Venäjä hyökkää Ukrainaan

  • 11 150 546
  • 65 598

El Gordo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Hyvin mielenkiintoista nähdä, miten historia tulee muistamaan Macronin. 2017 miestä kun hehkutettiin laajalti likipitäen koko Euroopan pelastajana, mutta arki iski vasten kasvoja nopeasti. Itse en ole hänestä koskaan pitänyt, mutta toki mieluummin Macron vallankahvassa kuin Le Pen.
Eipä tuota nyt minään messiaana hehkutettu edes silloin 2017. Lähinnä että hyvä kun on EU-myönteinen ja voitti Le Penin.
 

tres11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Spåra ja K-Espoo
Se on hienoa, että YK:lta löytyy edelleen sanoja, mitään muuta ei sitten löydykään:

Ydinsulkusopimuksen seurantakokouksessa ei päästy sopuun päätöslauselmasta – Venäjä torppasi kohdan, jossa esitettiin vakava huoli maan toimista Ukrainassa​

Venäjä torjui perjantaina ydinsulkusopimuksen (NPT) seurantakokouksen ehdotuksen päätöslauselmasta neljän viikon kokoustamisen jälkeen. Venäjän mukaan päätöslauselmasta puuttui "tasapainoa". Venäjän delegaation edustaja Igor Vishnevetsky syytti päätöslauselman tekstiä osin myös räikeän poliittiseksi.

Ydinsulkusopimuksen toteutumista seuraava NPT-ryhmä esitti perjantaina New Yorkissa päättyneessä kokouksessaan, että päätöslauselmaan olisi kirjattu vakava huoli Venäjän sotilaallisista toimista ukrainalaisten ydinvoimaloiden, mukaan lukien Zaporizhzhjan jättiydinvoimalan, läheisyydessä. Kokonaisuudessaan loppulauselmaehdotus oli yli 30 sivua pitkä.

Myöskään edellisessä, vuonna 2015 järjestetyssä NPT:n seurantakokouksessa ei päästy yhteisymmärrykseen kaikissa asiakysymyksissä.

Nyt päättyneen kokouksen aloituspuheenvuorossa elokuun alussa YK:n pääsihteeri Antonio Guterres varoitti maailmaa uhkaavasta ydinonnettomuuden vaarasta, jollaista ei olla nähty kylmän sodan päättymisen jälkeen.

–  Ihmiskunta on vain yhden väärinymmärryksen, yhden virhelaskelman päässä ydinaseiden aiheuttamasta tuhosta, Guterres sanoi.

Ydinsulkusopimus allekirjoitettiin vuonna 1970, ja sen toteutumista seuraavia konferensseja järjestetään noin viiden vuoden välein. Ydinvarustelun estävän sopimuksen on allekirjoittanut 191 maata. Sopimusta valvoo Kansainvälinen atomienergiajärjestö IAEA.

STT
 

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
Käsittämättömiä vajakkeja. On luonnollisesti ikävä juttu, että Saksa on ajanut itsensä pahasti riippuvaiseksi venäläisestä energiasta, mutta ei kai "älymystövasemmistolainen" ajattelu - jos sellaista ilmaisua edes sopii käyttää - suhtaudu suvaitsevaisesti Putinin kansanmurhan keinoin järjestämään Neuvostoliiton palauttamisnäytökseen. Tuokin näytös olisi onnistuessaan vasta yksi palanen, jatkoa seuraisi.

Venäjän aggressiota koskeva ainoa järkevä päämäärä Saksan ja ylipäätään eurooppalaisten valtioiden kannalta on se, että Venäjä lanataan perusteellisesti Ukrainassa. Venäjän laittomasti haltuun ottamat maat Ukrainan alueella palautetaan Ukrainan hallintaan, Krim mukaan lukien. Kertshinsalmen silta on poistettava asiattomana ja vihamielisenä konstruktiona. Venäjää koskevia taloudellisia, henkilökohtaisia ja muita pakotteita jatketaan niin kauan, kunnes Venäjän hallinto vaihtuu, ja Venäjä osoittaa halua sitoutua sopimusten kunnioittamiseen ja kansainväliseen oikeuteen.

