Venäjä hyökkää Ukrainaan

  • 10 325 763
  • 62 436

jalperi

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa,sympatiat Itä-Kaakkois-Suomi-Turku akselille
Viimeksi muokattu:

p_3ksi

Jäsen
Suosikkijoukkue
TBL, Jukurit
Täältä tulee aktiiviisesti seurattua tilanteiden päivittymistä ja kyllähän tää nyt vaan näyttää hyvälle perkeles. Tulta munille!

The War in Ukraine

Linkki vie Kastehelmen ja muun tiimin päivittämään tilannekarttaan.

Venäjä olisi mitä ilmeisimmin vetäytynyt Harkovan pohjoispuolelta.

Edit.hidas
 

Karhunkulta

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, Skellefteå AIK
Alkaako riittää Venäjän kenttäväelle tämä ryöpytys? Vaikka olisikin vasta huhu, niin signaalit siitä, että neuvotellaan Venäjän joukkojen vetäytymisestä vallatuilta alueilta on aika kovaa tekstiä.

Enää odotellaan, koska eteneminen pysähtyy, eli missä on Venäjän puolustus ryhmittynyt. Vai onko missään?
 

ketjuruletti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit

Raid76

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jouka Juhola & Ruudut, Ässien sylkykupit
"Tunnustamisesta" on toki vielä aika pitkä matka "satavarmaan" / "todennäköiseen", mikä on ollut useiden aihetta käsittelevien viestien sävy.
Lainaan nyt palstaveljen tätä viestiä vaikka sitä aiempaa olisi ehkä kuulunut. Aihe kuitenkin sama.

Todennäköistä ydinaseiden käyttö ei tietenkään ole, eikä millään järkisyyllä sitä voi peruastella.

Sotatieteiden asiantuntija (prof/tri.) J.limnell linjaa Twitterissä Ukrainan voiton täysin mahdolliseksi ja sen muuttavan geopoliittisesti maailmaa rajulla tavalla. Tämän tukemisen pitäisi nyt olla ykkösprioriteetti.

"4. Venäjälle tilanne on karmaiseva. Venäjälle sota Ukrainassa on imperialistista olemassaolon kamppailua. Jos Venäjä häviää putoaa pohja Suur-Venäjän narratiivilta ja Putinilta. Siksi Venäjä tulee tekemään kaikkensa voittaakseen. Tämä tekee Venäjästä nykyistäkin arvaamattomamman."




Arvaamattomuus sillä kasvojen menettämisen hetkellä on se ajankohta, mitä varmasti moni maallikko pelkää.
 

tres11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Spåra ja K-Espoo
Enää odotellaan, koska eteneminen pysähtyy, eli missä on Venäjän puolustus ryhmittynyt. Vai onko missään?
Moni sota-asiantuntijahan ennusti, että jos Venäjän armeija romahtaa, niin se romahtaa todennäköisesti totaalisesti. En tiedä puolustuksen ryhmityksistä, mutta esim. Luhanskin ja Alchevskin alueilta örkit ovat paenneet tai yrittäneet paeta suoraan Venäjälle...
 

hiitti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Manchester United
Onneksi tosiaan motivaatio ja asenne on nimenomaan hyvien puolella. Tilanne olisi äärimmäisen veemäinen jos venäläiset taistelisi viimeiseen asti.
 

Stonewall

Jäsen
Suosikkijoukkue
RoKi, Liverpool
Ennustin itsekin NBC-aseiden käyttöä. Vaan saapa nähdä. Tässä on muutamia muitakin vaihtoehtoja. Kun Ukraina alkaa valtaamaan takaisin Krimin aluetta, niin Venäjä voi tulkita sen hyökkäykseksi itseään vastaan, sillä heidän mukaansa Krim on osa Venäjää. Se antaa joukkotuhoaseiden käytön lisäksi mahdollisuuden julistaa liikekannallepano. Itse toivoisin tätä todella, sillä sen väistämätön epäonnistuminen saattaisi olla viimeinen pisara ja viimein Putin syrjäytettäisiin.

On myös mahdollista, että Venäjän sotilaallinen kyky romahtaa niin pahoin, ettei kumpaankaan edellä mainittua tapahdu. Tällöin Putinista hankkiudutaan eroon.

Suomen kannalta on pakko toivoa, ettei Venäjä kuitenkaan romahda ja kokonaan hajoa, kuten monissa skenarioissa ennustetaan. Rajamaana ja vihervasemmiston valtakaudella rajoja tuskin suljettaisiin vaan meillä olisi pian miljoonia venäläisiä maassa ja seuraavan katastrofin siemenet olisi kylvetty.

Ylipäätään mielenkiintoista nähdä mitä Putin yrittää ja mitä tapahtuu. Harmi vaan, että olemme niin lähellä.
 

jalperi

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa,sympatiat Itä-Kaakkois-Suomi-Turku akselille
Ennustin itsekin NBC-aseiden käyttöä. Vaan saapa nähdä. Tässä on muutamia muitakin vaihtoehtoja. Kun Ukraina alkaa valtaamaan takaisin Krimin aluetta, niin Venäjä voi tulkita sen hyökkäykseksi itseään vastaan, sillä heidän mukaansa Krim on osa Venäjää. Se antaa joukkotuhoaseiden käytön lisäksi mahdollisuuden julistaa liikekannallepano. Itse toivoisin tätä todella, sillä sen väistämätön epäonnistuminen saattaisi olla viimeinen pisara ja viimein Putin syrjäytettäisiin.
Eipä toi Krimin pommittaminen oo saanu reaktiota aikaan, vaikka kovasti Venäjä uhkaili, mutta saapa nähdä aiheuttaako Krimin takaisinvaltaaminen sen kummempaa.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна

KiVi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Nanna Karalahti
Kuvaa myös Venäjän sotilastiedustelun naurettavan surkeaa tilaa.

Ei yhtäkään edes kohtuullisessa tilassa olevaa armeijaa voida enää vuonna 2022 viedä kuin pässiä narussa tämmöisellä hämäyksellä, jossa huudetaan "KATO HEVOSENPESÄ!!!!" ylävasemmalle osoittaen ja juostaan samalla oikealta ohi. Ei, vaikka tässä epäilemättä myös läntinen tiedustelu on antanut osaamistaan Ukrainan käyttöön.
Niin, Ukrainankin on kuitenkin ollut pakko ryhmittää joukkojaan tuonne suuntaan, jossa nyt mennään. Ei näköjään ollut itänaapuri hajulla.
 
Kyllähän sitä aina tulee hyvä mieli kun näkee suurten valloittajien ts. ryssien juoksevan housut kintuissa ja pelko perseessä kohti äiti Venäjää.

Muistin juuri Maksim Gorkin viisaita sanoja jostain 1800-luvulta. Gorkia mukaillen voi sanoa että sitä tällä hetkellä ihmetellään miten Venäjällä asiat on päin vittua ja unohdetaan se että Venäjällä asiat ovat olleet aina päin vittua.
 
Viimeksi muokattu:
Kun Ukraina alkaa valtaamaan takaisin Krimin aluetta, niin Venäjä voi tulkita sen hyökkäykseksi itseään vastaan, sillä heidän mukaansa Krim on osa Venäjää. Se antaa joukkotuhoaseiden käytön lisäksi mahdollisuuden julistaa liikekannallepano.

Venäjä voi tulkita ihan mitä vaan ihan mistä vaan. Turha mitään loogista päättelyä on odotella.

Liikekannallepanoa on odoteltu keväästä saakka, mutta hiljaista on ollut.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Aloin pohtia tätä etenemistä katsoessani, että onkohan Macron jo soittanut Zelenskyille ja muistuttanut, että Venäjää ei saa nöyryyttää?

Tai no, ehkä tuo muistutus pitäisi kertoa suoraan Tsaari Vladimir Lilliputinille...
 

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK
Eipä toi Krimin pommittaminen oo saanu reaktiota aikaan, vaikka kovasti Venäjä uhkaili, mutta saapa nähdä aiheuttaako Krimin takaisinvaltaaminen sen kummempaa.
Puheista huolimatta Venäjän reaktiot ylipäänsä ovat olleet vaisuja: Ukrainan aseistamiseen, Valko-Venäjän "niskoitteluun", Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenyyteen, Kiovan valtauksen epäonnistumiseen jne.

Vähän tuntuu, että esimerkiksi suurin hidaste Ukrainan aseistamisessa on ollut pelkästään länsimaiden luottamus tai sen puute Ukrainaan, sen johtoon ja armeijaan. Uskaltaako Ukrainalle antaa hävittäjiä vai alkavatko he provosoida Venäjää ulottamalla iskuja syvälle Venäjän maaperälle? Uskaltaako antaa aseita, vai päättyvätkö ne Venäjän käsiin? Jne. jne. Luottamuksen kasvaessa aseita on virrannut kitkattomammin.

Tuossa eilen katselin Wikipediasta Ukrainan maavoimien kalustoa. Onhan se, noh, "värikästä". Sieltä kuitenkin bongasin sellaista, että esimerkiksi tankkeja on toimitettu Ukrainaan ihan kivoja määriä mm. Puolasta, Tsekeistä, Slovakiasta, oikeastaan kaikista Itä-Euroopan maista. Puhumattakaan muusta aseistuksesta.
 

Tuamas

Jäsen
Kuinka monta kertaa Venäjän uhkausten tulee osoittautua pelkäksi tyhjäksi puheeksi, että tietty porukka ymmärtää edes vähän alusta sitä venäläistä logiikkaa ja mielenlaatua?

Ei riitä näemmä kymmenet ”punaisten viivojen ylitykset” eikä puoli vuotta pelkäksi tuhnuksi osoittautunutta uhkailua kerta toisensa jälkeen.

Hyökkäys Krimille tulee olemaan taas yksi ”viimeinen raja”, jonka ylittämiseen Venäjä uhkaa jälleen kerran vastata ”ennennäkemättömän vakavilla seurauksilla” ja jälleen kerran se tulee olemaan muutama ohjus sairaalaan tai kouluun ja that’s it.

Venäjän sotilasjohto ilmoitti muuten itsekin vetäytyneensä Harkovan oblastista, eli rintama-/rajalinja siirtyi siellä virallisesti vahvistetuille rajoille.

Saa nähdä kuinka kauan Hersonissa rintama pitää, hyvin mahdollista, että sielläkin kun Ukraina saa yhden ison voiton, lähtee dominot kaatumaan.
 

Fordél

Jäsen
Suomen kannalta on pakko toivoa, ettei Venäjä kuitenkaan romahda ja kokonaan hajoa, kuten monissa skenarioissa ennustetaan. Rajamaana ja vihervasemmiston valtakaudella rajoja tuskin suljettaisiin vaan meillä olisi pian miljoonia venäläisiä maassa ja seuraavan katastrofin siemenet olisi kylvetty.
Hupaisa kommentti, kun viime vuosina nimenomaan vihervasemmistovetoisen hallituksen toimesta ne rajat on suljettu ja oikeistohallituksen aikana maahamme tullut about eniten pakolaisia. Mut ei se mitään, stereotypiat tekee elämän helpommaksi.

Mitä tulee koko Venäjän romahtamiseen niin ehkä tässä nyt pikkasen liiotellaan tämän Ukrainan viime aikaisen sotamenestyksen vaikutuksia. Hyvin vähissä ovat olleet toistaiseksi signaalit, jotka antaisivat mitään viitteitä tähän suuntaan. Sodassa se voi jopa ottaa takkiin, mutta siitäkin on vielä pitkä matka koko maan romahtamiseen. Ja edellisen kerrankin kun itänaapurimme romahti, Suomeen ei tullut miljoonia venäläisiä.
 
Viimeksi muokattu:

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK
On, mutta kohdat 7-10 ovat tosin hieman kyseenalaisia. Annetaan ymmärtää, että positiivisin vaihtoehto Venäjän kannalta on se, että saavat pitää Donbassin ja Krimin. Mielestäni tällaista ei pitäisi yhdenkään länsimaisen poliitikon edes vihjailla, vaan vuoden 2013 rajat pitää olla ehdoton lähtökohta.
Minä käsitin tuon niin, että Halla-ahon mielestä Venäjän kannalta parasta olisi _ehdottaa_ tuollaista rauhansopimusta, se jopa saattaisi joissain oloissa mennä läpi, mutta hänen mielestään sen suurempaa voittoa ei ole tarjolla missään oloissa.
 

alwahla

Jäsen
Suosikkijoukkue
Flames, Canadiens, Kraken, HIFK
Muuten hyviä nuo Halla-Ahon kommentit, mutta todellisuus on se, että Putinin jälkeen pressaksi on tarjolla vain huonoja vaihtoehtoja, joiden politiikka pysyy täysin samana. Karu fakta on se, että vuonna 1999 alkanut Putinin aikakausi on aiheuttanut sen, että ainakin pari sukupolvea päteviä poliitikkoja ja presidentiksi kelpaavia (siis uudistus- ja länsimielisiä) on lähes kokonaan menetetty. Joko heidät on vangittu, tapettu tai sitten vaiennettu muulla tavoin.

Ja niin kauan, kun Venäjällä ei osata tai haluta käsitellä heidän itsensä tekemiä sotarikoksia ja muita rikoksia ihmisyyttä vastaan sekä nyt että menneisyydessä, ei kannata odottaa ihmeitä Putinin jälkeen valittavilta presidenteiltä. Siksi Euroopan ja muiden länsimaiden kannattaisi ihan totaalisesti vain jäädyttää kaikenlainen kauppa Venäjän kanssa ja etsiä muita kauppakumppaneita, koska Venäjän kortit on nyt nähty.
 

LOFIN

Jäsen
Suosikkijoukkue
1922
On, mutta kohdat 7-10 ovat tosin hieman kyseenalaisia. Annetaan ymmärtää, että positiivisin vaihtoehto Venäjän kannalta on se, että saavat pitää Donbassin ja Krimin. Mielestäni tällaista ei pitäisi yhdenkään länsimaisen poliitikon edes vihjailla, vaan vuoden 2013 rajat pitää olla ehdoton lähtökohta.
Tuossahan sanotaan, että kyseessä olisi se ihannetilanne Venäjän kantilta, kun asiaa mietitään inhorealistisesti pessimististen lasien läpi. Vikassa viestissähän Jussi toteaa että henkilökohtainen toive olisi se että Venäjä heitetään hiuksista vittuun ja korvista kivikkoon Krimiä myöten.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Ai että, jos tämä on totta. Putler on menettänyt otteen armeijasta:




Lisäksi Warmoitor syytää koko ajan uusien vapautettujen asutuskeskusten nimiä...


JOS tämä pitää yhtään paikkaansa, niin tämä ei kai voisi edes teoriassa tarkoittaa muuta kuin isojen armeijoiden antautumista? Jos siellä venäläiset neuvottelevat omin lupineen, niin antautuminen taitaa olla ainoa keino pelastaa oma nahka. Sellainen, että "vetäydymme tästä omalle puolellemme kiltisti" ei käy - ellei sillä ole Kremlin lupaa. Neuvottelut nimittäin tulkittaneen maanpetokseksi, ja siitä rangaistus voi olla Siperiaa tai kuula kalloon. Tai molempia.

Odotellaan... Ja uskotaan vasta virallista tietoa.

Edit: Lukihan siellä kuvakaappauksessa antautuminen. Toivottavasti tämä huhu osoittautuisi todeksi.
 
Viimeksi muokattu:

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Minä käsitin tuon niin, että Halla-ahon mielestä Venäjän kannalta parasta olisi _ehdottaa_ tuollaista rauhansopimusta, se jopa saattaisi joissain oloissa mennä läpi, mutta hänen mielestään sen suurempaa voittoa ei ole tarjolla missään oloissa.

Samaa myös pohdin, mutta tiedossa on kuitenkin se, ettei Ukraina suostu moiseen. Eikä Länsikään tuota todennäköisesti hyväksyisi.
 

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
Ai että, jos tämä on totta. Putler on menettänyt otteen armeijasta:




Lisäksi Warmoitor syytää koko ajan uusien vapautettujen asutuskeskusten nimiä...

H'ersoniin itäpaskan kuljettamien ja unohtamien joukkojen näkökulmasta tuo olisi ainoa järkevä vaihtoehto. Niiden emämaa on hävinnyt sodan ja ovat jumissa keskellä äärimmäisen vihamielistä valtiota, joka pystyy myös itäosat puhdistettuaan tuomaan sellaisen voiman molemmille rannoille Dnepriä, ettei näillä oletettavasti jämäneukkulan asevoimien paremmin koulutetuilla ja varustetuillakaan henkilöillä ole kuin turpaan ottajan rooli luvassa. Ihmettelen jos näitä isoja motteja ei purettaisi vielä useampiakin diilillä että hengissä saa lähteä kun jättää romunsa matkasta.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös