sehän on jo hyvä syy koventaa matkustusrajoituksia. Kaasu on jo katkaistu, joten jos raja suljetaan siltä puolelta niin hyvä!

 

[Artyukhin]

Linkki: https://twitter.com/anttivesala/status/1571618111714988032?s=21[/medialink

Ei mitään kautta, kiitos.

 

[Jonisti]

Ehkä tässäkin venäläisten kanssa pätee se vanha vitsi, tai viisaus, että 98% pilaa sen 2% maineen.