Ei luulisi olevan saksalaiselle vasemmistolle ylivoimainen asia oivallettavaksi.
Tämä saksalaisvasemmiston "älymystön" neukkumyönteisyys on äkkiseltään äärimmäisen epäloogista, vaikka pohjaakin pitkään realpolitik ja ostpolitik perinteeseen. Willy Brandt aikoinaan tämän matopurkin avasi, mutta tuskin sekään olisi nykyisenkaltaisen jämäneukkulan kanssa alentunut tämmöiseen, hieman eri kaliiperin toimijan suuntaan yritti (toki epäonnistuen surkeasti) luoda vakautta kaupallisten riippuvuuksien myötä. Sinänsä Ostpolitik ei ole edes automaattisesti tuhoon tuomittua, ainoa vaan että onnistuminen vaatisi molemmilta toimijoilta kykyä ymmärtää että yhteistyön summa voi olla enemmän kuin toimijat voivat erikseen saavuttaa ts. maailma ei ole nollasummapeliä jossa oma etu on aina täysimääräisenä vastustajalta varastettava.

Mutta joo, saksalaisille voisi muistuttaa semmoisesta termistä kuin finnlandisierung, sen kun ovat itse keksineetkin. Toki Suomella oli sentään se yhteinen pitkä raja ja vastassa monikymmenkertaisesti voimakkaampi toimija termin kehittämisen aikaan, nykyisessä versiossaan saksalais-intelligentsija nöyristelee kv-voimasuhteissa rapajuoppotasolle sortuneen entisen voimailijan edessä joko vanhasta muistista, USA-vihasta, tai siksi että rapajuopolla on suuruuden päiviltään muistoina monenlaista kompromettaa myös näistä nöyristelijöistä ja että se pystyy edelleen rahoittamaan haitallisten poliittisten äärilaitojen toimintaa kansainvälisesti (mikä ei toki suuri ponnistus ole, muutamalla miljoonallakin saa varmasti idiooteille hankittua äänitorvia joilla ne saadaan näyttämään todellisuutta merkittävämmiltä toimijoilta, minkä päälle sillä voi ostaa osaavilta vihamielisiltä operaattoreilta esimerkiksi oikeasti toimivia somekampanjoita).
 

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
Se on hienoa, että YK:lta löytyy edelleen sanoja, mitään muuta ei sitten löydykään:

Ydinsulkusopimuksen seurantakokouksessa ei päästy sopuun päätöslauselmasta – Venäjä torppasi kohdan, jossa esitettiin vakava huoli maan toimista Ukrainassa​

Venäjä torjui perjantaina ydinsulkusopimuksen (NPT) seurantakokouksen ehdotuksen päätöslauselmasta neljän viikon kokoustamisen jälkeen. Venäjän mukaan päätöslauselmasta puuttui "tasapainoa". Venäjän delegaation edustaja Igor Vishnevetsky syytti päätöslauselman tekstiä osin myös räikeän poliittiseksi.

Ydinsulkusopimuksen toteutumista seuraava NPT-ryhmä esitti perjantaina New Yorkissa päättyneessä kokouksessaan, että päätöslauselmaan olisi kirjattu vakava huoli Venäjän sotilaallisista toimista ukrainalaisten ydinvoimaloiden, mukaan lukien Zaporizhzhjan jättiydinvoimalan, läheisyydessä. Kokonaisuudessaan loppulauselmaehdotus oli yli 30 sivua pitkä.

Myöskään edellisessä, vuonna 2015 järjestetyssä NPT:n seurantakokouksessa ei päästy yhteisymmärrykseen kaikissa asiakysymyksissä.

Nyt päättyneen kokouksen aloituspuheenvuorossa elokuun alussa YK:n pääsihteeri Antonio Guterres varoitti maailmaa uhkaavasta ydinonnettomuuden vaarasta, jollaista ei olla nähty kylmän sodan päättymisen jälkeen.

–  Ihmiskunta on vain yhden väärinymmärryksen, yhden virhelaskelman päässä ydinaseiden aiheuttamasta tuhosta, Guterres sanoi.

Ydinsulkusopimus allekirjoitettiin vuonna 1970, ja sen toteutumista seuraavia konferensseja järjestetään noin viiden vuoden välein. Ydinvarustelun estävän sopimuksen on allekirjoittanut 191 maata. Sopimusta valvoo Kansainvälinen atomienergiajärjestö IAEA.

STT
YK ja sen alla toimivat organisaatiot on erittäin hyväkin toimija monessa asiassa. Ikävä kyllä järjestön peruskiveen on pakon sanelemana pitänyt valaa paikka kansojen vankilalle ja tuo periytyi sitten jämäneukkulalle de facto, joskaan ei missään vaiheessa de jure, kun minkäänlaista pysyväisjäsenten siirtoprotokollaa ei ole olemassa. Venäjä vaan ilmestyi n-liiton paikalle kokouspöytiin eikä kukaan kyseenalaistanut toimintaa. N-liitolla paikka perustui kuitenkin vain ja ainoastaan sotilaalliseen uhkaan ja voimaan suhteessa länsimaailmaan, mitä jämäneukuilla ei ole.

