Venäjä hyökkää Ukrainaan

  • 11 149 694
  • 65 598

lemponen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Terroristivaltio Venäjä "juhlisti" Ukrainan itsenäisyyspäivää 189 hälyn ohjusterrorilla, joissa menehtyi kymmeniä siviilejä, joukossa lapsia, on Ukrainan puolustusministeriö kertonut.
 

Artyukhin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Edelleenkään ei uppoa omaan pieneen tajuntaan, miksi turistiviisumeja edelleen annetaan.

Lisäksi kaksoiskansalaisuus asia pitäisi nostaa pöydälle
Näimpä.






” Ruotsin puolustusvoimat on tavannut ammusvarastojensa läheisyydestä ihmisiä, joilla on kytköksiä Venäjään, kertoo puolustusministeri Peter Hultqvist. ”

Ja viisumeja ei laiteta kokonaan jäihin, vaan annetaan vakoojien tiedustella. Suomessa sama homma.
 

BitterX

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, FC Wacker, Punaportin vapaakaupunki
Suomen apu on varmasti ihan kohdallaan. On oltu yhteydessä Ukrainaan ja kerrottu, mitä voidaan toimittaa, ja he ovat kertoneet mitä tarvitsisivat.

Suomen puolustusvoimat ei ole koskaan oikein suomettunut, ja nyt ei ole enää poliitikotkaan. Puolustusvoimien kenraalit ei varmasti jätä materiaalia toimittamatta Ukrainaan minkään Venäjän ärähdyksen pelossa. He haluavat nähdä Venäjän armeijan häviävän taistelussa yhtä kiivaasti kuin me täällä. Ja nykyään myös johtavat poliitikkomme ovat samalla linjalla. Marin ja Niinistö eivät ole sanojaan säästelleet Venäjän suuntaan viime aikoina.

Joten jos apua ei ole enempää toimitettu Ukrainaan, niin se johtuu siitä ettei enempää irtoa. Se on niin yksinkertaista. Suomellahan ei ole ihmeemmin mitään ylimääräistä kalustoa missään, vaan kaikki on mitoitettu sen mukaan että niillä se mahdollinen Venäjän hyökkäys torjutaan. Vaikka Venäjä on nyt kiinni Ukrainan sodassa, niin ei se uhka pitemmällä tähtäimellä ole meiltä häipynyt vielä, kun ei olla vielä Natossakaan.

Suomen tilanne on erilainen. Olemme EU:n itäraja ja pian NATO:n pisin itäraja. Meillä on jo nyt NATO-valmius ja myös valmius auttaa Baltiaa tai Ruotsia. Esimerkiksi Baltian maille ei tällaisia vastuita ole, koska puolustus on merkittävässä osin NATO:n harteilla.



Näin se vaan on. Apua on koordinoitu Ukrainan kanssa. Esimerkiksi puolustusvoimissa raskas kranaatinheitin 120 krh 92 on ainakin muutaman kappaleen verran saatu Ukrainaan ja käyttöön siellä.

Kiitos teille asiallisista vastauksista. Minusta tuo on osittain hieman yksinkertaistettua ajattelua.

Ensinnäkään en näe, että jonkun selkeästi Ukrainan pyytämän raskaan aseistuksen (esimerkinä olen käyttänyt M270-järjestelmiä, joita Suomella on lähes yhtä paljon kuin Britannialla ja jopa enemmän kuin Saksalla) merkittävästi haittaisi Suomen puolustusta. Ei niitä järjestelmiä kenelläkään ylimääräisiä ole ja myös muilla mailla on paitsi oman maan puolustusvelvollisuus, myös muita velvoitteita. Saksalla esimerkiksi on Naton kautta erittäin suuri rooli ja vastuu Baltian puolustamisessa erityisesti niin pitkään, kun Suomi ja Ruotsi eivät ole Nato-jäseniä. Ei tässä mikään kaatuisi 1-2 M270:n toimittamisessa Ukrainaan etenkin, kun Venäjällä ei ole mitään valmiuksia Suomeen hyökätä ja rajaseutukin on käytännössä tyhjennetty joukoista.

Toisekseen, vaikka tässä kyseessä olisikin jonkinlainen puolustuksellinen kynnyskysymys, niin tapoja löytyisi silti:

1. Lähetetään 1-2 järjestelmää Ukrainaan ja tilataan itse samalla 1-2 uutta. Nuo uudet järjestelmät saapuisivat Suomeen ennen, kuin Venäjä ehtii sanoa "erikoisoperaatio".

2. Tilataan Ukrainalle suoraan valmistajalta 1-2 järjestelmää, jolloin Suomessa olevan kaluston määrä ei vähene edes toimitusajaksi.

Se on aivan fakta, että Suomi on läntisen Euroopankin viiteryhmässä aivan pahnan pohjimmaisia Ukrainan aseellisessa ja taloudellisessa tukemisessa mikä on erikoista eritoten siksi, että Ukrainan voitto on Suomelle Venäjän rajanaapurina vielä tärkeämpi, kuin mitä se on muille läntisen Euroopan maille.

Pitää muistaa, että puolustusvoimat nihkeilivät jo ihan ensimmäisten asetoimitusten kanssa, ja jos pelkästään sieltä kysytään, Ukrainaan tuskin lähetetään juuri mitään muuta, kuin pelkkää käytöstä poistettua tai parhaimmillaankin käytöstä poistettavaa tavaraa. Sama koskee kaikkien muidenkin Euroopan maiden asevoimia: koska niille on määrätty oma lainmukainen tehtävänsä, ne eivät tietenkään - ja ymmärrettävästi - suostu omiin resursseihinsa kajoamiseen. Puolustusvoimien tehtävä on arvioda asiaa vain Suomeen kohdistuvan aseellisen hyökkäyksen perspektiivistä, ja tottakai PV silloin sanoo, ettei voida mitään toimivaa asejärjestelmää toimittaa. Kyse on siis suoraan, vain ja ainoastaaan, poliittisesta päätöksestä, kuten se on ollut myös muissa maissa.

Suomessa puolustusvoimien linja on toki ollut aina hyvin pidättyväinen kaiken kansainvälisen toiminnan suhteen. Se on sinänsä ihan ok enkä sitä sinällään lähde tässä kritisoimaan. Nyt kuitenkin Suomen poliittisten päättäjien pitäisi olla rohkeampia ihan omankin etumme nimissä: Ukrainan on voitettava tämä sota meidänkin ihan ikiomasta perspektiivistä katsottuna ja sitä varten se tarvitsee aseistusta: emme me voi tässä freeraidata muita länsimaita, ja ihan jo meidän oman geopolittisen aseman takia edellyttäisin polittisilta päättäjiltä nimenomaan esimerkkiä ja edelläkävijyyttä.

Tältä pohjalta ihmettelen kovasti tämän ongelman ympärillä olevaa korviahuumaavaa hiljaisuutta.
 

lemponen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Jumalauta, tämmöistä otetta kaipaisin lännen politikoilta enemmän, eli jokainen venäläisten valhe ammuttaisiin kunnolla alas:


EU:n ulko- ja turvallisuusasioiden komissaari tms. Josep Borrell organisaatioineen olisi yksi oikea taho tähän venäläisvalheiden alasampumiseen. Putinin, Lavrovin, Shoigun &co. valheiden alasampumisessa olisikin hommaa, mutta on myös tarpeellista.
 

YamahaGPR

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Kuvitellaan että jollekin ryysylle maksetaan 6 kk ”special military operation” keikasta kymmenkertainen korvaus tavalliseen venäläisten mediaani ansioon verrattuna.

Olisiko sitä kenelläkään hirveää hinkua ottaa tuolla hirveitä riskejä kun yleensä se ensimmäinen virhe on viimeinen. Vai kuluttaa asemissa aikaa ja tulla rikkaampana ryysynä perheen pariin nauttimaankin siitä kasvaneeesta tulotasosta. Ei se ihme ole jos ei hyökkäys etene.

 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Suomessa puolustusvoimien linja on toki ollut aina hyvin pidättyväinen kaiken kansainvälisen toiminnan suhteen. Se on sinänsä ihan ok enkä sitä sinällään lähde tässä kritisoimaan.
Puolustusvoimilla ei ole omaa linjaa. Lakikirjasta löytyy PV:n tehtävät yms ja tekemiset on kiinni poliittisista päättäjistä.

Kenraalien nihkeilyä ymmärrän täysin. Meidän varastot ei pullistele nykyaikaista materiaalia ja täysimittaisessa sodassa riittävyys on muutama kuukausi. Esim pst-ohjusten tarve on arvioitu pahasti alakanttiin, tämä tieto on peräisin telkarissa annetusta lausunnosta ja kertojana aktiivipalveluksessa oleva kenraali. Ukrainan sodan opetuksia.

Mitä tulee M270, niin mun nähdäkseni suurempi ongelma on a-tarvikkeet kuin laukaisualustojen määrä.

Saksalla esimerkiksi on Naton kautta erittäin suuri rooli ja vastuu Baltian puolustamisessa erityisesti niin pitkään, kun Suomi ja Ruotsi eivät ole Nato-jäseniä.
Suomelle ei kukaan järkevä ehdota vastuuta Baltian tai edes Viron puolustuksesta. Suomi tuplaa Naton ruskistien vastaisen rajan. Toki laajaa yhteistyötä tulee ilmapuolustuksessa ja Suomenlahden suhteen, mutta maajoukoilla on ihan tarpeeksi vastuuta tuossa 1340 kilometrissä. Virolaisten lausuntojen mukaan tämä ymmärretään Natossa. Mitä Ruotsiin tulee, niin heiltä puuttuu edelleen uskottavat maavoimat ja tulee puuttumaan vielä pitkään. Sotavoiman rakentaminen on pitkä ja kallis projekti. Joten heiltäkään ei voi järkevästi odottaa muuta kuin ilma- ja merivoimien osallistumista kovassa tilanteessa. Onneksi nämä osa-alueet on Ruotsilla vahvoja.
 

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
...
Suomelle ei kukaan järkevä ehdota vastuuta Baltian tai edes Viron puolustuksesta. Suomi tuplaa Naton ruskistien vastaisen rajan. Toki laajaa yhteistyötä tulee ilmapuolustuksessa ja Suomenlahden suhteen, mutta maajoukoilla on ihan tarpeeksi vastuuta tuossa 1340 kilometrissä. Virolaisten lausuntojen mukaan tämä ymmärretään Natossa. Mitä Ruotsiin tulee, niin heiltä puuttuu edelleen uskottavat maavoimat ja tulee puuttumaan vielä pitkään. Sotavoiman rakentaminen on pitkä ja kallis projekti. Joten heiltäkään ei voi järkevästi odottaa muuta kuin ilma- ja merivoimien osallistumista kovassa tilanteessa. Onneksi nämä osa-alueet on Ruotsilla vahvoja.
Suomi vastaa Baltian puolustuksesta parhaiten olemalla aseistautunut ja olemassa. Terroristivaltio (nykyinen tai joku tulevaisuuden reinkarnaatio) ei voi jättää luoteiskulmaansa tyhjäksi kunhan Suomi on mukana Euroopan puolustusliittoumassa sitovasti. Tuo tarkoittaa etteivät pysty oikein mitenkään saada kasattua kansojen vankilasta pakoon päässyttä itäblokkia raiskaaman tarkoitettua ja tarkoitukseen riittävän voimakasta ryhmittymää. Suomella ei olisi pelkästään oikeus, vaan suora velvollisuus paskoa naapurin väki sivusta ja selkäpuolelta iskien, joten neukkujen on pakko pitää NATOa kohti paskanaamailua harkitessaan merkittävä osa voimastaan jumissa semmoisella rajalla minkä yli ei kuitenkaan koskaan ole hyökkääjä lähdössä itää kohti vaikka nykyisessä tilanteessa ovatkin sen pystyneet tyhjentämään koska Suomi ei kuulu liittoumaan mutta koska itäpaska ei missään nimessä halua riskeerata länsiliittouman osallistumista sotatoimiin kun tietää että peli olisi vuorokaudessa ohi ja itäisestä invaasioväestä ei olisi jäljellä kuin mahorkan hajuisia kraatereita.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Sako

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Kiitos teille asiallisista vastauksista. Minusta tuo on osittain hieman yksinkertaistettua ajattelua.

Ensinnäkään en näe, että jonkun selkeästi Ukrainan pyytämän raskaan aseistuksen (esimerkinä olen käyttänyt M270-järjestelmiä, joita Suomella on lähes yhtä paljon kuin Britannialla ja jopa enemmän kuin Saksalla) merkittävästi haittaisi Suomen puolustusta. Ei niitä järjestelmiä kenelläkään ylimääräisiä ole ja myös muilla mailla on paitsi oman maan puolustusvelvollisuus, myös muita velvoitteita. Saksalla esimerkiksi on Naton kautta erittäin suuri rooli ja vastuu Baltian puolustamisessa erityisesti niin pitkään, kun Suomi ja Ruotsi eivät ole Nato-jäseniä. Ei tässä mikään kaatuisi 1-2 M270:n toimittamisessa Ukrainaan etenkin, kun Venäjällä ei ole mitään valmiuksia Suomeen hyökätä ja rajaseutukin on käytännössä tyhjennetty joukoista.

Toisekseen, vaikka tässä kyseessä olisikin jonkinlainen puolustuksellinen kynnyskysymys, niin tapoja löytyisi silti:

1. Lähetetään 1-2 järjestelmää Ukrainaan ja tilataan itse samalla 1-2 uutta. Nuo uudet järjestelmät saapuisivat Suomeen ennen, kuin Venäjä ehtii sanoa "erikoisoperaatio".

2. Tilataan Ukrainalle suoraan valmistajalta 1-2 järjestelmää, jolloin Suomessa olevan kaluston määrä ei vähene edes toimitusajaksi.
Suomi tarvitsee M-270 järjestelmälle vientiluvan USA:sta ja Hollannista. Ammusten osalta Suomella taitaa nyt olla GMLRS, Guided Multiple Launch Rocket System käytössä. En osaa sanoa, mitä näistä on keskusteltu Hollannin, USA:n, Ukrainan ja Suomen välillä. Itse kannatan 2-4 M-270 järjestelmän viemistä Ukrainaan, jos vientiluvat, korvaavien hankintojen mahdollisuus sekä Ukrainan tarve kohtaavat.

Luotan tässä puolustusministeri Kaikkoseen. Hän sanoi Suomen lähettäneen viime erässä erittäin tappavia ja tuhoavia materiaaleja. Ehkä ammuksia M-270 tai jotain muuta. Venäjän osalta meillä on oltava 110 prosentin valmius sen jälkeen kun jalkaväkimiinat poistettiin. M-270 liittyy myös tähän.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Suomella ei olisi pelkästään oikeus, vaan suora velvollisuus paskoa naapurin väki sivusta ja selkäpuolelta iskien,
Koska Murmansk ja Pietari, niin Suomi ei ole todellakaan mikään sivusuunta ruskistien kenraalien kartoilla. Selkään iskeminen on hiukan helpommin sanottu kuin tehty.
 

Via Dolorosa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна

McBean

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Bruins, Noutajat, Scarborough FC

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Kumman mahtoi myydä vaihtokaupaksi, Donetskin vai Luganskin, tai peräti molemmat?
Ihan sama mitä antoi, myi tai sopi. Ei Venäjä sitä noudata. Silti Macron neuvottelee Hitlerin kanssa edelleen. Kuinka tyhmä pitää olla? Saksalaiset demarit tosin ovat vielä tyhmempiä.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Hyvin mielenkiintoista nähdä, miten historia tulee muistamaan Macronin. 2017 miestä kun hehkutettiin laajalti likipitäen koko Euroopan pelastajana, mutta arki iski vasten kasvoja nopeasti. Itse en ole hänestä koskaan pitänyt, mutta toki mieluummin Macron vallankahvassa kuin Le Pen.
 

Uuhis #97

Jäsen
Suosikkijoukkue
Molomoton TPS, LA Kings, , Newcastle United

Ice71

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Jerry100, Hereworth
Sergeit hyötykäytössä





Tuli mieleen siitä valvontakameroiden hakkeroinnista, että saisivat hakkeroida Venäjän hälytysjärjestelmän ja pistää ilmahälytykset huutamaa Venäjällä Putinin syntymäpäivänä.

Tuossa twiitissähän se tuli mukavasti julki, että kaikkea Suomen antamaa aseapua ei ole kerrottu julkisuuteen ja että Suomen antama tuki on ollut huomattavaa. Mun mielestä se on vain ja ainoastaan hyvä ettei huudella kaikille kuinka paljon ja mitä apua on annettu.
 
Suosikkijoukkue
Die Nationalmannschaft, Bayern München, HIFK
Saksan viherkommareiden eli demareiden vasemman laidan mielestä Ukrainan tukeminen tulee lopettaa.. Putler ja epävaltio on = rakkaus ja peace/lööw.
Linkki Verkkolehden uutiseen: Saksan demarien vasemmisto vaatii rauhaa Venäjän kanssa | Verkkouutiset
Käsittämättömiä vajakkeja. On luonnollisesti ikävä juttu, että Saksa on ajanut itsensä pahasti riippuvaiseksi venäläisestä energiasta, mutta ei kai "älymystövasemmistolainen" ajattelu - jos sellaista ilmaisua edes sopii käyttää - suhtaudu suvaitsevaisesti Putinin kansanmurhan keinoin järjestämään Neuvostoliiton palauttamisnäytökseen. Tuokin näytös olisi onnistuessaan vasta yksi palanen, jatkoa seuraisi.

Venäjän aggressiota koskeva ainoa järkevä päämäärä Saksan ja ylipäätään eurooppalaisten valtioiden kannalta on se, että Venäjä lanataan perusteellisesti Ukrainassa. Venäjän laittomasti haltuun ottamat maat Ukrainan alueella palautetaan Ukrainan hallintaan, Krim mukaan lukien. Kertshinsalmen silta on poistettava asiattomana ja vihamielisenä konstruktiona. Venäjää koskevia taloudellisia, henkilökohtaisia ja muita pakotteita jatketaan niin kauan, kunnes Venäjän hallinto vaihtuu, ja Venäjä osoittaa halua sitoutua sopimusten kunnioittamiseen ja kansainväliseen oikeuteen.

Ei luulisi olevan saksalaiselle vasemmistolle ylivoimainen asia oivallettavaksi.
 

Mojo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Buli
Ely-keskus on poistanut sodasta kertovia kylttejä teiden varsilta, mutta jotkut pistää niitä takaisin. Tämän ns. kansalaistottelemattomuuden minäkin hyväksyn.

Nyt ne tyhjentää käteisautomaatteja kiinalaisilla korteilla, kun muut kortit eivät toimi pakotteiden vuoksi. Pistäisivät nyt sen rajan kiinni, kun se jossain vaiheessa joudutaan tekemään kuitenkin.

 

finnjewel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, KooKoo, KPL, Kiovan Dynamo
Ely-keskus on poistanut sodasta kertovia kylttejä teiden varsilta, mutta jotkut pistää niitä takaisin. Tämän ns. kansalaistottelemattomuuden minäkin hyväksyn.

Nyt ne tyhjentää käteisautomaatteja kiinalaisilla korteilla, kun muut kortit eivät toimi pakotteiden vuoksi. Pistäisivät nyt sen rajan kiinni, kun se jossain vaiheessa joudutaan tekemään kuitenkin.

ELY-keskus:
"Ely-keskus on joutunut poistamaan kylttejä, koska tien varren ilmoittelu ja mainonta on säänneltyä.

Sääntelyn lähtökohtana on liikenneturvallisuus. Esimerkiksi liittymässä huonosti sijoitettu kyltti haittaa näkemistä."

Huono tekosyy. Ei noilla tunnu olevan mikään kiire poistaa luvattomia mainoskylttejä muualta Suomesta.
 

jiihoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Espoon Blues

Hesarissa oli tänään Kirjeitä Venäjältä -sarjassa mielenkiintoinen ja toisaalta surullinen kirjoitus, joka kuvastaa todennäköisesti hyvin tavallisten venäläisten keskuudessa vallitsevaa ilmapiiriä. Lisäksi käy ilmi, että valitettavasti sodan vaikutukset mukaan lukien pakotteet, eivät vain näy toistaiseksi normaalissa arjessa tavalliselle kansalaiselle riittävästi. Jos näkyisi, niin ehkä jutun loppukappaleen lausekin siitä, että Venäjällä tavallisen kansalaisen on vain mahdotonta vaikuttaa poliittiseen prosessiin, asettuisi kyseenalaistetuksi.

Uskon itse, että siinä vaiheessa, kun kurjuutta ja tyytymättömyyttä on riittävästi, poliittiseen prosessiin vaikuttamiseen saadaan riittävästi porukkaa taakse Venäjälläkin.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös