Armenia on kohta valmis hakemaan natoon tai lähemmäs Yhdysvaltoja. Pelosi on siellä.
Jopa jenkkien ja Iranin intressit kohtaa
Jopa jenkkien ja Iranin intressit kohtaa
Mainos
Verkkolehden uusimmat jutut
-
Pohjois-Amerikan ilmasilta toi NHL-unelmansa hylänneen miehen SaiPaan – nälkäinen Henri Nikkanen paahtaa kaasu pohjassaLue lisää »
-
Itsekriittinen tähtihyökkääjä Otto Kivenmäki kehuu SaiPaa ja Raimo Helmistä, mutta vaatii joukkueeltaan tasaisuuttaLue lisää »
-
Kaapo Kakko kaupattiin toiselle puolelle mannerta − ura jatkuu Seattle KrakenissaLue lisää »
-
Otteluanalyysi: Puheet pitänyt Pelicans kaatoi sarjakärki SaiPan ja onnistui kasvojen pesussaanLue lisää »
-
Liiga-kierros: Jukurit nujersi Kärpät Oulussa, Lindberg avasi kautensa nollapelilläLue lisää »
-
Tapparan oma pääoma kasvaa yli 1,5 miljoonalla – tavoitteena olla tulevaisuudessa Suomen arvokkain urheiluviihdebrändiLue lisää »
Venäjä hyökkää Ukrainaan
- Viestiketjun aloittaja Osmo Rapeli
- Alkaa
- 11 314 718
- 66 026
Jos Turkki oli Suomea ja Ruotsia kohtaan nihkeä, niin asettuvat oikeasti poikkiteloin ja kieltäytyvät hyväksymästä Armeniaa mihinkään. Kaikki turkkilaiset kansat vihaavat armeeneja ja armeenit kaikkia turkkilaisia.
Näinpä, taustalla turkkilaisten tekemä kansanmurha.
Turkki on muuten innokkaasti menossa Kiinan sotilaalliseen(kin) liittoon SCO:hon.
Tämä kuvitteellisen rajan vetäminen on mun mielestä länneltä aivan käsittämätöntä touhua. Kukaan ei tiedä, että missä terroristivaltion rajat? menevät ja vaikka mitään "rajaa" ei edes ylitetä, niin kyllä tuo terroristivaltio, todellinen idän ihme sellaisen rajan ylityksen sitten vaikka tarvittaessa keksii.
Ukrainalla on mun käsityksen mukaan täysi oikeus pyytää ihan mitä tahansa raskastakin aseistusta (NBC-aseiden ulkopuolelta) mitä tarvitsevat puolustaakseen maataan ja lännellä on täysi oikeus näitä aseita myös avustuksena toimittaa. Länsi lähti ampumaan omaan jalkaan vetelemällä jotain kuvitteellisia rajoja itse. Sinne vaan sekaan kolmensadankilsankatalaämssit, suikkarit ja muut vehkeet...
Azerit ovat turkkilainen kansa elikkä joo.
Eipä ne tunnu välittävän mitä niistä lännestä ajatellaan, tuntuvat olevan melkeinpä ylpeitä siitä, että lännessä ajatellaan heitä barbaareina ja ovat innoissaan myös osoittamassa, että ovat myös sellaisia.
Edit: Venäläinen vanki, jolla oli ukrainalaiset isovanhemmat. Nimenomaan oli, tämän sodan uhreja nekin
Toisen vangiksi jääneen venäläisen kertomus, joka on sittemmin kun tajusi, että on eläny 30 -vuotta valheessa, ollut Ukrainan puolella ja korjailee saaliiksi jäänyttä kalustoa
Viimeksi muokattu:
F
Flonaldo
Ulkoministeriön konsulipäällikkö Jussi Tanner:
En usko ulkoministeriön virkamiehen valehtelevan.
Se että mielestäsi venäläiset siviilit (turisteja, ketä vain) ovat raiskaajia ja murhaajia kertoo enemmän sinusta.
Ei saavuteta. Pelottelemalla väestö puolikuoliaaksi saavutetaan massiivinen haitta. Ensisijaisesti terveydellinen, mutta myös muita yhteiskunnallisia haittoja.
Sen väittäminen, että nämä turistiviisumeilla Suomeen tulevat venäläiset olisivat tulossa tänne sabotoimaan infraa, suorittamaan salamurhia, mitä vaan ei ole johtopäätöksiä ja tilanneanalyysia. Se on päinvastoin Suomen turvallisuusviranomaisten näkemystä. Pelkoa halutaan luoda tyhjästä, missä siihen ei ole perustetta - vain jotta saataisiin tehtyä jotain "näkyvää".
Veikkaan, että tästä ei oltaisi kovinkaan mielissään Yhdysvalloissa. Turkki leikkisi oikeasti tulella, ja piakkoin saattaisi tulla aidosti pohdittavaksi, että onko Turkista NATO:lle enemmän haittaa kuin hyötyä.
Ilmeisesti mitään keinoa potkia Turkkia ulos ei olisi, mutta muistelen, että joku komentorakenteesta jäädyttäminen ajaisi käytännössä saman asian.
Minä kannatan viisumikieltoja venäläisille siviileille, vaikka en uskokaan heistä yhdenkään suorittaneen murhaa tai raiskausta Ukrainassa. Miksi? Siihen on oikeastaan kaksi syytä. Ensimmäinen on se, että Venäjällä on mielipidetiedusteluiden mukaan laaja tuki sodalle, jossa sen armeija syyllistyy sotarikoksiin ja tavoittelee joidenkin puheiden mukaan kansanmurhaa. Siksi viisumikielto on viesti venäläisille siitä, että tuollaista barbaarista toimintaa ei nykypäivän Euroopassa suvaita.
Toinen syy on taas se, että viisumikielto on selkeä painostustoimi, joka ei kuitenkaan aiheuta lopullista vahinkoa yhdellekään kiellon piiriin joutuvalle. Painostuskeinolla luodaan venäläisille harmia, ja tavoitteena on, että nämä alkaisivat laajemmissa määrin kyseenalaistaa Ukrainassa käytävän sodan tarkoitusta ja toivottavasti myös hallintonsa toimet.
En tiedä sitten, että mitä tuo kertoo minusta... Kai minä paha ihminen olen, mutta minusta on ihan oikein kostaa tällä tavalla pysyvää vahinkoa aiheuttamatta Venäjän armeijan pahat teot heidän siviileilleen. Ainakin se on paljon humaanimpaa kuin venäläinen tapa kohdistaa rankaisutoimia Ukrainan siviiliväestöön.
Suoraan otettu minun omista ajatuksista.
Oma arvaus on, että ainakin USA vetää kahta roolia. Ulos kerrotaan, että tietyn kantaman aseita ei anneta. Silti Ukraina tuhosi Krimillä asevarikkoja/tukikohtia. Esimerkiksi Sakin lentotukikohdan tuhoaminen Krimillä. Ilmoituksensa mukaan erikoisjoukkojen operaatiolla. Mutta ehkäpä isku tapahtui ohjuksin? Ja ehkäpä Excalibur-ammukset ovat myös löytäneet Ukrainaan?
Kuten kirjoitat, olisi typerää laittaa kuvitteellinen raja itse. Venäjähän voi tehdä mitä tahansa rajasta riippumatta, koska Venäjä voi tehdä mitä tahansa. Näin hönöjä ei varmaan länsijohtajat todellisuudessa ole. Ainkaan USA:n osalta.
Sivusta sen verran kommenttina, että toisaalta venäläiset turistiviisumilla liikkuvat tekevät murhia lännessä. Tuskinpa ovat muuttaneet tapojaan. Ehkäpä päinvastoin:
Venäjä | Venäjä on 2000-luvulla toteuttanut Euroopassa useita salamurhia turistiviisumien turvin
2000-luvulla Euroopassa on tehty ainakin kolme salamurhaa tai sen yritystä, joissa tekijät tai epäillyt ovat saapuneet Venäjältä turistiviisumeilla.
www.hs.fi
Yhtään turistiviisumilla Venäjältä liikkuvaa ei tulisi päästää Suomeen. Venäjän oma toiminta on raskauttavaa siinä määrin, että perusteet kieltoon on olemassa.
On parempi ihan oman itseni kannalta, etten sano kaikkea sitä, mitä mielessäni pyörii, kun luen uutisia venäläisten kaappaamista lapsista. Sairasta touhua ja vaikka en ole isä, nuo uutiset hirvittävät helvetisti. Karmea tilanne lapsilla, jotka ovat täysin aikuisten vallassa samalla, kun omat vanhemmat ovat joko kuolleet tai kadonneet. Tällaista pahuutta ja julmuutta Macron ynnä muut vässykät länsijohtajat haluavat vaientaa, kun toppuuttelevat viisumipuheita. Vihaksi pistää.
Aivan yhtä omituista on kiistää venäläisten sotilaiden hirmuteot Ukrainassa tai vähätellä niitä. Sama kuin kiistäisi koko Venäjän hyökkäyksen ja väittäisi, että itse ne ukrainalaiset natsit ovat omiansa murhanneet.
Tosin näinhän venäläisetkin tekivät sodan ensimmäiset 5 kuukautta.
USA pienesti trollaa Venäjää. Yhdessä F/A-18 Super Hornetissa oli puolikkaat vessanpöntöt aseistuksena:
F
Flonaldo
Niin minäkin kannatan. Siihen nähden, että 98 % on jo tehty, asiasta kohkataan 98 % liikaa. Muuttuuko sodankulku jotenkin viisumikiellon myötä? Ei. Onko se jo viikkotolkulla ollut Suomessa ykkösasia Ukrainan sotaan liittyen? On. Täysi lillukanvarsi, mikä on vaan pirun näyttävää ja loistava politiikan kohde.
Sen sijaan että aiheutettaisiin merkittävää haittaa suomalaisille pelottelemalla kaikki, jotta saadaan täysi viisumikielto, jotta... muutetaan koko Venäjän kansan ajattelumallia 180 astetta ja tämä tapahtuisi edes sukupolven aikana.
Siis, kunnioitettava tavoite. Se olisi minun mielestäni myös upeaa, jos Venäjän kansa havahtuisi ja tekisi jotain. Tapahtuuko niin? Tapahtuuko niin jonkun viisumikiellon seurauksena, mikä ylipäänsä ei kohdistu niihin, jotka Putinia kannattavat? (Eivät ne babushkat mihinkään matkusta, vaan liberaalimmat pietarilaiset.)
Mitä jos keskitettäisiin kaikki sama julkisen keskustelun energia siihen, että perusteltaisiin miksi on loogista ja järkevää toimittaa vaikka jokainen Pasi Ukrainalle? Jos tämän sodan päätteeksi lopputulema on, että meidän pitää olla aktiivisesti varuillamme Venäjän tekojen varalta, sen kustannus on luokkaa 25 vuotta x 1 %yks. BKT:sta.
Sen verran tarvitsee siis budjetoida ekstraa Puolustusvoimille. Jos taas lopputulema olisi, että palaamme riskeissä vuoden 2021 tilanteeseen, voimme jossain kohdin säästää sen % per vuosi. Puhutaan miljardeista ja miljardeista - kun taas niiden Pasien (ja minkä tahansa muun Ukrainan tarvitseman sotatarvikkeen) kohdalla ihan kahvirahoista.
Etkä ole paha ihminen, enkä luule että kukaan täällä on. Kaikkien venäläisten rinnastaminen raiskaajiin ja murhaajiin ja sen takia heidän rankaisemisensa sen sijaan on typerää.
Mitä ulos kerrotaan on aivan toinen totuus, kuin mitä oikeasti tapahtuu. Ajankohtainen dokkari hiukan samanlaisesta kähmäisyydestä löytyy juuri Areenasta. Iran-Contra-skandaali, jossa USA myi aseita salaa välikäsien kautta (Israel / asekauppias) Iranille ja rahoitti kaupoilla Nicaraguan Contra-sissiarmeijaa. Sotkuhan siitä syntyi.
Se voi olla juuri näin USA:n suhteen, mutta kyllä tuolla on aivan todistetusti lännessä maita ketkä ovat piirrelleet jotain omia kuvitteellisia höpö höpö rajoja ja kaiken lisäksi noudattaneetkin niitä...
Toki 100 000 monikertaviisumia ei ole lillukanvarsia. Tuohon joukkoon kuulunee monenlaista menijää.
Viimeksi muokattu:
Heidän rinnastamisensa murhaajiksi tai raiskaajiksi on typerää. Rankaisemisen typeryys riippuu sitten rangaistuksen voimakkuudesta. Täysi viisumikielto ei edes olisi minusta rangaistus, vaan koko kansaan kohdistuva raskas painostustoimi, jolla rankaistaan maan johtoa murhista ja raiskauksista, joihin se on syyllinen.
Voidaanhan tässä vaikka puhua muunnelmasta Raamatun menetelmistä: johtajien ja armeijan pahat teot kostetaan koko kansalle viisumikieltojen muodossa.
Minä en tiedä, että tekeekö Venäjän kansa kapinaa Putinia vastaan täysienkään viisumikieltojen jälkeen. Kuitenkin viisumikiellot olisivat merkittävä tekijä siinä kokonaisuudessa, joka toivottavasti johtaa Putinin kaatumiseen.
Tarkennetaan vielä, että minusta viisumikiellon pitäisi käsittää myös jo aiemmin (vaikkapa ennen 24.2.) myönnettyjen viisumien jäädytys. Ymmärtääkseni monella rajan ylittäneellä on ollut sellainen.
Onko 98% tehty, kun kyseinen 98% koskee nyt myönnettäviä viisumeita, eikä jo aikaisemmin myönnettyjä? Hyväksyisin tämän 98% narratiivin, jos kaikki aikaisemmin myönnetyt viisumit olisi mitätöity. Muussa tapauksessa tuon lukeman käyttäminen on melkoista, noh sanotaan populismia.
F
Flonaldo
Koko viisumikysymys on lillukanvarsi. Niin kauan kuin Suomesta ei tule jotain tuhansien ja tuhansien venäläisten läpikulkumaata, millä kierretään kaikkien muiden rajoituksia. Siinä olisi merkittävä kv-mainehaitta. Se nyt on jo blokattu.
Internet ei kerro (=ei tunnu löytyvän tilastoa) kuinka paljon voimassaolevista viisumeista on suomenvenäläisten (joita on 80k) perheenjäsenten, sukulaisten tai ystävien viisumeita. Voisin arvata, että merkittävä osuus. En usko, että se on ryhmä, missä Putinin ja sodan kannatus oli ennestäänkään kovin korkealla.
Rangaistaan maan johtoa? Putinhan haluaa, että kukaan ei matkusta Eurooppaan. Putin on julkisesti vetänyt kölin ali ja julistanut nämä Eurooppaan haikailijat maanpettureiksi.
Sen osalta, että promillea väestöstä koskettava korkeintaan keskisuuri haitta jotenkin olisi merkittävä tekijä Putinin kaatumisessa. Tuntuu yhtä realistiselta kuin että jossain Novosobirskissä koetaan herätys, breikataan Navalny vankilasta ja marssitaan miljoonien ihmisten kera Moskovaan suorittamaan vallankumous kuin Napoleonin toinen tuleminen.
Via Dolorosa
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- Україна
Harkovassa T-90M jäänyt sotasaaliiksi.
Eikö näiden pitäisi olla niitä kaikkein modernimpia vehkeitä?
Eikö näiden pitäisi olla niitä kaikkein modernimpia vehkeitä?
Ymmärrän hiukan Tannerin ja Haaviston 98 prosentin vähenemisen turistiviisumeissa. Täysin keksitty vertailu, koska siitä puuttuu oikeastaan ... niin, aika paljon. Tanner on mm. YLE:llä vertaillut lukuja siihen, paljonko hakemuksia jätettiin huippuvuosina ennen sotaa ja pandemiaa.
Todellisuuteen. Suomeen rajan yli turistiviisumilla tulevilla venäläisillä - joita on kymmeniä tuhansia kuukaudessa - on luokkaa 25-30 prosentilla ollut ylipäätään Suomen myöntämä viisumi. Heinäkuussa yhden viikon aikana Suomeen saapui noin 21 500 venäläistä Kaakkois-Suomen rajanylityspaikkojen kautta. Heistä noin yhdellä kolmanneksella oli Suomen myöntämä viisumi.
Suomen kertaviisumien myöntämismäärien pudottaminen on erinomainen teko. Mutta kokonaismäärä Suomeen ja Suomesta Eurooppaan on edelleen armottomasti liikaa.
Tässä ei ole kyse pienestä asiasta vaan siitä, miten annamme toivoa ukrainalaisille ja osoitamme solidaarisuutta niitä kohtaan, jotka ovat venäläisten murhaajien ja raiskaajien käsissä.
Todellisuuteen. Suomeen rajan yli turistiviisumilla tulevilla venäläisillä - joita on kymmeniä tuhansia kuukaudessa - on luokkaa 25-30 prosentilla ollut ylipäätään Suomen myöntämä viisumi. Heinäkuussa yhden viikon aikana Suomeen saapui noin 21 500 venäläistä Kaakkois-Suomen rajanylityspaikkojen kautta. Heistä noin yhdellä kolmanneksella oli Suomen myöntämä viisumi.
Suomen kertaviisumien myöntämismäärien pudottaminen on erinomainen teko. Mutta kokonaismäärä Suomeen ja Suomesta Eurooppaan on edelleen armottomasti liikaa.
Tässä ei ole kyse pienestä asiasta vaan siitä, miten annamme toivoa ukrainalaisille ja osoitamme solidaarisuutta niitä kohtaan, jotka ovat venäläisten murhaajien ja raiskaajien käsissä.
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy