Venäjä hyökkää Ukrainaan

[Turder]

Jaa, onko Putin valmis jokaisen armeijan rakettimiehen, kokin, lentomekaanikon ja sukellusvenemiehen valmis lähettämään Ukrainaan kiväärimieheksi mielummin kun julistaa liikekannallepanoa:

Linkki: https://twitter.com/TrentTelenko/status/1569834731944177667

Kuvaa hyvin tuota vetäytymistäkin. Ylempi johto lähtee ja varmaan ne ketkä näki heidän lähtevän. Muut jää oman onnensa nojaan, hyvä kaverisyöttö myös noille etuvartion miehille. Ei tule vaihtareita ja sitten kun menevät tutkimaan niin oma leiri paennut ja seuraavatkin... Eipä ihme jos on moraali alamaissa tuossa armeijassa. Mutta kertoo kaiken kyllä "veli" venäläisen luonteesta.

 

[palle fontän]

Jaa, onko Putin valmis jokaisen armeijan rakettimiehen, kokin, lentomekaanikon ja sukellusvenemiehen valmis lähettämään Ukrainaan kiväärimieheksi mielummin kun julistaa liikekannallepanoa:

Ainakin kotimaisen uutisoinnin perusteella Venäjällä ei ole mitään valmiuksia julistaa liikekannallepanoa. Tämä vaatii kuitenkin mittavan organisaation puolustusvoimien puolella. Reservin kokoonpano, kokoontumispaikat, tarvittava varustus, tarvittava koulutus ennen rintamalle lähettämistä ja koko esihenkilöstö pitää olla valmiudessa ja dokumentoituna. Venäjä on purkanut nämä rakenteet jo yli 10 vuotta takaperin epäonnistuneen Tšetšenian sodan jälkimainingeissa. Ei ole mitään reserviä tai valmiutta.

 

[KotkaSydän]

Toki olen ainakin itse vähän siitä epäsuomalainen, että olen usein taipuvainen optimismiin tälläisissä tilanteissa, enkä suorastaan vainoharhaisen pessimistinen, mikä usein leimaa meitä synkkien metsien ja soiden paljon nälkää, vainoa ja kurjuutta historiassaan nähneitä ugreja. Hymiö.

Antaa vaan ugrien pitää Orbaninsa ja Putininsa, mutta ei nyt sekoiteta meitä suomalaisia tähän sakkiin...

 

[El Gordo]

Niin on käynyt kun parikymmentä Moskovan ja Pietarin kunnanvaltuutettua on vaatinut jo presidentti Putinin eroa. Henkensä ja 15 vuoden tuomion uhalla. Lähtölaskenta on käynnistynyt ja tällä kertaa lännen tulee ymmärtää tämä paremmin kuin Neuvostoliiton hajotessa. Se yllätti.

Kaikissa tapauksissa lännen tulee miettiä jo seuraavia askeleitaan. Onko Venäjälle saatavissa edes hieman länsimielinen johto vai tekeekö armeijan kovin siipi vallankaappauksen ja Nikolai Patruševin tapainen kusipää ottaa vallan.

Tähän sopinee se sanonta mysteerin kääritystä arvoituksesta salaisuuden sisällä, vai miten se meni. Jälkeenpäin Neuvostoliiton hajoamisen ensi merkkejä on nähty Afganistanin sodan epäonnistumisessa, Tsernobylin onnettomuudessa, Gorbatsovin perestroikassa ja glasnostissa, ja vaikka missä. Mutta mitään varmoja merkkejä ei silloin 80-luvulla vielä kuitenkaan ollut nähtävissä länsimaihin asti. Oli hyvin ajateltavissa että kohta taas tiukennetaan otetta, ja Neuvostoliitto jatkaa olemassaoloaan kymmeniä ellei satoja vuosia.

Nytkään ei voi oikein todella tietää. Jokin muutos Venäjällä lienee tulossa Ukrainan sodan epäonnistumisen myötä, ja Putin ei varmaan ihan biologisistakaan syistä ole vallassa enää pitkään. Se nyt varmaan voidaan arvata, ettei nämä syvälle juurrutetut ideat (demokratian vastaisuus ja Venäjän suuruuden tavoittelu häikäilemättömästi) muutu hetkessä miksikään, mutta kuinka vähän tai paljon epämiellyttävä uusi johtaja on, niin sitä on vaikea tässä vaiheessa arvata. Vai tuleeko joku sekavampi vaihe, epäonnistuneita vallankaappauksia ja tiuhaan vaihtuvaa johtoa.

Joten sikäli lännellä on kyllä vaikea tehtävä edessään, jos tavoitteeksi asetetaan että Venäjälle pitäisi saada edes hiukan miellyttävämpi johto. Kun ei oikein pystytä näkemään, mitä siellä on meneillään ja mikä on lopputulema, jotta osattaisiin asettua tukemaan oikeaa ehdokasta.

 

[jalperi]

Ainakin kotimaisen uutisoinnin perusteella Venäjällä ei ole mitään valmiuksia julistaa liikekannallepanoa. Tämä vaatii kuitenkin mittavan organisaation puolustusvoimien puolella. Reservin kokoonpano, kokoontumispaikat, tarvittava varustus, tarvittava koulutus ennen rintamalle lähettämistä ja koko esihenkilöstö pitää olla valmiudessa ja dokumentoituna. Venäjä on purkanut nämä rakenteet jo yli 10 vuotta takaperin epäonnistuneen Tšetšenian sodan jälkimainingeissa. Ei ole mitään reserviä tai valmiutta.

Joo niihän tuo on tilanne siellä. Ei tuossa oo Putinilla kun paskoja vaihtoehtoja. Joko koko tämän hetkinen armeija syötetään tykinruuaksi jonka jälkeen armeijan osaaminen on täysin nollissa koska armeija on Ukrainan pelloilla, vankeina tai muuten motivaatio aivan kateissa.

Toinen tapa sitten noiden koko armeijan syöttämisen, vapaaehtoisten ja vankilasta värvättyjen lisäks saada lisää porukkaa olisi sitten tuo liikekannallepano johon ei oo minkäänlaista organisaatiota ja sisältää muutenkin suuria poliittiisia riskejä. Tosin kyllä tuo armeijan tapattaminenkin ennen pitkää poliittisia riskejä tuo.

 

[Dino]

Tämä on ihan totta, ja kertoo juuri siitä mitä sanot eli kuinka pitkä ja vaikea tuo prosessi on.

Joo, juuri näin. Toivoisin myös jotain sen kaltaista, että sama mentaliteetti ajan kanssa leviäisi myös yleisesti Itä-Euroopan maihin. Korruptio on aiheuttanut tavattomasti kitkaa esimerkiksi EU:n sisällä valtioiden välillä.

Minä luulen, että tähän tulee vaikuttamaan myös se, minkälainen Venäjä meille muodostuu kun tämä sota joskus on ohi. Venäjä on ollut se taho, joka on ollut isossa roolissa tämän vanhan neuvostoaikaisen korruption ylläpitämisessä, ja Venäjä on ollut se taho, joka on hämmentänyt myös muuten Euroopassa ja pyrkinyt luomaan kaikenlaista kitkaa ja eripuraa Euroopan sisällä. Toki tätä ei voi täysin ulkoistaa Venäjälle, kyllä sitä kulttuuria löytyy myös näistä maista itsestään, mutta Venäjä on kyllä ollut minusta isossa roolissa tuon myönteisen kehityksen jarruttamisessa ja jopa estämisessä.

Jos tuo itäinen roistovaltio tämän seurauksena alkaa muuttumaan, ja sen ote entisistä itäblokin maista ja myös itämielisistä länsipäättäjistä alkaa kirpoamaan, niin uskoisin että myönteiselle kehitykselle on kyllä ihan hyvät eväät.

 

[Cobol]

Joten sikäli lännellä on kyllä vaikea tehtävä edessään, jos tavoitteeksi asetetaan että Venäjälle pitäisi saada edes hiukan miellyttävämpi johto. Kun ei oikein pystytä näkemään, mitä siellä on meneillään ja mikä on lopputulema, jotta osattaisiin asettua tukemaan oikeaa ehdokasta.

Tämä tehtävä ei asetu lännelle oikeastaan missään tilanteessa, vaan Venäjän sisälle. Onko Venäjän erilaisten muutosvoimien työllä saatavissa edes hieman demokraattisempi valtionjohto? Mikä on oppositiojohtajien Navalnyi, Troitski, Sobol ja monen muun panos uuden Venäjän luomisessa? Lännen tehtävänä on sitten miettiä omat askeleensa kaikissa tilanteissa. Myös silloin kun valta siirtyy KGB-taustaisille FSB-johtajille edellisen vallansiirron tapaan.

 

[Wiljami]

Ovathan esim. Iskander-ohjukset toimineet, joten ydinkärjen asentaminen siihen tuskin on edes Venäjälle liian vaikeaa. Kyllä ne ydinaseet on jopa Venäjällä käyttökelpoisia ilman ydinkoetta. Korruptiota ja muuta ryssimistä on tapahtunut, mutta teknisesti ydinaseiden käytölle on tuskin mitään estettä. Riittävän iso määrä toimii. En usko, että noita ikinä käytetään, mutta joudutaan mm. Pentagonissa kuitenkin tuonkin varalle suunnitelmia tekemään ja simuloimaan erilaisia skenaariota.

Iskanderit ovat toimineet (ainakin osa) ja jopa riittävällä tarkkuudella jos semmoisella ammutaan joku neliökilometrin lanaamiseen tarkoitettu latinki sen sijaan että pitäisi osua edes oikeaan rakennukseen. Kuitenkin tuossa ydinaseuhittelussa tyypillisesti oleellista on lojauttaa ainakin kertaalleen myös näkyvästi ja hallitusti ydinlatinki, koska muuten aseella pelottelu jää erittäin vajaaksi. Ongelma korostuu kun kyseessä on nimenomaan pelotteluase, ei sinänsä sotimiseen soveltuva ase. Varoituslaukaus ei voi myöskään olla Kiovan tuhoaminen ydinpommilla. Jostain syystä jämäneukkula ei ole saanut 32 vuoteen suoritettua ydinkoetta vaikka viimeisten puolen vuoden aikana semmoinen olisi ollut ilmiselvä osa pelottelukampanjaansa länsimaailmaa vastaan. Tiedä sitten liittyykö osin siihenkin että niitä rakettijoukkojen spesialisteja on siirretty mosureiksi Ukrainaan, vai perustuuko ainoastaan lännen vastatoimien pelkoon. Nythän ovat itse vääntäneet kaasuputken kiinni (tai se on hajonnut, melkein 50/50 todennäköisyydet antaisin noiden välillä) niin paha länsi ei voi niitä enää millään satuttaa ja siten voi surutta ytimenkin pomauttaa vaikka siellä Novaja Zemljyassa.

Ainakin kotimaisen uutisoinnin perusteella Venäjällä ei ole mitään valmiuksia julistaa liikekannallepanoa. Tämä vaatii kuitenkin mittavan organisaation puolustusvoimien puolella. Reservin kokoonpano, kokoontumispaikat, tarvittava varustus, tarvittava koulutus ennen rintamalle lähettämistä ja koko esihenkilöstö pitää olla valmiudessa ja dokumentoituna. Venäjä on purkanut nämä rakenteet jo yli 10 vuotta takaperin epäonnistuneen Tšetšenian sodan jälkimainingeissa. Ei ole mitään reserviä tai valmiutta.

Tämäpä juu. Neukkulan miljoona-armeija perustui siihen että vakiarmeija koostui pelkästään upseereista, keiden alaisuuteen voitiin nostoväki pistää. Ja niillä oli jopa suunnitelmat että mistä kylästä tuli kenenkin alle pataljoona. Nykytilassa naapurilla on joku lähinnä länsimaisilta toimijoilta apinoitu sekasikiö mikä näyttää ulkoisesti ammattiarmeijalta ja päälle palkkasotilasjoukkiot (joita jämäneukkulassa toimivien yritysten pitäisi toissapäivän uutisoinnin perusteella alkaa perustamaan henkilökunnastaan, riippumatta toimialasta. Varma tie voittoon). Siellä purettiin oikeastaan se ainoa mikä neukkuarmeijassa toimi, eli niiden miljoonien maakuoppa-asukkien mobilisointi jos ei muuta niin ihmisaalloksi mihin vastustajan ammukset loppuvat. Ei sillä että tuokaan taktiikka autuaaksi tekisi etävaikuttimien kokonaistehon ollessa monikymmenkertainen niihin aikoihin milloin pelkällä tappioista piittaamattomalla elävällä voimalla saattoi vyöryttää puolustusasemien yli.

Ukraina on pystynyt sodan aikana kouluttamaan itsellensä sotatoimikykyisen laajan reservin. Vieläpä länsimaalaisittain koulutetun. Samaan aikaan toisaalla, naapurimme yrittää lahjonnan ja painostuksen keinoin huijata ukkoa ihan varpilla hyvin menevään erikoisoperaatioon mihin osallistumiseen riittää viikon harjoittelu ja kouraan tyrkättävä kalashnikov. Eikä edes tuolla tyyliin ole saaneet ilmeisesti merkittävää miesylivoimaa järjestettyä edes paikallisesti, kaiken etenemisen perustuessa siihen että tyhmällä ammuksella tuhotaan kaikki ja lopuksi kävellään paikalle "vapauttamaan" alue.

 

[adolf]

Thread by @sumlenny on Thread Reader App

@sumlenny: THREAD Russia sends hundreds of its school and kindergarten teachers to occupied Ukraine in order to fulfill genocide of Ukrainians. Exactly as the RU soldiers, these people come to UKR with their hate ag...…

threadreaderapp.com

Lisätään vielä tähän Venäjän TV:ssä esiintyvä kiistely siitä onko ukrainalaiset olemassa:

Linkki: https://twitter.com/lapatina_/status/1569886615580954624

Venäläisillä on aivan täysin poikkeuksellinen kyky suoltaa suustaan aivan päätöntä paskaa, sanomatta yhtään mitään, jossa olisi edes jotain tolkkua. Niin käsittämättömän päättömiä väittämiä tuossakin videossa taas esitettiin.

Kyllä tämä aika on nyt semmoista, että meillä Euroopassa ihmisten mieliin pitäisi vuosikymmeniksi tästä eteenpäin tatuoitua se, että mitä nuo paskiaiset ovat näinä sota-aikoina sanoneet. Ja toiminta sekä suhtautuminen heihin sitten sen mukaan. Tähän ei voi nyt olla reaktiona mikään muu, kuin pitkäjänteisesti vaan katkaista kaikki katkaistavissa oleva Venäjään, ja jatkaa sitä niin pitkään, kuin vain ikinä on tarvis. Siellähän saavat sitten suurvaltaa suunnitelleet kansojen orjuuttajat katsoa, kun maa vähitellen köyhtyy ja kurjistuu. Sitä saatte, mitä tilasitte, kun tähän leikkiin ryhdyitte.

 

[Trimmer]

Odessa Journal | Main

odessa-journal.com

Kohta Suomen vuoro? Olisihan se kieltämättä kiva saada omat takas.

 

[CreaseMonkey]

Odessa Journal | Main

odessa-journal.com

Kohta Suomen vuoro? Olisihan se kieltämättä kiva saada omat takas.

Sepä olisikin sitten oma hommansa määritellä mikä on kenenkin omaa ja millä perusteella.

 

[alwahla]

Odessa Journal | Main

odessa-journal.com

Kohta Suomen vuoro? Olisihan se kieltämättä kiva saada omat takas.

Kuinkahan moni Karjalan tasavallassa asuva haluaisi palata Suomen vallan alaiseksi? Osa suomalaisista toki haikailee tuota menetettyä aluetta takaisin, mikä on ihan ymmärrettävää, mutta vaikea uskoa, että tuolla rajan takana koetaan samanlaista halua. Ylellä näytetään tasaisin väliajoin dokumenttisarjaa Karjalasta ja mitä syvemmälle Karjalaan (Venäjän puolella) mennään, sitä vähemmän paikalliset asukkaat kokevat olevansa suomalaisia ja haluavat pysyä mieluummin venäläisinä.

 

[Flonaldo]

Ei nyt jaksaisi taas näihin erikoisiin uhriutumisiin tarttua, mutta kun Rapala tippui niin sopivasti nenän eteen niin pakkohan se on. Pahoittelut metakeskustelusta.

En tiedä mitä palstaa te olette lukeneet, mutta Jatkoajassa ainakin keskustelu on aivan käsittämättömän monitahoista ja informatiivista eikä myöskään pelkkää mutuilua vaan usein erinomaisesti perusteltua ja jopa lähteistettyä.

Se, että jokin "vastakkainen näkemys" saa kritiikkiä johtuu tasan siitä, että lähes aina se on vedetty jostain intternetin syvästä päästä, jonkun hörhön youtube-kanavalta tai täysin valheellisista twiiteistä tai vääristellyistä/agendaan valikoiduista tilastoista. Ja sitten ne ammutaan alas faktoilla, taustoitetulla analyysillä ja totuudenmukaisilla argumenteilla. Ei se ole mitään "yksi totuus"-sköndää, vaikka joku väittäisi maapallon olevan litteä ja se nauretaan pihalle leikeistä.

Ja kyllä, täällä on myös paljon vänkääjiä ja puusilmiä sekä varsinkin rasittavia besserwissereitä, mutta kannattaa lukea niitä viestejä niin aika nopeasti selviää mitkä viestit kannattaa ohittaa olankohautuksella ja hörähdyksellä.

Mutta tämä offtopicista, meen onkimaan Rapalaa nielustani. Jatkakaa.

Tuossa kun kuukauden piti taukoa tästä ketjusta kokonaan, niin olihan se turvallisen tuntuista palata siihen, että Ukrainalla on miljoonan miehen armeija, jokainen feikkivideo menee läpi kun vain feikkeys on oikealla puolella ja ensisijainen osallistumistapa on cheerleader.

Ja näitä miljoona-armeijoita tai feikkivideoita ei paljon ammuta alas faktoilla, taustoitetulla analyysillä ja totuudenmukaisilla argumenteilla, vaan se reaktio on että voisi olla miljoona-armeija ja voisi olla totta ja näin se koetaan.

Erittäin paljon laadukasta keskustelua, hyvää informaatiota, mielenkiintoisia lähteitä ja monenlaista näkökulmaa myös.

 

[Derrick]

Todellinen ase-ekspertti:

Zaharovalta erikoista puhetta Venäjän valtiontelevisiossa: "Italialla ja monella muulla maalla on Yhdysvaltojen ydinaseita, kultainen unelma olisi niiden saaminen Ukrainaan"

Venäjän ulkoministeriön tiedottaja Marija Zaharova väittää Venäjän valtiontelevision ohjelmassa että "Italialla ja monella muulla maalla" on Yhdysvalt...

www.esaimaa.fi

 

[Sistis]

Toisessa keskustelussa tuli vastaan tällainen. Itselleni tuo tili on tuntematon, joten en osaa sanoa luotettavuutta. Keskustelussa kuitenkin väitettiin, että tuo olisi hyvin perillä asioista. Mene ja tiedä - huhuja on paljon, ja hyvin yleistä on myös se, että pienen porukan toiminta paisuu kertomuksissa isoksi ja laajamittaiseksi sellaiseksi...

En minä kuitenkaan tätä mitenkään ihmeenä pitäisi.

Linkki: https://twitter.com/VDV_Textbooks/status/1569979097077391360

 

[varjo]

Mihin ihmeeseen jotain täysin paskottua maalänttiä tarvitsee kun autioituvia maakuntia riittää nyt jo 200k m2. Paljon parempi mennä 5v päästä ostamaan kaikki arvokas sukkahousuilla ja lasihelmillä ja kuljettaa Suomeen jalostettavaksi.

 

[tres11]

Koska viimeksi vai onko koskaan pystynyt copypastettamaan neljää perättäistä positiivista uutista tästä sodasta tuolta IS seurannasta?

12:42

Itä-Ukrainan eturintama lähestyy Luhanskin aluetta​

Venäjän tukeman Luhanskin alueen separatistisen Luhanskin kansantasvallan komentajan mukaan Itä-Ukrainan eturintama lähestyy Luhaskin rajaa, Reuters uutisoi.
Komentaja puhui aiheesta venäläiselle uutistoimisto Tassille. Ukrainan onnistunut vastahyökkäys on tuonut rintaman lähemmäs Luhanskin alueen rajaa.
Venäjän joukot hallitsevat tällä hetkellä koko Luhanskin aluetta.
Joona Laukkanen


11:37

Pormestari: Venäjän joukot vetäytyvät Melitopolista​

Venäjän joukkojen kerrotaan vetäytyvän Melitopolista, joka on Zaporizzjan alueen toisiksi suurin kaupunki. Vetätytymisestä kertoo Melitopolin ukrainalainen pormestari Ivan Fedorov Telegramissa.
Fedorovin mukaan Venäjän joukot suuntaavat kohti Krimin niemimaata. Hän sanoo venäläissotilaiden murtautuvan autotalleihin ja varastelevan siviiliautoja.
Melitopol on ollut Venäjän hallussa maaliskuusta asti. Tiedosta uutisoineen Sky Newsin mukaan Melitopolin haltuun saaminen tarjoaisi Ukrainalle mahdollisuuden häiritä Venäjän huoltoreittejä Donbasin alueen ja Hersonin alueen välillä.
Fedorovin väitettä ei olla voitu todentaa riippumattomista lähteistä.
Joona Laukkanen


11:10

Pentagon on nähnyt useiden venäläisjoukkojen vetäytyneen Venäjälle Harkovasta​

Penagonin mukaan useat venäläisjoukot olisivat vetäytyneen Harkovasta takaisin Venäjälle, uutisoi CNN.
- Olemme nähneet useiden venäläisjoukkojen, erityisesti koilliessa Harkovan alueella, ylittäneen rajan takaisin Venäjälle, kun he ovat vetäytyneet Ukrainan vastahyökkäyksen tieltä, Pentagonin tiedottaja kenraali Pat Ryder sanoi tiedotustilaisuudesa tiistaina.
Venäjän joukkoja on Ryderin mukaan kuitenkin yhä massoittain Ukrainassa.
Ryderin mukaan Ukrainan nopea eteneminen Harkovassa ei yllättänyt Yhdysvaltoja, mutta Venäjä näyttää olleen yllättynyt Ukrainan etenemisestä.
Joona Laukkanen


10:45

Ursula von der Leyen: "Euroopan solidaarisuus Ukrainan kanssa jatkuu järkkymättömänä"​

Euroopan komission puheenjohtaja Ursula von der Leyen vakuutteli Euroopan unionin tuen Ukrainalle pysyvän vahvana, uuisoi Reuters.
- Euroopan solidaarisuus Ukrainan kanssa jatkuu järkkymättömänä, von der Leyen sanoi vuosittaisessa puheessaan Euroopan parlamentin lainsäätäjille.
Euroopan komission puheenjohtaja sanoi, että Venäjää vastaan asetetut pakotteet pysyvät voimassa ja Ukrainan rahallinen tuki jatkuisi.
- Pakotteet ovat tulleet jäädäkseen, ja nyt on aika osoittaa päättäväisyyttä, ei lepyttelyä.
Eurooppa ottaa Ukrainan mukaan vapaan verkkovierailun alueeseensa, ja Euroopan komissio tekee yhteistyötä Ukrainan kanssa varmistaakseen saumattoman pääsyn EU:n sisämarkkinoille, hän sanoi.
Joona Laukkanen

 

[Zeta03]

Kuinkahan moni Karjalan tasavallassa asuva haluaisi palata Suomen vallan alaiseksi?

Petsamo olisi mukavempi saada takaisin kuin Karjala vaikka onkin lähempänä minua.

 

[Via Dolorosa]

Suomea puolustaisin aina, mutta hyökkäyssotaan hakemaan jotain sellaista takaisin, mikä ollaan menetetty vuosikymmeniä sitten en lähtisi ikinä.

Läppänä toki kiva, mutta silti, pitäkööt jämäneukut raiskaamansa maapläntit tulevaisuudessakin.

 

[Trimmer]

Kuinkahan moni Karjalan tasavallassa asuva haluaisi palata Suomen vallan alaiseksi? Osa suomalaisista toki haikailee tuota menetettyä aluetta takaisin, mikä on ihan ymmärrettävää, mutta vaikea uskoa, että tuolla rajan takana koetaan samanlaista halua. Ylellä näytetään tasaisin väliajoin dokumenttisarjaa Karjalasta ja mitä syvemmälle Karjalaan (Venäjän puolella) mennään, sitä vähemmän paikalliset asukkaat kokevat olevansa suomalaisia ja haluavat pysyä mieluummin venäläisinä.

Ei kukaan niistä puhunut mitään, takaisin vain ne sinne jaroslaviin ja volgogradiin mistä ne Karjalaan siirrettiinkin. Tyhjänä palautus.

 

[WillieGunn]

Todellinen ase-ekspertti:

Zaharovan puhe Jenkkien ydinaseista Euroopassa ja Jenkkien haaveista sijoittaa niitä Ukrainaan, kuulostaa aika pahalta. Ikään kuin etukäteen suollettaisi taas tuubaa, joilla oikeutetaan tulevat omat toimet Ukrainassa...

 

[Trimmer]

Suomea puolustaisin aina, mutta hyökkäyssotaan hakemaan jotain sellaista takaisin, mikä ollaan menetetty vuosikymmeniä sitten en lähtisi ikinä.

Läppänä toki kiva, mutta silti, pitäkööt jämäneukut raiskaamansa maapläntit tulevaisuudessakin.

Ei mitään hyökkäilyä vaan jos Venäjän Federaatio hajoaa niin kyllä pitäisi käyttää tilaisuus hyväksi ja vaatia omat takaisin EUn, YKn ja NATOn tuella. Ennen ei mitään kauppaa naapurin kanssa harrastella.

 

[rpeez]

Ei mitään hyökkäilyä vaan jos Venäjän Federaatio hajoaa niin kyllä pitäisi käyttää tilaisuus hyväksi ja vaatia omat takaisin EUn, YKn ja NATOn tuella. Ennen ei mitään kauppaa naapurin kanssa harrastella.

Ei, meillä on maata ihan tarpeeksi. Eikä edes läppänä hyvä.

 

[Trimmer]

Ei, meillä on maata ihan tarpeeksi. Eikä edes läppänä hyvä.

Mielipiteitä on monia, toisilla ne on vääriä, minulla oikeita.

 

[alwahla]

Kannattaa muistaa näissä Karjala takaisin -keskusteluissa se, mitä tapahtui Itä-Saksassa, kun Berliinin muuri murtui ja Saksat yhdistyivät. Läntinen Saksa oli saanut älyttömästi etumatkaa kaikenlaisessa kehityksessä vuosikymmenien ajan, kun taas itäinen Saksa oli jähmettynyt kylmän sodan aikaiseen maailmaan. Kului vuosikymmeniä aikaa ja vähintään kymmeniä miljardeja Saksan markkoja ennen kuin itäinen Saksa oli edes osittain samalla viivalla kehittyneemmän läntisen Saksan kanssa. Ja vieläkin itäisessä Saksassa on paljon köyhyyttä varsinkin pienissä ja keskisuurissa kaupungeissa eli homma on sikäli kesken.

Samanlainen savotta olisi edessä Karjalan kanssa, tosin vielä suuremmalla hintalapulla, koska kaikki pitäisi rakentaa uudelleen, alkaen ihan perusinfrasta, joka on joko umpisurkea, huono tai puuttuu kokonaan. Töitähän tuo urakka toki tarjoaisi kymmenille tuhansille vuosikausiksi eteenpäin, mutta olisiko se kaiken vaivan arvoista?