Venäjä hyökkää Ukrainaan

  • 10 097 238
  • 61 789

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Kyllähän se sitoo nuo Venäjän joukot ja jokainen tuhottu tankki on pois mahdollisista iskuista. En tajua miten tuo puskurina oleminen ei ole muka puolustamista sen varsinaisessa merkityksessä.

Jos Ukraina olisi antautunut, tankit olisivat jo Moldovassa ja paine Naton itärajalla uskomaton.
Juuri näin. Jos Ukraina olisi luhistunut päivissä kuten oli Moskovan tavoite, niin kyllä oltaisiin kevät oltu Suomessa ihan paskat housuissa. Kiitos Ukrainan, tilanne on Suomen kannalta nyt hyvä.
 

Jupa

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Olemme täällä Jatkoajassa nimimerkeillä ja varmasti osittain siitä johtuen itse kukin haluamme keskustella avoimesti omien nimimerkkiemme kautta.

Muistaakseni Jatkoajan säännöt myös kieltävät nimimerkkien takaa löytyvien hahmojen arvuuttelun.

Minulle voi laittaa YV:n, jos kokee tarpeelliseksi.

Yleisesti vapaaehtoistyö Ukrainan tilanteen osalta on rauhoittunut todella paljon, näkyy mm. siinä, että itsekin olen saanut keskittyä omaan leipätyöhöni toukokuusta alkaen. Toki paljon kaikenlaista tapahtuu edelleen, mutta todella paljon pienemmällä kuormalla.

Nimimerkeille @Bay ja @Tuuletin tämä.
 

Lehmussaari

Jäsen
Suosikkijoukkue
Avalanche, Rangers, TPS
Perspektiiviä jakoon.

Pelkästään oman perustamani suomalaisen vapaaehtoisorganisaation kautta liikahti mm. 900+ dronea Ukrainan armeijalle, samoin satoja luotiliivejä, pimeännäkölaitteita ja kypäriä Ukrainaan ihan ensimmäisten päivien aikana sodan alkamisen jälkeen.

Valtiolliset toimijat alkoivat avustaa Ukrainaa viikkoja myöhemmin.

Sama tapahtui mm. Puolassa, Slovakiassa ja Baltian maissa. Ukrainan hallituksen tilauslistat liikahtivat näille epävirallisille organisaatioille vain päiviä sodan alun jälkeen.

Tätä kaikkea ei lueta lehdistä, mutta näin tapahtui. Itselleni tämä oli silmät avaava kokemus.

Siinä kohtaa, kun Punainen Risti ja kaikki muut sinänsä mahtavaa työtä tekevät organisaatiot alkoivat saada omat lippaansa paikalle humanitääristä apua varten, kaikki eurooppalaiset vapaaehtoiset tolmijat olivat auttaneet jo suoraan Ukrainan armeijaa torjumaan Venäjän hyökkäyksen esim. Kiovaan.

Pinnan alla tapahtuu siis paljon enemmän kuin lehdistä saa lukea ja siksi Venäjä tulee häviämään tämän sodan varmasti.

Joukoissamme oli mm. sankari, joka järjesti 850 000 € rahoituksen dronetilaukselle jenkeistä alle viikko sodan käynnistymisen jälkeen.

Olen arvioinut, että yksin oman organisaatiomme tuki Ukrainalle on ollut suuruusluokkaa 3-4 MEUR. Ja näitä riittää eivätkä edes näy missään tilastoissa.

Ja näitä sankareita emme tosiaan löydä lehtien palstoilta.
Ninimerkkien takana kun ollaan niin hieno juttu, jos asia on kuten sanot. Huijareita on Suomessa ja Ukrainassa jonoksi asti, joten näissä saa jokainen lahjoittava olla aika tarkkana. Että ihan pelkkää ylistystä en näille tahoille antaisi valtiollisten toimijoiden ohi. Epärehelliset saavat epäilemään rehellisiäkin, mutta näin se vaan on.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Elisenvaara never forget. Googlatkaa, jos ette tiedä. Murhapommitus, josta suomettumisen aikana ei saanut puhua.

Jep. Tuo Elisenvaara tulee aina mieleen kun tällaisia kuulee. Olen ollut siinä käsityksessä, että tuo osuisi hieman meikäläiseenkin ihan henkilökohtaisella tasolla. Isäni syntyi jokunen kuukausi ennen suurhyökkäystä, ja hän ja mummuni asuivat melko lailla nykyisen rajan pinnassa, Suomelle jääneellä alueella. Kun tilanne alkoi näyttää pahalta, mummuni teki päätöksen, että he lähtevät pakoon Sisä-Suomeen.

Ensimmäistä junaa olivat odotelleet turhaan. Toisella olivat päässeet sitten matkaan. Olen ollut siinä käsityksessä, että tuo ensimmäinen juna oli se, joka oli hetkeä aiemmin pommitettu Elisenvaarassa. Mutta on myös mahdollista, että tuo juna ei ollut sama, vaan se vain sotki junaliikenteen. Tai sitten kyse oli jostain toisesta samanlaisesta tapauksesta, jossa yhden junan pommitus on vaikuttanut ratkaisevasti muiden evakkojunien kulkuun.

Näiden tapausten "omakohtainen" perspektiivi tuo nämä Venäjän ikiaikaiset terrorikeinot nytkin oman mielen sopukoissa aika lähelle. Elisenvaaraa perusteltiin kai aikoinaan sillä, että aseman kautta oli tuotu suomalaisten täydennysjoukkoja rintamalle, ja tätä haluttiin vaikeuttaa. Jos tuo olisi oikeasti ollut tavoitteena, niin silloin olisi voitu iskeä myös rataan aseman ulkopuolella. Iskemällä ratapihalle saatiin "bonuksena" terrorisoitua siviiliväestöä. Sama tavoite bonuksineen tuntuu olevan edelleen tänäkin päivänä doktriinissa.
 
Suosikkijoukkue
Reilu peli ja Putinin vastaisuus
tuo olisi oikeasti ollut tavoitteena, niin silloin olisi voitu iskeä myös rataan aseman ulkopuolella. Iskemällä ratapihalle saatiin "bonuksena" terrorisoitua siviiliväestöä. Sama tavoite bonuksineen tuntuu olevan edelleen tänäkin päivänä doktriinissa.
Ihan maallikkona olen ihmetellyt, onko ratapihan pommittamiselle oikeastaan yhtään järkevää perustetta. Jos haluaisi lamauttaa vaikkapa Helsingin ja pohjoisemman sisämaan välistä liikennettä, olisi tehokkaampaa pistää kapeampi rata-alue päreiksi vaikkapa Keravalla Tampereen suunnalle kaartavan sillan eteläpuolelta.

Ratapihalla on paljon mahdollista, että 1-2 raidetta jää vahingoittumatta.
 

chauron

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIMARS
Tossa tarinaa sodan alkupuolelta. Pienestä homma kiinni...

Melkoista korkeajännitystä, elokuvatavaraa. Tuosta Hostomelin taistelusta on kans aika paljon tietoa, mikäli Ukrainalaiset eivät olisi onnistuneet valtaamaan lentokenttää takaisin olisi nuo onnistuneet tuomaan vaikka kuinka paljon sotilaita … onneksi ei onnistunut.

Muistan seuranneeni tuona iltana tilannetta intensiivisenä, silloin puhuttiin jopa usean IL-koneen ampumisesta alas. Lopulta noita ei tainnut koskaan tapahtua sellaisenaan vaan koneet oli vain kääntyneet takaisin.

Kaikki videolla esiintyvät (vielä elossa) kuolivat tuohon tehtävään (ei videolla).


 

Paha Elvis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin IFK
Jep. Tuo Elisenvaara tulee aina mieleen kun tällaisia kuulee. Olen ollut siinä käsityksessä, että tuo osuisi hieman meikäläiseenkin ihan henkilökohtaisella tasolla. Isäni syntyi jokunen kuukausi ennen suurhyökkäystä, ja hän ja mummuni asuivat melko lailla nykyisen rajan pinnassa, Suomelle jääneellä alueella. Kun tilanne alkoi näyttää pahalta, mummuni teki päätöksen, että he lähtevät pakoon Sisä-Suomeen.

Ensimmäistä junaa olivat odotelleet turhaan. Toisella olivat päässeet sitten matkaan. Olen ollut siinä käsityksessä, että tuo ensimmäinen juna oli se, joka oli hetkeä aiemmin pommitettu Elisenvaarassa. Mutta on myös mahdollista, että tuo juna ei ollut sama, vaan se vain sotki junaliikenteen. Tai sitten kyse oli jostain toisesta samanlaisesta tapauksesta, jossa yhden junan pommitus on vaikuttanut ratkaisevasti muiden evakkojunien kulkuun.

Näiden tapausten "omakohtainen" perspektiivi tuo nämä Venäjän ikiaikaiset terrorikeinot nytkin oman mielen sopukoissa aika lähelle. Elisenvaaraa perusteltiin kai aikoinaan sillä, että aseman kautta oli tuotu suomalaisten täydennysjoukkoja rintamalle, ja tätä haluttiin vaikeuttaa. Jos tuo olisi oikeasti ollut tavoitteena, niin silloin olisi voitu iskeä myös rataan aseman ulkopuolella. Iskemällä ratapihalle saatiin "bonuksena" terrorisoitua siviiliväestöä. Sama tavoite bonuksineen tuntuu olevan edelleen tänäkin päivänä doktriinissa.
Aika omakohtaistahan tuo on. Pienestä kiinni, että me täällä Jatkiksessa spämmäillään kaikessa rauhassa... Oma faijanpuoleinen suku on Kuokkalasta. Siinä Ilja Repinin talon lähellä oli porukoilla komea kämppä. Evakkoon lähteneet sukulaiseni eivät puhuneet siitä koskaan, ainoastaan yksi kuva on tallella.

Kuokkalassa syntynyt ja Stadiin muuttanut isoisä taisteli molemmat rytinät Ässä-rykmentissä, kaikki hänen ystävänsä jäivät sinne jonnekin tai päätyivät sankarihautoihin. Paitsi yksi, ukranainalaistaustainen Suomen soturi, joka kantoi pahasti siipeensä saaneen isoisäni pois etulinjasta jatkosodan viime viikkoina.

Voitte siis kuvitella, että tämä sota menee tunteisiin, vaikka luulin aiemmin olevani lähes pasifisti - koska kuuntelin papan juttuja sodan kauhuista lapsena. Mutta mikään ei ole jalompaa kuin oikeamielinen soturi. Heitä on Ukraina täynnä, venäläisillä taas ei ole väkivallan oikeutusta eikä vähäisintäkään soturin kunniaa.

Venäjällä on vain rosvojoukko ja lauma murhamiehiä, joita johtavat juopuneet korruptiokenraalit vailla minkäänlaista murhetta edes omista kaatuneista. Sekin kuuluu doktriiiniin, lähetetään vaan tuhansittain äijää tulta päin ja oletetaan että joku sieltä läpi menee. Samalla tavalla piippalakkia lahdattiin meidän järviemme jäälle, jos perääntyi omat upseerit ampuvat. Pappa muisteli menon olleen kuin ampumaradalla ja väitti ampuneensa aina yli, koska ei vaan pystynyt lahtaamaan ihmisiä sillä tavoin. Ei sieltä läpi tultu.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Aika omakohtaistahan tuo on. Pienestä kiinni, että me täällä Jatkiksessa spämmäillään kaikessa rauhassa...

Se on se hyvin pienestä kiinni. Vaarini kirjoitti kokemuksistaan talvisodan Taipaleen rintamalta pari kirjaa joskus 50-luvulla, eli aikana jolloin noita kirjoitettiin melkein joka torpassa ja talossa. Bestsellereitä noista ei tullut, mutta sotahistorian harrastajien keskuudessa noilla on jonkinlainen maine edelleen. Noita lukemalla olen saanut aika hyvän kuvan henkilökohtaisella tasolla siitä, miten pienestä omakin olemassaolo on kiinni. No, siinä mielessä talvisota oli meikäläisen kannalta hyväkin asia, että vaarini ja mummuni tapasivat siinä kohdassa kun rauha oli tullut ja suomalaiset jäivät lepäilemään uuden rajan taakse raskaan vetäytymisen jälkeen. Ilman talvisotaa he tuskin olisivat tavanneet, kun eri puolilta maata olivat kotoisin.

Kun tietää meidän historiamme, niin on hyvin helppo nähdä yhtymäkohtia Ukrainan nykytilanteeseen. Suomi oli 1930-luvun lopulla Stalinille Venäjän valtakunnan osa, joka oli päässyt hetkellisesti valtakunnan heikkouden tilaa hyväksi käyttämällä itsenäistymään. Itsenäisenä se symboloi edelleen Venäjän heikkoutta, joten tilanne oli korjattava. Itsenäinen Ukraina on vastaavasti Putinille samanlainen Venäjän tilapäisen heikkouden symboli, joka on poistettava.

Puhuin tahallani Stalinin kohdallakin Venäjästä, koska Neuvostoliitto oli vain muodollisesti "kansojen yhteinen tahto". Todellisuudessa se oli Venäjä "salanimellä". Venäjä määräsi täysin muiden Neuvostotasavaltojen asioista, eikä näillä ollut mitään todellista päätäntävaltaa.
 

YamahaGPR

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Mykolajivin eläintarhaan ostavat ihmiset lippuja, eivät edes mene vaan tukevat. 3 euroa yksi. Rahoilla pidetään eläimet elossa.

[MEDIA=twitter]1562678696578011136[/MEDIA]



[MEDIA=twitter]1562860024149381122[/MEDIA]

Tonneko se Putin sitten lopulta päätyy parin punapersepaviaanin kanssa samaan koppiin? Ugh, ugh....
 

Via Dolorosa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Aha, eli maailman korruptoituneimpiin maihin kuuluva Ukraina "puolustaa" Suomea.
Ilman Venäjän aloittamaa koko maan kattavaa sotaa Ukrainaa vastaan Suomi nukkuisi vieläkin ruususen unta Venäjän ja NATOn suhteen, sekä pahimmassa tapauksessa olisi tälläkin hetkellä aivan paskat housuissa, jos Kiova olisi kolmessa päivässä vallattu ja NATO-ovi olisi suljettu sillä samalla sekunnilla kiinni, kun Venäjä olisi marssinut voittoon.

Kyllä, minä ainakin näen, että Ukraina puolustaa tässä vaiheessa niin Suomen kuin koko Euroopankin turvallisuutta, kun pistelevät zyssiä taivaanporteille. Ei Venäjän touhu oikeastaan yhtään eroa Natsi-Saksan alkuvuosista ja aivan sama pelikirja siellä on Putlerilla käytössä mitä esimerkiksi Hitlerillä oli. Tällä hetkellä onkin luojan lykky, että nyky-Venäjä on osoittautunut niin lapaseksi sotatantereella osin esim. juuri korruption tähden, että Ukrainan voitto on todennäköisempää kuin Neuvostoliiton paluu.

En todellakaan sitä kiistä, etteikö Ukraina olisi yksi korruptoituneimpia valtioita, mutta sitä se on mm. Neuvostoliiton romahtamisen ja lähinnä Venäjän tähden. Oranssi vallankumous ja Euromaidan, lähtölaukaukset suursotaan, ovat venäläismielisen, Kremlin asettaman nukkehallituksen ja virkamiesten aikaansaannoksia. Kaikki mitä Ukrainassa on viimeisen 20 vuoden aikana tapahtunut, ovat lähes täysin Venäjän "ansiota", josta se maksaa nyt kovinta mahdollista hintaa.

Ukraina avasi ne unisimmatkin idiootin silmät, minkälainen valtio Venäjä oikeasti on. Onko ukrainalainen veri, jota valutetaan tälläkin hetkellä, meidän syytä? Ei. Onko meidän vastuulla, että sitä ukrainalaista verta valuu vähemmän? Totta helvetissä on ihan turvallisuuspoliittisestikin, koska historia toistaa näissä tapauksissa aina itseään. Ei ole olemassa, eikä tule olemaan, sellaista diktaattoria, jolle riittäisi kakunpalanen, vaan kokonaisen kakun jälkeen janotaan uutta kakkua. Olisiko se Ukrainan jälkeen ollut Moldova, Kazakstan, Baltia tai jopa Suomi, kuka tietää, mutta ainoastaan Ukrainan kansan halu, tahto ja kunnia taistella omasta itsenäisyydestään vesittää aika pahasti noita worst case scenarioita, missä oltaisiin Euroopassa samassa tilanteessa kuin toisen maailmansodan aikana.

Minun mielestäni on helppoa sanoa, että Ukraina puolustaa tälläkin hetkellä Suomea, mutta niin se puolustaa kyllä mielestäni myös koko Euroopan tulevaisuutta.

Onneksi maailmassa on edes Yhdysvaltojen ja Iso-Britannian kaltaisia valtioita - kaikista niiden omista sisäisistä ongelmista huolimatta - jotka ovat olleet aidosti ja täysillä Ukrainan tukena aivan alusta asti. Saksan ja Ranskan kaltaiset "mahtivaltiot" jos olisivat saaneet päättää, niin 20-luvun Molotov-Ribbentrop sopimus oltaisiin allekirjoitettu heti sodan ensimmäisen tunnin aikana ja tälläkin hetkellä Kremlissä mietittäisiin, mikä on nopein reitti Berliiniin. Joku kärpäsen paskan kokoinen Suomi, uskottavasta puolustuksesta huolimatta, olisi vain ja ainoastaan yksi kakunmurunen isossa kuvassa.

Slava Ukraini!
 

lemponen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Terroristivaltio Venäjä "juhlisti" Ukrainan itsenäisyyspäivää 189 hälyn ohjusterrorilla, joissa menehtyi kymmeniä siviilejä, joukossa lapsia, on Ukrainan puolustusministeriö kertonut.
 

Artyukhin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Edelleenkään ei uppoa omaan pieneen tajuntaan, miksi turistiviisumeja edelleen annetaan.

Lisäksi kaksoiskansalaisuus asia pitäisi nostaa pöydälle
Näimpä.






” Ruotsin puolustusvoimat on tavannut ammusvarastojensa läheisyydestä ihmisiä, joilla on kytköksiä Venäjään, kertoo puolustusministeri Peter Hultqvist. ”

Ja viisumeja ei laiteta kokonaan jäihin, vaan annetaan vakoojien tiedustella. Suomessa sama homma.
 

BitterX

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, FC Wacker, Punaportin vapaakaupunki
Suomen apu on varmasti ihan kohdallaan. On oltu yhteydessä Ukrainaan ja kerrottu, mitä voidaan toimittaa, ja he ovat kertoneet mitä tarvitsisivat.

Suomen puolustusvoimat ei ole koskaan oikein suomettunut, ja nyt ei ole enää poliitikotkaan. Puolustusvoimien kenraalit ei varmasti jätä materiaalia toimittamatta Ukrainaan minkään Venäjän ärähdyksen pelossa. He haluavat nähdä Venäjän armeijan häviävän taistelussa yhtä kiivaasti kuin me täällä. Ja nykyään myös johtavat poliitikkomme ovat samalla linjalla. Marin ja Niinistö eivät ole sanojaan säästelleet Venäjän suuntaan viime aikoina.

Joten jos apua ei ole enempää toimitettu Ukrainaan, niin se johtuu siitä ettei enempää irtoa. Se on niin yksinkertaista. Suomellahan ei ole ihmeemmin mitään ylimääräistä kalustoa missään, vaan kaikki on mitoitettu sen mukaan että niillä se mahdollinen Venäjän hyökkäys torjutaan. Vaikka Venäjä on nyt kiinni Ukrainan sodassa, niin ei se uhka pitemmällä tähtäimellä ole meiltä häipynyt vielä, kun ei olla vielä Natossakaan.

Suomen tilanne on erilainen. Olemme EU:n itäraja ja pian NATO:n pisin itäraja. Meillä on jo nyt NATO-valmius ja myös valmius auttaa Baltiaa tai Ruotsia. Esimerkiksi Baltian maille ei tällaisia vastuita ole, koska puolustus on merkittävässä osin NATO:n harteilla.



Näin se vaan on. Apua on koordinoitu Ukrainan kanssa. Esimerkiksi puolustusvoimissa raskas kranaatinheitin 120 krh 92 on ainakin muutaman kappaleen verran saatu Ukrainaan ja käyttöön siellä.

Kiitos teille asiallisista vastauksista. Minusta tuo on osittain hieman yksinkertaistettua ajattelua.

Ensinnäkään en näe, että jonkun selkeästi Ukrainan pyytämän raskaan aseistuksen (esimerkinä olen käyttänyt M270-järjestelmiä, joita Suomella on lähes yhtä paljon kuin Britannialla ja jopa enemmän kuin Saksalla) merkittävästi haittaisi Suomen puolustusta. Ei niitä järjestelmiä kenelläkään ylimääräisiä ole ja myös muilla mailla on paitsi oman maan puolustusvelvollisuus, myös muita velvoitteita. Saksalla esimerkiksi on Naton kautta erittäin suuri rooli ja vastuu Baltian puolustamisessa erityisesti niin pitkään, kun Suomi ja Ruotsi eivät ole Nato-jäseniä. Ei tässä mikään kaatuisi 1-2 M270:n toimittamisessa Ukrainaan etenkin, kun Venäjällä ei ole mitään valmiuksia Suomeen hyökätä ja rajaseutukin on käytännössä tyhjennetty joukoista.

Toisekseen, vaikka tässä kyseessä olisikin jonkinlainen puolustuksellinen kynnyskysymys, niin tapoja löytyisi silti:

1. Lähetetään 1-2 järjestelmää Ukrainaan ja tilataan itse samalla 1-2 uutta. Nuo uudet järjestelmät saapuisivat Suomeen ennen, kuin Venäjä ehtii sanoa "erikoisoperaatio".

2. Tilataan Ukrainalle suoraan valmistajalta 1-2 järjestelmää, jolloin Suomessa olevan kaluston määrä ei vähene edes toimitusajaksi.

Se on aivan fakta, että Suomi on läntisen Euroopankin viiteryhmässä aivan pahnan pohjimmaisia Ukrainan aseellisessa ja taloudellisessa tukemisessa mikä on erikoista eritoten siksi, että Ukrainan voitto on Suomelle Venäjän rajanaapurina vielä tärkeämpi, kuin mitä se on muille läntisen Euroopan maille.

Pitää muistaa, että puolustusvoimat nihkeilivät jo ihan ensimmäisten asetoimitusten kanssa, ja jos pelkästään sieltä kysytään, Ukrainaan tuskin lähetetään juuri mitään muuta, kuin pelkkää käytöstä poistettua tai parhaimmillaankin käytöstä poistettavaa tavaraa. Sama koskee kaikkien muidenkin Euroopan maiden asevoimia: koska niille on määrätty oma lainmukainen tehtävänsä, ne eivät tietenkään - ja ymmärrettävästi - suostu omiin resursseihinsa kajoamiseen. Puolustusvoimien tehtävä on arvioda asiaa vain Suomeen kohdistuvan aseellisen hyökkäyksen perspektiivistä, ja tottakai PV silloin sanoo, ettei voida mitään toimivaa asejärjestelmää toimittaa. Kyse on siis suoraan, vain ja ainoastaaan, poliittisesta päätöksestä, kuten se on ollut myös muissa maissa.

Suomessa puolustusvoimien linja on toki ollut aina hyvin pidättyväinen kaiken kansainvälisen toiminnan suhteen. Se on sinänsä ihan ok enkä sitä sinällään lähde tässä kritisoimaan. Nyt kuitenkin Suomen poliittisten päättäjien pitäisi olla rohkeampia ihan omankin etumme nimissä: Ukrainan on voitettava tämä sota meidänkin ihan ikiomasta perspektiivistä katsottuna ja sitä varten se tarvitsee aseistusta: emme me voi tässä freeraidata muita länsimaita, ja ihan jo meidän oman geopolittisen aseman takia edellyttäisin polittisilta päättäjiltä nimenomaan esimerkkiä ja edelläkävijyyttä.

Tältä pohjalta ihmettelen kovasti tämän ongelman ympärillä olevaa korviahuumaavaa hiljaisuutta.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös