Venäjä hyökkää Ukrainaan

  • 11 461 790
  • 66 451

vetti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, CAR, HIFK (salaa)
Toistaiseksi taitaa olla ainakin näin, jos verrataan vuosittaista määrää (2015 vs. 2022). Loppuvuosi voi toki vielä tilannetta muuttaa.
2015 kokonaismäärä oli vajaat 33t.

Pelkästään ukrainalaisia on tänä vuonna tullut yli 31t (SK 9.7) pari kk sitten, eli eiköhän tänä vuonna olla menty ohi.
 

heketsu88

Jäsen
Suosikkijoukkue
Dallas Stars Kärpät Joensuun Kiekkopojat ManU
Eikö noita venäläisiä joukkoja kouluteta kunnolla armeijassa vai mikä siinä on, että tämä sotaretki on osoittautunut täydelliseksi katastrofiksi heille? Alokasmaisia virheitä ihan alusta alkaen toinen toistaan suuremmassa mittakaavassa ja juuri kun luulee nähneensä kaiken, heiltä löytyy lisää ässiä hihasta siinä, miten asiat voi mennä vielä enemmän perseelleen.
Ainakin nämä uudet tulokkaat on koulutettu 1kk:ssa. Mielisairaaloista ja vankiloistakin on vissiin värvätty porukkaa tuonne taistelemaan. Lisäksi tuolla Harkovan suunnalla ei taida olla kovinkaan kummoisia valiojoukkoja, kun Venäjä siirsi ne parhaat yksikkönsä H'ersonin suunnalle.
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
Muuten hyviä nuo Halla-Ahon kommentit, mutta todellisuus on se, että Putinin jälkeen pressaksi on tarjolla vain huonoja vaihtoehtoja, joiden politiikka pysyy täysin samana. Karu fakta on se, että vuonna 1999 alkanut Putinin aikakausi on aiheuttanut sen, että ainakin pari sukupolvea päteviä poliitikkoja ja presidentiksi kelpaavia (siis uudistus- ja länsimielisiä) on lähes kokonaan menetetty. Joko heidät on vangittu, tapettu tai sitten vaiennettu muulla tavoin.

Ja niin kauan, kun Venäjällä ei osata tai haluta käsitellä heidän itsensä tekemiä sotarikoksia ja muita rikoksia ihmisyyttä vastaan sekä nyt että menneisyydessä, ei kannata odottaa ihmeitä Putinin jälkeen valittavilta presidenteiltä. Siksi Euroopan ja muiden länsimaiden kannattaisi ihan totaalisesti vain jäädyttää kaikenlainen kauppa Venäjän kanssa ja etsiä muita kauppakumppaneita, koska Venäjän kortit on nyt nähty.
Samoin näen. Luultavimmin narratiiviksi Venäjällä jää, että oikealla asialla oltiin,mutta taas kerran russofobinen länsi kieroili ja petti Venäjön antamalla runsasta aseapua, enkä ihmettelisi, vaikka väitettäisiin joskus jopa Nato-joukkojen siellä puuttuneen peliin.
 

vanukas

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Sebastian Ahon kiekkokoulu
Eikö noita venäläisiä joukkoja kouluteta kunnolla armeijassa vai mikä siinä on, että tämä sotaretki on osoittautunut täydelliseksi katastrofiksi heille? Alokasmaisia virheitä ihan alusta alkaen toinen toistaan suuremmassa mittakaavassa ja juuri kun luulee nähneensä kaiken, heiltä löytyy lisää ässiä hihasta siinä, miten asiat voi mennä vielä enemmän perseelleen.

Onhan toki myönnettävä, että ukrainalaisten osumatarkkuus kenraaleihin on ollut kiitettävällä tasolla, mutta silti tämä joukkio ei kyllä todellakaan näyttäydy hyvässä valossa, mitä tulee sotilaalliseen kuriin ja meininkiin. On ihan eri asia marssia näyttävästi Punaisella torilla Putinin ja kansakunnan edessä kuin käydä sotaa sellaista vastustajaa vastaan, joka osaa pistää vastaan. Sellaisen kuvan olen saanut tästä Venäjän armeijasta, että heillä on ollut koko ajan kova uho päällä (erityisesti kotimaassaan), mutta tositilanteessa kaikki ne asiat, joita he ovat oppineet armeijassa, tuntuvat unohtuvan.

Venäläiset varusmiehet eivät paljoa sodankäyntiä harjoittele. Enemmänkin toimivat upseereiden ja vanhemman saapumiserän orjina ja puuhastelevat kaikkea muuta. Siksi venäläiset pitävätkin varusmiespalveluun joutuneita täysinä idiootteina. Eihän sinne kukaan järjellinen halua.

Venäläiset taisivat olla vielä yllättyneempiä kuin me lännessä kuinka heidän strategiansa, välineensä ja sotilaansa eivät toimineet pätkääkään kun pistettiin oikeasti hanttiin. Strategia perustui ylivoimaan - sitä ei ollut, sodankäynnin välineet siihen, että ollaan teknisesti tasoissa vastustajan kanssa ja sotilaiden taso siihen, että track record on pikkumaiden nöyryytämisessä.
 

Dennis

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Viesti on johtanut pelikieltoon, sillä käyttäjällä on jo vino nippu huomautuksia itsetarkoituksellisesta ryssittelystä ja rasismista.
Eikö noita venäläisiä joukkoja kouluteta kunnolla armeijassa vai mikä siinä on, että tämä sotaretki on osoittautunut täydelliseksi katastrofiksi heille? Alokasmaisia virheitä ihan alusta alkaen toinen toistaan suuremmassa mittakaavassa ja juuri kun luulee nähneensä kaiken, heiltä löytyy lisää ässiä hihasta siinä, miten asiat voi mennä vielä enemmän perseelleen.
Ryssien ajatusmaailmassa resursseja ja ihmishenkiä ei lasketa. Toisessa maailmansodassa homma nimenomaan toimi lopulta sillä, että myllyyn oli heittää loputon määrä materiaa ja joukkoja ja joukoista sitten jalostui ajan mittaan osaavampaa porukkaa. Niistä siis, jotka jäi henkiin. Onhan siinä sinänsä perää, että määrällä saa tiettyyn rajaan asti myös laatua ja tulosta, eli jos on riittävästi murkulaa, jolla vaan ampuu kaiken paskaksi ja sitten juoksuttaa ukkoja perään, vaikka vähän toistaitoisempia, niin siltä on vaikea puolustautua. Tai oli ennen kaukovaikutteisempia aseita a la HIMARS. Ryssille ongelmaksi alkaa muodostua se, että miehet ihan oikeasti meinaa loppua, kun kymmeniä tuhansia on jo muuttunut hyviksi ryssiksi. Tämä siis oletuksella, etteivät lyö mobilisaatiota tulille.
 

ftr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Huuhkajat, Borussia Dortmund
Eikö noita venäläisiä joukkoja kouluteta kunnolla armeijassa vai mikä siinä on, että tämä sotaretki on osoittautunut täydelliseksi katastrofiksi heille? Alokasmaisia virheitä ihan alusta alkaen toinen toistaan suuremmassa mittakaavassa ja juuri kun luulee nähneensä kaiken, heiltä löytyy lisää ässiä hihasta siinä, miten asiat voi mennä vielä enemmän perseelleen.

Onhan toki myönnettävä, että ukrainalaisten osumatarkkuus kenraaleihin on ollut kiitettävällä tasolla, mutta silti tämä joukkio ei kyllä todellakaan näyttäydy hyvässä valossa, mitä tulee sotilaalliseen kuriin ja meininkiin. On ihan eri asia marssia näyttävästi Punaisella torilla Putinin ja kansakunnan edessä kuin käydä sotaa sellaista vastustajaa vastaan, joka osaa pistää vastaan. Sellaisen kuvan olen saanut tästä Venäjän armeijasta, että heillä on ollut koko ajan kova uho päällä (erityisesti kotimaassaan), mutta tositilanteessa kaikki ne asiat, joita he ovat oppineet armeijassa, tuntuvat unohtuvan.

Tämän kirjoittajan pitäisi tehdä kahdeksan vuoden jälkeen uusi kolumni otsikolla venäläiset ryssivät taas: Kolumni | Venäläiset eivät enää ryssi
 

Hippi Hiiri

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Nanna Karalahti
Seuraava tieto on sellaisesta sisäpiirilähteestä, että se on totta.

Venäjällä tietyille virkamiehille ilmoitetaan, että sinun itsesi on käytävä äänestämässä vaaleissa ja tuotava viiden muun nimet, jotka ovat myös käyneet äänestämässä. Yksi tällainen virkamies oli ollut edellisten vaalien aikaan matkoilla ja jättänyt velvoitteensa täyttämättä. No, ei ongelmaa ennen eilistä. Eilen kutsuttiin pomon kuultavaksi ja potkut tuli.

Aika vainoharhainen puhdistus tuntuisi olevan menossa jo aika ruohonjuuritasollakin. Selvä epäluottamuksen osoitus Putlerin hallinnollehan tuo on, ettei hoida äänestysvelvoitteitaan.

Venäjällä tulee tapahtumaan isoja asioita lähivuosina. Ne eivät vaan itsekään tiedä, mitä.
 
F

Flonaldo

Tyly ukko. Sattui olemaan just oikeaan aikaan oikeassa pestissä. Aika hiton moni ministeri ja muu osaisi tässä tilanteessa vain pyöritellä ja jossitella. Jussi toteaa asiat niinkuin ne on ja piste.
Miten Suomi hyötyy näistä Halliksen kommenteista?

Hallis tietysti itselleen rakentaa omaa puheenjohtajuuden jälkeistä profiiliaan, mutta sanoisin että hirveästi mitään hyvää ei seuraa ulkoasiainvaliokunnan pj:n tällaisesta kommentoinnista. Ei huonoakaan, tai että pitäisi pelosta tai jostain muusta syystä olla hiljaa.

Isäm maan pulustajat ampui sitten tykillä kohti Narvaa
Ei kai sillä nyt hirveästi väliä ole mihin suuntaan putki osoittaa, kun paukkupanoksia ammutaan?
 

C.Orr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Menneisyyden kahleista vapaa Jokerit
ukrainalaiset: We need ammunition, not a ride!
venäläiset: We need a ride, not ammunition!
 

Everton

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Ei kai sillä nyt hirveästi väliä ole mihin suuntaan putki osoittaa, kun paukkupanoksia ammutaan?

Jos itse asuisin lähellä Venäjän rajaa, niin pitäisin keskivertaisesti kivempana, jos tykkien piiput osoittaisivat jonnekin muualle kuin meidän torppaa kohden. Vaikka niillä ei ammuttaisi edes paukkupanoksia.
 

Merovingi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Blue Jackets
H'ersonissa olevista venäläisistä en erityisesti huolestu tai ala hätäilemään miksi siellä ei edetä samaan tahtiin mitä idässä. Miksi pitäisi? Ei Ukrainalla ole lopulta tarvetta hätäillä siellä, koska ne 20-25k venäläistä sotilasta siellä ovat tällä hetkellä pelattuna vaihtopenkille. Heistä ei ole mitään uhkaa Ukrainalle, koska huollon vaikeuksien takia noilla joukoilla ei ole mitään mahdollisuutta suorittaa hyökkäyksiä syvemmälle. Ne joukot voivat istua siellä poterossaan Dnieprin länsirannalla ihan vapaasti ja se on jo itsessään Ukrainalle hyödyksi, koska nuo joukot ovat poissa muualta ja niitä ei myöskään sieltä saa täysin pois. Jos Venäjä tuolta yrittää vetäytyä, lähtee Ukraina kyllä perään ja ampuu kaiken mikä putkista lähtee joenylityspaikoille.

Se taas on itsestäänselvää, että jos nuo joukot tuolla vaan istuvat poteroissaan niin Ukraina voi poimia HIMARSilla marjoja vapaasti.

Nuo H'ersonin joukot ovat Venäjälle kuin Saksan joukot Norjassa ja Kuurinmaalla toisen maailmansodan lopussa. Iso miesjoukko, jolla ei ole enää osaa eikä arpaa tässä pelissä. Perääntyä voivat, mutta siitä tulisi kyllä sellaiset kalustotappiot, että sekin kyllä sattuisi Venäjälle ikävästi. Mitä sitä tekee niillä 20 000 sotilaalla, jos niille ei ole tarjota raskasta kalustoa?

Mielenkiinnolla odotan miten nuo selviävät talvesta länsirannalla. Pitäisi niille kuitenkin joen yli saada ne talvivarusteet ja teltat, jotta eivät palellu.

Noiden joukkojen romahdus on väistämättömyys. Nopeaa ja näyttävää se ei ole, mutta kuluvat silti ajan myötä omaan mahdottomuuteensa ja päätyvät taistelukyvyttömiksi.

Oma kutina on, että seuraava Ukrainan isompi operaatio kohdistuu Melitopolia ja Asovanmerta päin. Silloin olisi Venäjän joukot halkaistu kahtia ja H'ersonin ja Krimin huolto olisi meriyhteyksien ja Kertsinsalmen sillan varassa. Ja jos Melitopolista mennään läpi lähelle Krimiä, on H'ersonissa olevat joukot siinä tapauksessa täysin saarroksissa.
 

chauron

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIMARS
Miten Suomi hyötyy näistä Halliksen kommenteista?

Hallis tietysti itselleen rakentaa omaa puheenjohtajuuden jälkeistä profiiliaan, mutta sanoisin että hirveästi mitään hyvää ei seuraa ulkoasiainvaliokunnan pj:n tällaisesta kommentoinnista. Ei huonoakaan, tai että pitäisi pelosta tai jostain muusta syystä olla hiljaa.


Ei kai sillä nyt hirveästi väliä ole mihin suuntaan putki osoittaa, kun paukkupanoksia ammutaan?
On sillä aina agitoivaa arvoa kun tykki pärähtää kohti omaa kaupunkia.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Ei kai sillä nyt hirveästi väliä ole mihin suuntaan putki osoittaa, kun paukkupanoksia ammutaan?

Veikkaisin silti, että jos joku menisi tuonne Tehtaankadulle ja ammuskelisi räkäpäitä kohti Venäjän suurlähetystöä, niin sanomista ja sanktioita tulisi, eikä tuo meriselitys olisi lieventävä asianhaara...

Turhaa provokaatiota tuollaiset.
 

Karhunkulta

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, Skellefteå AIK
Voiko tosta Hersonista pistää vaikka jonkun sopimuksen, että täällä käytettäisiin vain yhden kielen ilmaisua kyseisestä paikasta? Vaikea välillä seurata, kun neljässä peräkkäisessä viestissä voi olla oma kirjoitusmuoto samalle paikalle.

Just saying :D
 

Fordél

Jäsen
Vähän mietityttää, että mihin muuhun kuin määrällisiin mittareihin (ja toki ydinaseisiin) se Venäjän asevoimien pelotevaikutus on aiemmin perustunut?

Eikait Venäjän todellista iskukykyä ole edes nähty pitkään aikaan kunnon armeijoihin verrattuna. Venäjä on tainnut viime vuosikymmeninä rähistä lähinnä kaiken maailman pikku kapinallisryhmille ympäri maailmaa ja entisille pikku Neuvostotasavalloille, mutta nyt se taitaa pitkästä aikaa kohdata armeijan, jolla on taistelumotivaatio kunnossa ja tukena nykyaikaista länsimaista aseistusta, eikä tulokset olekaan enää kovin mairittelevat. Kuten joku jossain kirjoitti niin ainoa mitä Venäjä on kyennyt tuhoamaan on oman armeijan CV:nsä ja oman uskottavuutensa.
 
Viimeksi muokattu:

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Lisää huhuja, että Hersonissa neuvotellaan venäläisjoukkojen joukkoantautumisesta:



Edit: Ilmeisesti kuitenkin väärää tietoa:



Jostain tuli vastaan tieto, että H'ersonissa ei juurikaan olisi ammuskeltu tänään, ja se olisi jopa virallisesti vahvistettu, mutta mitään virallista tietoa en löytänyt. Jos tieto pitää paikkaansa, niin se viittaa minusta vahvasti siihen, että neuvottelut ovat totta.

Ukraina tuskin hyötyy siitä, että se suostuisi tuohon huhuttuun venäläisten vetäytymiseen ilman kalustoa. Ei sen kannata siksi pitää tuota vaihtoehtoa yllä. En kuitenkaan venäläisenäkään välttämättä käyttäisi tuota vaihtoehtoa. Sen seuraus olisi rangaistuksen kaltainen siirto pahimpaan paikkaan rintamalla - ja todennäköisesti hyvin heikoilla aseilla.

No, ehkä hyötyisivät sen verran, että noin iso sotavankien joukko olisi varsin haasteellinen hoidettava - Geneven sopimusten pykäliä noudattaen...
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös