Venäjä hyökkää Ukrainaan

[Sistis]

Voiko tosta Hersonista pistää vaikka jonkun sopimuksen, että täällä käytettäisiin vain yhden kielen ilmaisua kyseisestä paikasta? Vaikea välillä seurata, kun neljässä peräkkäisessä viestissä voi olla oma kirjoitusmuoto samalle paikalle.

Just saying :D

En ole varma, että onko Wikipedian tieto kuinka oikeaa, mutta jos on, niin tuossa on jo haastetta. Sivuston mukaan kaupunki on suomalaisessa muodossa H'erson, mutta alueen nimi on taas Hersonin alue.

Sekavaa. Toisaalta Venäjällä on Pietari ja Leningradin alue.

Hersonin alue – Wikipedia

fi.m.wikipedia.org

 

[jalperi]

Jostain tuli vastaan tieto, että H'ersonissa ei juurikaan olisi ammuskeltu tänään, ja se olisi jopa virallisesti vahvistettu, mutta mitään virallista tietoa en löytänyt. Jos tieto pitää paikkaansa, niin se viittaa minusta vahvasti siihen, että neuvottelut ovat totta.

Ukraina tuskin hyötyy siitä, että se suostuisi tuohon huhuttuun venäläisten vetäytymiseen ilman kalustoa. Ei sen kannata siksi pitää tuota vaihtoehtoa yllä. En kuitenkaan venäläisenäkään välttämättä käyttäisi tuota vaihtoehtoa. Sen seuraus olisi rangaistuksen kaltainen siirto pahimpaan paikkaan rintamalla - ja todennäköisesti hyvin heikoilla aseilla.

No, ehkä hyötyisivät sen verran, että noin iso sotavankien joukko olisi varsin haasteellinen hoidettava - Geneven sopimusten pykäliä noudattaen...

Jotain edistystä on ollu ainakin sillä suunnalla:

Linkki: https://twitter.com/AnonOpsSE/status/1568986026579738624

Se, että onko tuo taistelujen tulosta vai neuvottelujen, tai ihan vaan, että venäläiset päätti perääntyä tuolta vapaaehtoisesti, niin on toinen juttu.

 

[tres11]

Oma kutina on, että seuraava Ukrainan isompi operaatio kohdistuu Melitopolia ja Asovanmerta päin. Silloin olisi Venäjän joukot halkaistu kahtia ja H'ersonin ja Krimin huolto olisi meriyhteyksien ja Kertsinsalmen sillan varassa. Ja jos Melitopolista mennään läpi lähelle Krimiä, on H'ersonissa olevat joukot siinä tapauksessa täysin saarroksissa.

Tuo on niin hemmetin iso alue vielä sekä itään, että länteen niin eikö tuommoisessa kiilassa vaarannu lähinnä omat sivustat? Harkovan alueen jälkeen Donbas haltuun nyt ensin?

 

[Kaukalonreuna]

Aloin pohtia tätä etenemistä katsoessani, että onkohan Macron jo soittanut Zelenskyille ja muistuttanut, että Venäjää ei saa nöyryyttää?

Tai no, ehkä tuo muistutus pitäisi kertoa suoraan Tsaari Vladimir Lilliputinille...

Vladimir Putin ja Emmanuel Macron keskustelivat puhelimitse – "Venäjän pitää lopettaa sotatoimet Ukrainassa välittömästi"

Venäjän presidentti Vladimir Putin ja Ranskan presidentti Emmanuel Macron keskustelivat tänään puhelimitse. Presidentit keskustelivat muun muassa Zaporizhzhjan ydinvoimalan turvallisuustilanteesta.

www.mtvuutiset.fi

Putten kanssa jo tänään puhellut ja uutisessa mainitaan Macronin olevan lähipäivinä yhteyksissä myös Zelenskyihin. Eiköhän tuo muistuta samalla että älkäähän nyt viittikö nöyryyttää.

 

[Via Dolorosa]

Se, että onko tuo taistelujen tulosta vai neuvottelujen, tai ihan vaan, että venäläiset päätti perääntyä tuolta vapaaehtoisesti, niin on toinen juttu.

Pidän venäläistä sotilasta aka. jämäneukkua asteen kaksi yksinkertaisempana sekä hölmömpänä ihmisenä, mutta en kuitenkaan niin hölmönä, etteivät ne tajuaisi mitä Ukrainassa tällä hetkellä tapahtuu. En jaksa uskoa mihinkään laajempiin neuvotteluihin joukkoantautumisesta, mutta jos itse pitäisi valita surkean motiivin ja puutteellisten varusteiden kera taistelu länkkärivarusteilla varustettuja täynnä vihaa olevia ukrainalaisia vastaan, niin melkein itse valitsisin lihamyllyn sijaan vaikka uimisen Azovan- ja Mustanmeren läpi Turkkiin pakolaiseksi.

Edit. Samaan aikaa.

Linkki: https://twitter.com/WarMonitor3/status/1568998482182119425?t=f8InrOiMCZ79GpuBLin9qA&s=19

 

[Tshekki77]

Ukraina tuskin hyötyy siitä, että se suostuisi tuohon huhuttuun venäläisten vetäytymiseen ilman kalustoa. Ei sen kannata siksi pitää tuota vaihtoehtoa yllä. En kuitenkaan venäläisenäkään välttämättä käyttäisi tuota vaihtoehtoa. Sen seuraus olisi rangaistuksen kaltainen siirto pahimpaan paikkaan rintamalla - ja todennäköisesti hyvin heikoilla aseilla.

No, ehkä hyötyisivät sen verran, että noin iso sotavankien joukko olisi varsin haasteellinen hoidettava - Geneven sopimusten pykäliä noudattaen...

Toisaalta voisiko Ukrainan laskelmissa olla myös se, että jos saavat Hersonin ilman verenvuodatusta, niin siviiliväestön kärsimykset olisi hyökkäystä huomattavasti pienemmät..

 

[El Lude]

Luhanskissa örkit jättivät ystävällisesti UAF:lle Svatovessa ison joukon sotilas-ajoneuvoja. Ei voi kuin arvostaa jämäneukkujen avokätisyyttä aseistaa UAFää.

Linkki: https://twitter.com/KyivIndependent/status/1568994443671257089?cxt=HHwWgoCy2caImMYrAAAA

 

[anthax]

Vähän mietityttää, että mihin muuhun kuin määrällisiin mittareihin (ja toki ydinaseisiin) se Venäjän asevoimien pelotevaikutus on aiemmin perustunut?

Eikait Venäjän todellista iskukykyä ole edes nähty pitkään aikaan kunnon armeijoihin verrattuna. Venäjä on tainnut viime vuosikymmeninä rähistä lähinnä kaiken maailman pikku kapinallisryhmille ympäri maailmaa ja entisille pikku Neuvostotasavalloille, mutta nyt se taitaa pitkästä aikaa kohdata armeijan, jolla on taistelumotivaatio kunnossa ja tukena nykyaikaista länsimaista aseistusta, eikä tulokset olekaan enää kovin mairittelevat. Kuten joku jossain kirjoitti niin ainoa mitä Venäjä on kyennyt tuhoamaan on oman armeijan CV:nsä ja oman uskottavuutensa.

Kai se pelotevaikutus tosiaan perustui määriin, erittäin laajaan asearsenaaliin ja ennen kaikkea kovaan uhoon. Ennen tätä ei tosiaan oltu nähty miten nämä kaikki toimii käytännössä ja miten paljon niitä joukkoja sekä aseita oikeasti on. Bluffi katsottiin valitettavasti ja nyt jälkiviisaana on helppo todeta, että vittu mikä kusetus tuo on ollut.

Ehkä oletus on ollut, että kaikki armeijat osaavat lopulta sotia kun tarvitaan, mutta tämä ei tainnut onneksi olla ihan näin. Mistä täällä tiedetään lopulta kuinka typerää meno oli edellisissä suursodissa kellä tahansa maalla, kun niitä ei ole dokumentoitu tiktokkiin tällä tarkkuudella. Nyt ainakin nähtiin, että idän ihme on vain suuri ja mahtaileva vitsi sotataidoltaan.

 

[BitterX]

En ole varma, että onko Wikipedian tieto kuinka oikeaa, mutta jos on, niin tuossa on jo haastetta. Sivuston mukaan kaupunki on suomalaisessa muodossa H'erson, mutta alueen nimi on taas Hersonin alue.

Sekavaa. Toisaalta Venäjällä on Pietari ja Leningradin alue.

Hersonin alue – Wikipedia

fi.m.wikipedia.org

Virallisesti molemmat ovat oikein, mutta H'erson on suomenkielinen translitterointi ukrainan kielestä ja Herson suomenkielinen translitterointi venäjän kielestä.

Kherson on englanninkielinen translitterointi.

Sama koskee aluettakin, mutta sen osalta suomenkielinen Wikipedia on käyttänyt venäjänkielistä translitterointia.

Eli jos haluaa tehdä pienen statementin, niin kannattaa käyttää muotoa H'erson.

@Karhunkulta

 

[tres11]

Luhanskissa örkit jättivät ystävällisesti UAF:lle Svatovessa ison joukon sotilas-ajoneuvoja. Ei voi kuin arvostaa jämäneukkujen avokätisyyttä aseistaa UAFää.

Linkki: https://twitter.com/KyivIndependent/status/1568994443671257089?cxt=HHwWgoCy2caImMYrAAAA

Niiden tietojen valossa mitä on tullut niin en ihmettelisi, että jos tuolla Luhanskissa siis ihan näin yleisesti olisi työkalut örkeiltä ns. tippuneet kädestä. Vaikuttaa, että sieltä(kin) on lähdetty hippulat vinkuen ja häntä koipien välissä haneen...

 

[Merovingi]

Tuo on niin hemmetin iso alue vielä sekä itään, että länteen niin eikö tuommoisessa kiilassa vaarannu lähinnä omat sivustat? Harkovan alueen jälkeen Donbas haltuun nyt ensin?

"Some goddamn fool once said that flanks have got to be secure. Since then sonofabitches all over the globe have been guarding their flanks. I don't agree with that. My flanks are something for the enemy to worry about, not me. Before he finds out where my flanks are, I'll be cutting the bastard's throat." - George S. Patton

Mutta ihan tosissaan, en usko Venäjällä olevan kykyä hyökätä niitä sivustoja vastaan ja Venäjä ei ole puolessa vuodessa päässyt edes Donetskista eteenpäin juuri yhtään. Niitä alueita on kuitenkin linnoitettu vuodesta 2014 saakka. Täten en näe kyllä suuria uhkakuvia sivustoille Ukrainan edetessä, mutta vielä suuremman uhan koko Venäjän eteläiselle rintamalle jos Melitopol menetetään. Se asettaisi sekä H'ersonin että Krimin tilanteen hyvin vaikeaksi huollon kannalta, kun maayhteys menisi poikki.

 

[hammer lynx]

Vähän mietityttää, että mihin muuhun kuin määrällisiin mittareihin (ja toki ydinaseisiin) se Venäjän asevoimien pelotevaikutus on aiemmin perustunut?

Eikait Venäjän todellista iskukykyä ole edes nähty pitkään aikaan kunnon armeijoihin verrattuna. Venäjä on tainnut viime vuosikymmeninä rähistä lähinnä kaiken maailman pikku kapinallisryhmille ympäri maailmaa ja entisille pikku Neuvostotasavalloille, mutta nyt se taitaa pitkästä aikaa kohdata armeijan, jolla on taistelumotivaatio kunnossa ja tukena nykyaikaista länsimaista aseistusta, eikä tulokset olekaan enää kovin mairittelevat. Kuten joku jossain kirjoitti niin ainoa mitä Venäjä on kyennyt tuhoamaan on oman armeijan CV:nsä ja oman uskottavuutensa.

CIA ja monet lähteet ovat listanneet sekä kaluston että miehistön selkeästi yläkanttiin.

Myös "uudet" panssarivaunut ja lentokoneet ovat selkeästi yliarvioitu sekä määrällisesti että laadullisesti.

Lisäksi korruption vaikutus olemassa olevan kaluston suorituskykyyn on aliarvioitu länsimaissa.
Paperitiikeri on paljastunut.

 

[mjr]

Lisäksi korruption vaikutus olemassa olevan kaluston suorituskykyyn on aliarvioitu länsimaissa.
Paperitiikeri on paljastunut.

Paperitiikeri on kyllä osuva termi tässä yhteydessä. Venäjä on menestynyt lähivuosina lähinnä hyvin paikallisissa ja pienimuotoisissa otatuksissa, nyt ne ovat osoittautuneet erittäin harhaanjohtaviksi - ensimmäinen vakavampi vastus niin totuus paljastuikin.

Tässäkin mielessä Putin vertautuu Mussoliniin, joka nosti näyttävillä eleillä, propagandalla ja hyökkäyksillä paljon heikompia vastaan Italian merkittäväksi tekijäksi Euroopassa. Totuus paljastui sitten maailmansodassa.

 

[Jeffrey]

Pidän venäläistä sotilasta aka. jämäneukkua asteen kaksi yksinkertaisempana sekä hölmömpänä ihmisenä, mutta en kuitenkaan niin hölmönä, etteivät ne tajuaisi mitä Ukrainassa tällä hetkellä tapahtuu. En jaksa uskoa mihinkään laajempiin neuvotteluihin joukkoantautumisesta, mutta jos itse pitäisi valita surkean motiivin ja puutteellisten varusteiden kera taistelu länkkärivarusteilla varustettuja täynnä vihaa olevia ukrainalaisia vastaan, niin melkein itse valitsisin lihamyllyn sijaan vaikka uimisen Azovan- ja Mustanmeren läpi Turkkiin pakolaiseksi.

Tähän liittyen olisi ihan hauska tietää minkälaisia kummitustarinoita näistä länsiaseista liikkuu neukkuarmeijassa? Jos meillä aikanaan pelättiin spetsnazeja kun ne painii karhujen kanssa ja syö telamiinoja aamupalaksi. Niin voipa tuollaisen Siperian syrjäseudulla kasvaneen armeijassa kiusattavana olleen perus Vladimirin mielikuvitus juosta vielä pari astetta vilkkaammin.

 

[Flonaldo]

Veikkaisin silti, että jos joku menisi tuonne Tehtaankadulle ja ammuskelisi räkäpäitä kohti Venäjän suurlähetystöä, niin sanomista ja sanktioita tulisi, eikä tuo meriselitys olisi lieventävä asianhaara...

Turhaa provokaatiota tuollaiset.

Eiköhän se ihan pikkaisen järkevämpi vertaus ole, että Vekaranjärvellä kunnianlaukauksia ammuttaessa pitäisi alkaa miettiä mihin suuntaan se tykki sojottaa. Ja itä olisi provokaatio.

EDIT. Nyt kun ylipäänsä videota katsoo. Taustalla näkyy Iivananlinna. Ovat helposti Google Mapista löytyvän marketin pihassa. Putket osoittavat n. suoraan pohjoiseen. Putket eivät osoita Narvaan. Jotta ne osoittaisivat Viron puolelle, ne pitäisi kääntää 90 astetta vasemmalle suoraan Iivananlinnan suuntaan. Mutta kohutaan nyt silti.

 

[Hippi Hiiri]

Lisäksi korruption vaikutus olemassa olevan kaluston suorituskykyyn on aliarvioitu länsimaissa.

Vielä yllättävämpää, että tämän on aliarvioinut ainakin Putin itse, ellei ylin sotilasjohtokin, vaikka ovat itse tuon järjestelmän kasvatteja.

 

[444]

Vladimir Putin ja Emmanuel Macron keskustelivat puhelimitse – "Venäjän pitää lopettaa sotatoimet Ukrainassa välittömästi"

Venäjän presidentti Vladimir Putin ja Ranskan presidentti Emmanuel Macron keskustelivat tänään puhelimitse. Presidentit keskustelivat muun muassa Zaporizhzhjan ydinvoimalan turvallisuustilanteesta.

www.mtvuutiset.fi

Putten kanssa jo tänään puhellut ja uutisessa mainitaan Macronin olevan lähipäivinä yhteyksissä myös Zelenskyihin. Eiköhän tuo muistuta samalla että älkäähän nyt viittikö nöyryyttää.

Liekö Macron saanut taas turvatakuut ydinvoimalan osalta? Viimeksihän ne taisivat pitää suunnilleen puhelun loppuun asti.

 

[alwahla]

Vielä yllättävämpää, että tämän on aliarvioinut ainakin Putin itse, ellei ylin sotilasjohtokin, vaikka ovat itse tuon järjestelmän kasvatteja.

Sitä se teettää, kun on oppinut sulkemaan silmänsä yleiseltä tavalta. Sotatilanteessa totuus iskee päin näköä ja sekös pikkumiestä vituttaa. Korruptio on niin syvässä maan kulttuurissa, että vaikka Putin kuinka keksisi uusia lakeja sen hillitsemiseen, se on taistelua tuulimyllyjä vastaan.

 

[Yläpesä]

Virallisesti molemmat ovat oikein, mutta H'erson on suomenkielinen translitterointi ukrainan kielestä ja Herson suomenkielinen translitterointi venäjän kielestä.

Kherson on englanninkielinen translitterointi.

Sama koskee aluettakin, mutta sen osalta suomenkielinen Wikipedia on käyttänyt venäjänkielistä translitterointia.

Eli jos haluaa tehdä pienen statementin, niin kannattaa käyttää muotoa H'erson.

@Karhunkulta

Ukrainan kielessä on kaksi kovuudeltaan eriasteista H-äännettä. H'ersonissa se kurkusta korahtavampi (merkkinä X kuten venäjässäkin). Toista, pehmeämpää H-äännettä merkitään samalla kirjaimella joka venäjässä on taas G-äänne (Г).

 

[mjr]

Vielä yllättävämpää, että tämän on aliarvioinut ainakin Putin itse, ellei ylin sotilasjohtokin, vaikka ovat itse tuon järjestelmän kasvatteja.

Minusta ylivoimaisesti suurin ristiriita Putinissa, siis tuossa leimallisesti nationalistisessa ja Venäjän voimaa kasvattamaan pyrkivässä johtajassa on ollut, ettei tyyppi ole laittanut tikkua ristiin valtaisan korruption ja kansantaloudelta ryöstämisen suhteen. Päinvastoin, oma klikkinsä on näiden ryöstäjien kärjessä. Tuota on ollut aina vaikea käsittää.

Stalin oli seinähullu psykopaatti ja joukkomurhaaja, joka eli mukavasti Kremlissä, mutta ei kyllä ryöstänyt miljardeja sveitsiläisille tileille, ja armottomalla kädellä ruoski maahan mahtavan raskaan teollisuuden (joka sitten toki lopulta osoittautui riippakiveksi, mutta joka ratkaisi voiton Saksasta itärintamalla) - mitä aidosti Venäjän valtiota ja kansantaloutta vahvistavaa Putin on urallaan tehnyt? Antanut korruption ja ryöstelyn jatkua ja levitä sekä talouden nojata yhä yksipuolisemmin raaka-aineisiin eikä korkeaan teknologiaan ja tutkimukseen.

 

[Via Dolorosa]

Linkki: https://twitter.com/DanSandersSays/status/1568987149126483970?t=If0F9c_w_9alUkv1TURLSA&s=19

 

[BaronFIN]

Kohtuullisen taidokkaasti tehty Ukrainan ulkoministeriön hengennostatusvideo.

Linkki: https://twitter.com/MFA_Ukraine/status/1568984189520990208?s=20&t=vSYVBJ4aIeL5XTp71e7QxA

Venäjän propaganda on aika surullista katseltavaa tämän rinnalla.

 

[Derrick]

Minusta ylivoimaisesti suurin ristiriita Putinissa, siis tuossa leimallisesti nationalistisessa ja Venäjän voimaa kasvattamaan pyrkivässä johtajassa on ollut, ettei tyyppi ole laittanut tikkua ristiin valtaisan korruption ja kansantaloudelta ryöstämisen suhteen. Päinvastoin, oma klikkinsä on näiden ryöstäjien kärjessä. Tuota on ollut aina vaikea käsittää.

Stalin oli seinähullu psykopaatti ja joukkomurhaaja, joka eli mukavasti Kremlissä, mutta ei kyllä ryöstänyt miljardeja sveitsiläisille tileille, ja armottomalla kädellä ruoski maahan mahtavan raskaan teollisuuden (joka sitten toki lopulta osoittautui riippakiveksi, mutta joka ratkaisi voiton Saksasta itärintamalla) - mitä aidosti Venäjän valtiota ja kansantaloutta vahvistavaa Putin on urallaan tehnyt? Antanut korruption ja ryöstelyn jatkua ja levitä sekä talouden nojata yhä yksipuolisemmin raaka-aineisiin eikä korkeaan teknologiaan ja tutkimukseen.

Hodorkovski aikanaan ehdotti Putinille talousjärjestelmän uudistamista niin että korruptio poistettaisiin. Putin mietti ehdotusta, ja laittoi Hodorkovskin vankilaan. End of fuckin story.

 

[tres11]

"Some goddamn fool once said that flanks have got to be secure. Since then sonofabitches all over the globe have been guarding their flanks. I don't agree with that. My flanks are something for the enemy to worry about, not me. Before he finds out where my flanks are, I'll be cutting the bastard's throat." - George S. Patton

Mutta ihan tosissaan, en usko Venäjällä olevan kykyä hyökätä niitä sivustoja vastaan ja Venäjä ei ole puolessa vuodessa päässyt edes Donetskista eteenpäin juuri yhtään. Niitä alueita on kuitenkin linnoitettu vuodesta 2014 saakka. Täten en näe kyllä suuria uhkakuvia sivustoille Ukrainan edetessä, mutta vielä suuremman uhan koko Venäjän eteläiselle rintamalle jos Melitopol menetetään. Se asettaisi sekä H'ersonin että Krimin tilanteen hyvin vaikeaksi huollon kannalta, kun maayhteys menisi poikki.

Niin no totta kai jos on tiedustelutietoa, niin sinne vaan, mutta eiköhän esim. Mariupolin tilanne olisi ratkaistu juuri vastaavanlaisella kiilalla jos se olisi nähty jotenkin edes turvalliseksi tehdä. Siellä on potentiaalisesti vastassa satoja kilometrejä örkkejä eri suunnista...

 

[Merovingi]

Minusta ylivoimaisesti suurin ristiriita Putinissa, siis tuossa leimallisesti nationalistisessa ja Venäjän voimaa kasvattamaan pyrkivässä johtajassa on ollut, ettei tyyppi ole laittanut tikkua ristiin valtaisan korruption ja kansantaloudelta ryöstämisen suhteen. Päinvastoin, oma klikkinsä on näiden ryöstäjien kärjessä. Tuota on ollut aina vaikea käsittää.

Se mitä me pidämme korruptiona ei sitä välttämättä Venäjällä ole. Tästähän on useampi sanonut etteivät venäläiset näe maksuja virkamiehille jostain rakennusluvista korruptiona tai lahjuksina vaan siten miten asiat nyt vaan toimivat. Korruptiosta puhuttaessa on aina mietittävä kulttuurieroja ja kuinka syvälle juurtunutta se voi olla. Sama homma on Ukrainalla myös edessä.

Niin no totta kai jos on tiedustelutietoa, niin sinne vaan, mutta eiköhän esim. Mariupolin tilanne olisi ratkaistu juuri vastaavanlaisella kiilalla jos se olisi nähty jotenkin edes turvalliseksi tehdä. Siellä on potentiaalisesti vastassa satoja kilometrejä örkkejä eri suunnista...

Mariupoliin oli erona se, että silloin Venäjällä oli 100 000 miestä enemmän, ja niille myös pelit ja vehkeet, ja Ukrainalla ei ollut nykyistä määrää koulutettuja miehiä tai varusteita niille. Puolessa vuodessa tilanne on muuttunut paljon ja Venäjän voima on heikentynyt ja Ukrainan kasvanut.

Venäläiset Z-lähteet ovat useamman päivän ajan varoittaneet Ukrainan hyökkäävän seuraavaksi Vulehdarissa. Tänään ovat kertoneet Ukrainan purkavan jo omia miinoituksia alueella ja valmisteluita on tehty siellä heidän mukaansa jo pidempään. Ilmeisesti myös osalla oli odotuksena hyökkäys Harkovasta ja valmisteluista oli tietoa, mutta ei kuulemma sotilasjohto ottanut onkeensa.

Vulehdarin kohdalla on tosiaan linjassa vielä venäläisten pullistuma Ukrainan linjoja vastaan, joten selvä paikka saarrostukselle on olemassa.

Jos tuota karttaa katsoo, niin Ukraina jos tuolla lähtee vaikka vain rajoitettuun hyökkäykseen, niin Kamianka-Rozivka akselille pääsy toisi tykistöä kyllä ikävän lähelle Krimille vieviä teitä Venäjältä päin ja samalla rintama lyhenisi Ukrainan joukoille. Logistiikka olisi jälleen ikävästi koetuksella Venäjälle tuossa tilanteessa, jos myös maasilta olisi laajemmin Ukrainan tykistön tulituksen alla.