Venäjä hyökkää Ukrainaan

[hiitti]

Onneksi tosiaan motivaatio ja asenne on nimenomaan hyvien puolella. Tilanne olisi äärimmäisen veemäinen jos venäläiset taistelisi viimeiseen asti.

 

[Huerzo]

Seuraava etappi, Mariupol? Vai hämätäänkö taas ja suunnataan Melitopoliin. Oli miten oli, koko illan tulee...

Linkki: https://twitter.com/RALee85/status/1568917138621997058

 

[Stonewall]

Ennustin itsekin NBC-aseiden käyttöä. Vaan saapa nähdä. Tässä on muutamia muitakin vaihtoehtoja. Kun Ukraina alkaa valtaamaan takaisin Krimin aluetta, niin Venäjä voi tulkita sen hyökkäykseksi itseään vastaan, sillä heidän mukaansa Krim on osa Venäjää. Se antaa joukkotuhoaseiden käytön lisäksi mahdollisuuden julistaa liikekannallepano. Itse toivoisin tätä todella, sillä sen väistämätön epäonnistuminen saattaisi olla viimeinen pisara ja viimein Putin syrjäytettäisiin.

On myös mahdollista, että Venäjän sotilaallinen kyky romahtaa niin pahoin, ettei kumpaankaan edellä mainittua tapahdu. Tällöin Putinista hankkiudutaan eroon.

Suomen kannalta on pakko toivoa, ettei Venäjä kuitenkaan romahda ja kokonaan hajoa, kuten monissa skenarioissa ennustetaan. Rajamaana ja vihervasemmiston valtakaudella rajoja tuskin suljettaisiin vaan meillä olisi pian miljoonia venäläisiä maassa ja seuraavan katastrofin siemenet olisi kylvetty.

Ylipäätään mielenkiintoista nähdä mitä Putin yrittää ja mitä tapahtuu. Harmi vaan, että olemme niin lähellä.

 

[jalperi]

Ennustin itsekin NBC-aseiden käyttöä. Vaan saapa nähdä. Tässä on muutamia muitakin vaihtoehtoja. Kun Ukraina alkaa valtaamaan takaisin Krimin aluetta, niin Venäjä voi tulkita sen hyökkäykseksi itseään vastaan, sillä heidän mukaansa Krim on osa Venäjää. Se antaa joukkotuhoaseiden käytön lisäksi mahdollisuuden julistaa liikekannallepano. Itse toivoisin tätä todella, sillä sen väistämätön epäonnistuminen saattaisi olla viimeinen pisara ja viimein Putin syrjäytettäisiin.

Eipä toi Krimin pommittaminen oo saanu reaktiota aikaan, vaikka kovasti Venäjä uhkaili, mutta saapa nähdä aiheuttaako Krimin takaisinvaltaaminen sen kummempaa.

 

[Sistis]

Jälleen Halla-aholta osuvaa kommentointia tässä threadissä:

Linkki: https://twitter.com/Halla_aho/status/1568920532141199360

On, mutta kohdat 7-10 ovat tosin hieman kyseenalaisia. Annetaan ymmärtää, että positiivisin vaihtoehto Venäjän kannalta on se, että saavat pitää Donbassin ja Krimin. Mielestäni tällaista ei pitäisi yhdenkään länsimaisen poliitikon edes vihjailla, vaan vuoden 2013 rajat pitää olla ehdoton lähtökohta.

 

[Hippi Hiiri]

Kuvaa myös Venäjän sotilastiedustelun naurettavan surkeaa tilaa.

Ei yhtäkään edes kohtuullisessa tilassa olevaa armeijaa voida enää vuonna 2022 viedä kuin pässiä narussa tämmöisellä hämäyksellä, jossa huudetaan "KATO HEVOSENPESÄ!!!!" ylävasemmalle osoittaen ja juostaan samalla oikealta ohi. Ei, vaikka tässä epäilemättä myös läntinen tiedustelu on antanut osaamistaan Ukrainan käyttöön.

Niin, Ukrainankin on kuitenkin ollut pakko ryhmittää joukkojaan tuonne suuntaan, jossa nyt mennään. Ei näköjään ollut itänaapuri hajulla.

 

[Supervision]

Kyllähän sitä aina tulee hyvä mieli kun näkee suurten valloittajien ts. ryssien juoksevan housut kintuissa ja pelko perseessä kohti äiti Venäjää.

Muistin juuri Maksim Gorkin viisaita sanoja jostain 1800-luvulta. Gorkia mukaillen voi sanoa että sitä tällä hetkellä ihmetellään miten Venäjällä asiat on päin vittua ja unohdetaan se että Venäjällä asiat ovat olleet aina päin vittua.

 

[Mängimies]

Kun Ukraina alkaa valtaamaan takaisin Krimin aluetta, niin Venäjä voi tulkita sen hyökkäykseksi itseään vastaan, sillä heidän mukaansa Krim on osa Venäjää. Se antaa joukkotuhoaseiden käytön lisäksi mahdollisuuden julistaa liikekannallepano.

Venäjä voi tulkita ihan mitä vaan ihan mistä vaan. Turha mitään loogista päättelyä on odotella.

Liikekannallepanoa on odoteltu keväästä saakka, mutta hiljaista on ollut.

 

[Sistis]

Aloin pohtia tätä etenemistä katsoessani, että onkohan Macron jo soittanut Zelenskyille ja muistuttanut, että Venäjää ei saa nöyryyttää?

Tai no, ehkä tuo muistutus pitäisi kertoa suoraan Tsaari Vladimir Lilliputinille...

 

[Euro71]

Eipä toi Krimin pommittaminen oo saanu reaktiota aikaan, vaikka kovasti Venäjä uhkaili, mutta saapa nähdä aiheuttaako Krimin takaisinvaltaaminen sen kummempaa.

Puheista huolimatta Venäjän reaktiot ylipäänsä ovat olleet vaisuja: Ukrainan aseistamiseen, Valko-Venäjän "niskoitteluun", Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenyyteen, Kiovan valtauksen epäonnistumiseen jne.

Vähän tuntuu, että esimerkiksi suurin hidaste Ukrainan aseistamisessa on ollut pelkästään länsimaiden luottamus tai sen puute Ukrainaan, sen johtoon ja armeijaan. Uskaltaako Ukrainalle antaa hävittäjiä vai alkavatko he provosoida Venäjää ulottamalla iskuja syvälle Venäjän maaperälle? Uskaltaako antaa aseita, vai päättyvätkö ne Venäjän käsiin? Jne. jne. Luottamuksen kasvaessa aseita on virrannut kitkattomammin.

Tuossa eilen katselin Wikipediasta Ukrainan maavoimien kalustoa. Onhan se, noh, "värikästä". Sieltä kuitenkin bongasin sellaista, että esimerkiksi tankkeja on toimitettu Ukrainaan ihan kivoja määriä mm. Puolasta, Tsekeistä, Slovakiasta, oikeastaan kaikista Itä-Euroopan maista. Puhumattakaan muusta aseistuksesta.

 

[Tuamas]

Kuinka monta kertaa Venäjän uhkausten tulee osoittautua pelkäksi tyhjäksi puheeksi, että tietty porukka ymmärtää edes vähän alusta sitä venäläistä logiikkaa ja mielenlaatua?

Ei riitä näemmä kymmenet ”punaisten viivojen ylitykset” eikä puoli vuotta pelkäksi tuhnuksi osoittautunutta uhkailua kerta toisensa jälkeen.

Hyökkäys Krimille tulee olemaan taas yksi ”viimeinen raja”, jonka ylittämiseen Venäjä uhkaa jälleen kerran vastata ”ennennäkemättömän vakavilla seurauksilla” ja jälleen kerran se tulee olemaan muutama ohjus sairaalaan tai kouluun ja that’s it.

Venäjän sotilasjohto ilmoitti muuten itsekin vetäytyneensä Harkovan oblastista, eli rintama-/rajalinja siirtyi siellä virallisesti vahvistetuille rajoille.

Saa nähdä kuinka kauan Hersonissa rintama pitää, hyvin mahdollista, että sielläkin kun Ukraina saa yhden ison voiton, lähtee dominot kaatumaan.

 

[Fordél]

Suomen kannalta on pakko toivoa, ettei Venäjä kuitenkaan romahda ja kokonaan hajoa, kuten monissa skenarioissa ennustetaan. Rajamaana ja vihervasemmiston valtakaudella rajoja tuskin suljettaisiin vaan meillä olisi pian miljoonia venäläisiä maassa ja seuraavan katastrofin siemenet olisi kylvetty.

Hupaisa kommentti, kun viime vuosina nimenomaan vihervasemmistovetoisen hallituksen toimesta ne rajat on suljettu ja oikeistohallituksen aikana maahamme tullut about eniten pakolaisia. Mut ei se mitään, stereotypiat tekee elämän helpommaksi.

Mitä tulee koko Venäjän romahtamiseen niin ehkä tässä nyt pikkasen liiotellaan tämän Ukrainan viime aikaisen sotamenestyksen vaikutuksia. Hyvin vähissä ovat olleet toistaiseksi signaalit, jotka antaisivat mitään viitteitä tähän suuntaan. Sodassa se voi jopa ottaa takkiin, mutta siitäkin on vielä pitkä matka koko maan romahtamiseen. Ja edellisen kerrankin kun itänaapurimme romahti, Suomeen ei tullut miljoonia venäläisiä.

 

[Euro71]

On, mutta kohdat 7-10 ovat tosin hieman kyseenalaisia. Annetaan ymmärtää, että positiivisin vaihtoehto Venäjän kannalta on se, että saavat pitää Donbassin ja Krimin. Mielestäni tällaista ei pitäisi yhdenkään länsimaisen poliitikon edes vihjailla, vaan vuoden 2013 rajat pitää olla ehdoton lähtökohta.

Minä käsitin tuon niin, että Halla-ahon mielestä Venäjän kannalta parasta olisi _ehdottaa_ tuollaista rauhansopimusta, se jopa saattaisi joissain oloissa mennä läpi, mutta hänen mielestään sen suurempaa voittoa ei ole tarjolla missään oloissa.

 

[alwahla]

Muuten hyviä nuo Halla-Ahon kommentit, mutta todellisuus on se, että Putinin jälkeen pressaksi on tarjolla vain huonoja vaihtoehtoja, joiden politiikka pysyy täysin samana. Karu fakta on se, että vuonna 1999 alkanut Putinin aikakausi on aiheuttanut sen, että ainakin pari sukupolvea päteviä poliitikkoja ja presidentiksi kelpaavia (siis uudistus- ja länsimielisiä) on lähes kokonaan menetetty. Joko heidät on vangittu, tapettu tai sitten vaiennettu muulla tavoin.

Ja niin kauan, kun Venäjällä ei osata tai haluta käsitellä heidän itsensä tekemiä sotarikoksia ja muita rikoksia ihmisyyttä vastaan sekä nyt että menneisyydessä, ei kannata odottaa ihmeitä Putinin jälkeen valittavilta presidenteiltä. Siksi Euroopan ja muiden länsimaiden kannattaisi ihan totaalisesti vain jäädyttää kaikenlainen kauppa Venäjän kanssa ja etsiä muita kauppakumppaneita, koska Venäjän kortit on nyt nähty.

 

[LOFIN]

On, mutta kohdat 7-10 ovat tosin hieman kyseenalaisia. Annetaan ymmärtää, että positiivisin vaihtoehto Venäjän kannalta on se, että saavat pitää Donbassin ja Krimin. Mielestäni tällaista ei pitäisi yhdenkään länsimaisen poliitikon edes vihjailla, vaan vuoden 2013 rajat pitää olla ehdoton lähtökohta.

Tuossahan sanotaan, että kyseessä olisi se ihannetilanne Venäjän kantilta, kun asiaa mietitään inhorealistisesti pessimististen lasien läpi. Vikassa viestissähän Jussi toteaa että henkilökohtainen toive olisi se että Venäjä heitetään hiuksista vittuun ja korvista kivikkoon Krimiä myöten.

 

[Sistis]

Ai että, jos tämä on totta. Putler on menettänyt otteen armeijasta:

Linkki: https://twitter.com/Faytuks/status/1568934084310704128?cxt=HHwWgIC9tZbP_MUrAAAA

Lisäksi Warmoitor syytää koko ajan uusien vapautettujen asutuskeskusten nimiä...

JOS tämä pitää yhtään paikkaansa, niin tämä ei kai voisi edes teoriassa tarkoittaa muuta kuin isojen armeijoiden antautumista? Jos siellä venäläiset neuvottelevat omin lupineen, niin antautuminen taitaa olla ainoa keino pelastaa oma nahka. Sellainen, että "vetäydymme tästä omalle puolellemme kiltisti" ei käy - ellei sillä ole Kremlin lupaa. Neuvottelut nimittäin tulkittaneen maanpetokseksi, ja siitä rangaistus voi olla Siperiaa tai kuula kalloon. Tai molempia.

Odotellaan... Ja uskotaan vasta virallista tietoa.

Edit: Lukihan siellä kuvakaappauksessa antautuminen. Toivottavasti tämä huhu osoittautuisi todeksi.

 

[Sistis]

Minä käsitin tuon niin, että Halla-ahon mielestä Venäjän kannalta parasta olisi _ehdottaa_ tuollaista rauhansopimusta, se jopa saattaisi joissain oloissa mennä läpi, mutta hänen mielestään sen suurempaa voittoa ei ole tarjolla missään oloissa.

Samaa myös pohdin, mutta tiedossa on kuitenkin se, ettei Ukraina suostu moiseen. Eikä Länsikään tuota todennäköisesti hyväksyisi.

 

[Wiljami]

Ai että, jos tämä on totta. Putler on menettänyt otteen armeijasta:

Linkki: https://twitter.com/Faytuks/status/1568934084310704128?cxt=HHwWgIC9tZbP_MUrAAAA

Lisäksi Warmoitor syytää koko ajan uusien vapautettujen asutuskeskusten nimiä...

H'ersoniin itäpaskan kuljettamien ja unohtamien joukkojen näkökulmasta tuo olisi ainoa järkevä vaihtoehto. Niiden emämaa on hävinnyt sodan ja ovat jumissa keskellä äärimmäisen vihamielistä valtiota, joka pystyy myös itäosat puhdistettuaan tuomaan sellaisen voiman molemmille rannoille Dnepriä, ettei näillä oletettavasti jämäneukkulan asevoimien paremmin koulutetuilla ja varustetuillakaan henkilöillä ole kuin turpaan ottajan rooli luvassa. Ihmettelen jos näitä isoja motteja ei purettaisi vielä useampiakin diilillä että hengissä saa lähteä kun jättää romunsa matkasta.

 

[BitterX]

Venäjän romahdus riippuu siitä, mikä lasketaan romahdukseksi.

Jos hallinnon vaihtuminen lasketaan romahdukseksi, niin se on todennäköistä tappion sekä pakotteiden seurauksena.

Jos hallinnon vaihtumisen lisäksi vaaditaan valtiomuodon / perustuslain muutos, niin sekin on kohtuullisen mahdollista. Etenkin, kun jonkin Putlerin lähipiiriläisen siirtyminen vallankahvaan tuskin riittää lännelle pakotteiden purkamiseen.

Jos taas edellä mainittujen lisäksi vaaditaan Venäjän "hajoaminen" a la Neuvostoliitto, niin se on erittäin epätodennäköistä, sillä aniharvalla Venäjän federaatiosubjektilla on ylipäätään halua ja mahdollisuutta toimia itsenäisenä valtiona.

 

[RexHex]

Hupaisa kommentti, kun viime vuosina nimenomaan vihervasemmistovetoisen hallituksen toimesta ne rajat on suljettu ja oikeistohallituksen aikana maahamme tullut eniten pakolaisia.

Onko oikeasti näin? Ukrainalaisia on tullut kuitenkin aika reilusti tässä puolen vuoden aikana.

 

[jalperi]

Venäjä ilmeisesti 3. armeijakunnalla yrittäny vastahyökkäystä:

Linkki: https://twitter.com/mhmck/status/1568830937005260800

 

[Pottakameli]

Ilmeisesti on taas järjestetty kuumalinja venäläisille, johon voivat tekstarilla/puhelulla antautua ja ilmeisesti varsin paljon ilmestynyt halukkaita.

Lisäksi kun Venäjällä on tuolla idässsä ollut kaikenlaista enemmän ja vähemmän ei niin sotilaan tapaista tyyppiä, niin lopputulos on kyllä tällä hetkellä koominen.

 

[Fordél]

Onko oikeasti näin? Ukrainalaisia on tullut kuitenkin aika reilusti tässä puolen vuoden aikana.

Toistaiseksi taitaa olla ainakin näin, jos verrataan vuosittaista määrää (2015 vs. 2022). Loppuvuosi voi toki vielä tilannetta muuttaa.

 

[BitterX]

Yksi mielenkiintoinen asia seurattavaksi on se, milloin Lukashenka yrittää lopullisesti luimistella Ukrainan puolelle (ja siten pois omasta vastuustaan).

 

[alwahla]

Eikö noita venäläisiä joukkoja kouluteta kunnolla armeijassa vai mikä siinä on, että tämä sotaretki on osoittautunut täydelliseksi katastrofiksi heille? Alokasmaisia virheitä ihan alusta alkaen toinen toistaan suuremmassa mittakaavassa ja juuri kun luulee nähneensä kaiken, heiltä löytyy lisää ässiä hihasta siinä, miten asiat voi mennä vielä enemmän perseelleen.

Onhan toki myönnettävä, että ukrainalaisten osumatarkkuus kenraaleihin on ollut kiitettävällä tasolla, mutta silti tämä joukkio ei kyllä todellakaan näyttäydy hyvässä valossa, mitä tulee sotilaalliseen kuriin ja meininkiin. On ihan eri asia marssia näyttävästi Punaisella torilla Putinin ja kansakunnan edessä kuin käydä sotaa sellaista vastustajaa vastaan, joka osaa pistää vastaan. Sellaisen kuvan olen saanut tästä Venäjän armeijasta, että heillä on ollut koko ajan kova uho päällä (erityisesti kotimaassaan), mutta tositilanteessa kaikki ne asiat, joita he ovat oppineet armeijassa, tuntuvat unohtuvan.