Pitäisin perusteltuna laittaa kaikki jämäneukkulan veto-oikeuden sisältävä toiminta käytännössä jäihin siiheksi kunnes terroristivaltio on saanut riittävän pahasti siipeensä Ukrainassa että alkaa oppia edes näennäisesti ihmisiksi. Semmoista piestyn koiran kyräilevää suostumista parempaa tuskin on koskaan luvassa, mutta eihän sitä tiedä jos joskus tuokin epävaltion kuvatus hajoaisi niin pieniin osiin että ainakin osa niistä pääsisi kansanvaltaisuudesta kiinni. Vaatii toki silovikkihallinnon jäsenten perkaamista kaikesta päätöksenteosta ja niillä on luonnollisesti terrorimonopoli käsissään, että ihan pienellä verenvuodatuksella ei tuosta selvittäisi.
 

tres11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Spåra ja K-Espoo
YK ja sen alla toimivat organisaatiot on erittäin hyväkin toimija monessa asiassa. Ikävä kyllä järjestön peruskiveen on pakon sanelemana pitänyt valaa paikka kansojen vankilalle ja tuo periytyi sitten jämäneukkulalle de facto, joskaan ei missään vaiheessa de jure, kun minkäänlaista pysyväisjäsenten siirtoprotokollaa ei ole olemassa. Venäjä vaan ilmestyi n-liiton paikalle kokouspöytiin eikä kukaan kyseenalaistanut toimintaa. N-liitolla paikka perustui kuitenkin vain ja ainoastaan sotilaalliseen uhkaan ja voimaan suhteessa länsimaailmaan, mitä jämäneukuilla ei ole.

Pitäisin perusteltuna laittaa kaikki jämäneukkulan veto-oikeuden sisältävä toiminta käytännössä jäihin siiheksi kunnes terroristivaltio on saanut riittävän pahasti siipeensä Ukrainassa että alkaa oppia edes näennäisesti ihmisiksi. Semmoista piestyn koiran kyräilevää suostumista parempaa tuskin on koskaan luvassa, mutta eihän sitä tiedä jos joskus tuokin epävaltion kuvatus hajoaisi niin pieniin osiin että ainakin osa niistä pääsisi kansanvaltaisuudesta kiinni. Vaatii toki silovikkihallinnon jäsenten perkaamista kaikesta päätöksenteosta ja niillä on luonnollisesti terrorimonopoli käsissään, että ihan pienellä verenvuodatuksella ei tuosta selvittäisi.
Terroristivaltio suorittaa rikollista kansanmurhaa naapurissaan. YK:n pääsihteeri saa terroristien ohjuksia peräänsä kun yrittää neuvotella osapuolten kanssa ja kirsikkana kakun päällä ydinkatastrofin uhka, minkä vain ja ainoastaan terroristivaltion toimet ovat aiheuttaneet uhkaa vähintään Ukrainaa ja naapurivaltioita niin...YK:n käsienlevittely jatkuu edelleen, ai saatana mä sanon...
 
Viimeksi muokattu:

tres11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Spåra ja K-Espoo
Örkkiterroristien touhu on niin reikäpäistä, että Euroopan suurin ydinvoimala joudutaan kytkemään irti sähköverkosta, ei helvetti :D Ei minkäänlaista itsesuojeluvaistoa edes tyyliin: "Tässä muuten sitten lähdetään kaikki kohta." Boldattu tärkein, lähde IS:

Zelenskyi: Tilanne ydinvoimalassa edelleen hyvin vaarallinen​

Perjantai-iltaan mennessä toinenkin Zaporizzjan ydinvoimalan reaktori oltiin saatu kytkettyä verkkoon, kertoi Ukrainan valtiollinen ydinvoimayhtiö Energoatom.

Ydinvoimalan tilanne on silti edelleen erittäin kriittinen, kertoi Ukrainan presidentti Volodymyr Zelenskyi perjantaina.

- Haluan korostaa, että tilanne on edelleen hyvin riskialtis ja vaarallinen, sanoi presidentti jokailtaisessa videopuheessaan.

Zelenskyi myös kehui ukrainalaisia asiantuntijoita, jotka työskentelevät "pahimman mahdollisen skenaarion torjumiseksi".

Venäläisjoukkojen miehittämä Zaporizzjan ydinvoimala irtosi torstaina Ukrainan sähköverkosta ensimmäistä kertaa sen toimintahistorian aikana.

Energoatomin mukaan syynä oli se, että läheiselle lämpövoimalalle kulkeva voimajohto oli vaurioitunut tulipalossa. Energoatomin mukaan irtikytkemisen syynä olivat voimalaa miehittävien venäläisten toimet.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Onkohan tuossa taustalla jonkinlainen hybridivaikuttaminen? Halutaan osoittaa länteen sitä, kuinka vaarallista ydinvoima saattaa olla, jos vaikka syttyy sota? Eli on parempi vain ostaa turvallista venäläistä kaasua?

Venäläiset ydinvoimalat eivät käy enää kaupaksi Lännessä, joten siksi koko energiamuoto voidaan tuomita tällä tavalla ihan helvetin vaaralliseksi.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Onkohan tuossa taustalla jonkinlainen hybridivaikuttaminen? Halutaan osoittaa länteen sitä, kuinka vaarallista ydinvoima saattaa olla, jos vaikka syttyy sota? Eli on parempi vain ostaa turvallista venäläistä kaasua?

Venäläiset ydinvoimalat eivät käy enää kaupaksi Lännessä, joten siksi koko energiamuoto voidaan tuomita tällä tavalla ihan helvetin vaaralliseksi.

Tuostakin on kysymys mielestäni. Lisäksi Venäjä haluaa keikuttaa länttä niin paljon kuin pystyy, koska Venäjällä odotellaan lännen kaatuvan viimeistään talvella. Nyt Venäjä hakee asetelmia. Useissa EU-maissa on noussut tai nousemassa ay-liikkeen, vasemmiston ja tietenkin oikeisto- ja vasemmistopopulistien toimesta liikehdintää, jossa vaaditaan Venäjän tavoitteiden ainakin osittaista hyväksymistä. Osa Ukrainasta Venäjälle ja vältetään loppusota. Energia virtaa taas länteen.

Saksassa liikehdintä on tunnetuinta, mutta ei Saksa ainoa maa ole. Ranskassa on menossa vastaavaa, samoin ymmärtääkseni Itävallassa ja tietenkin Unkarissa.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet

Hesarissa oli tänään Kirjeitä Venäjältä -sarjassa mielenkiintoinen ja toisaalta surullinen kirjoitus, joka kuvastaa todennäköisesti hyvin tavallisten venäläisten keskuudessa vallitsevaa ilmapiiriä.
Tavallisten moskovalaisten - Moskova ja Pietari ovat ne paikat, joiden elämäntapaa hallinto suojelee viimeiseen asti. Siellä kunnolliset keskiluokan pojat käyvät yliopistoa eivätkä ole mitään rintamaa edes ajatelleetkaan. Siinä vaiheessa jos tulisi heitäkin koskeva liikekannallepano niin nuo kaupungit voisivat räjähtää. Niinpä ei tule.
 

El Gordo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Terroristivaltio suorittaa rikollista kansanmurhaa naapurissaan. YK:n pääsihteeri saa terroristien ohjuksia peräänsä kun yrittää neuvotella osapuolten kanssa ja kirsikkana kakun päällä ydinkatastrofin uhka, minkä vain ja ainoastaan terroristivaltion toimet ovat aiheuttaneet uhkaa vähintään Ukrainaa ja naapurivaltioita niin...YK:n käsienlevittely jatkuu edelleen, ai saatana mä sanon...
Minkäs teet kun Venäjällä itsellään on veto-oikeus YK:ssä.

Vaihtoehtona olisi perustaa tilalle "hyvien maiden YK" johon Venäjää ja muita ilkeitä maita ei kutsuttaisi edes mukaan, ja joka menisi sitten heiluttamaan raippaa ja palauttamaan pahoja maita ruotuun tarvittaessa.

Tässä nyt on ilmeisiä ongelmia, kuten otetaanko hyvien maiden pahat liittolaiset kuten Turkki, Saudi-Arabia ym. mukaan. Ja jos ei otettaisi, niin ajaisiko se ne suoraan liittoutumaan ulkopuolelle jätettyjen Kiinan, Venäjän, Iranin ym. kanssa. Jos taas otetaan, niin jälleen voisi olla sama ongelma kuin YK:ssä, että joku tärkeä jäsenmaa tekee pahojaan ja estää itseensä kohdistuvat toimet veto-oikeudellaan.

YK kuitenkin ymmärtääkseni on juuri sen takia kaikki valtiot sisällään pitävä kerho, jotta kommunikoimalla vähennettäisiin klikkiytymistä, joka johtaa suoraan kohti maailmansodan uhkaa.
 

Kilgore Trout

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Unkari on myöntänyt viranomaisluvan kahden uuden Rosatomin toimittaman ydinreaktorin rakentamiselle, ilmoitti Unkarin ulkoministeri Péter Szijjártó eilen.
Hänen mukaansa on "realistista", että uudet reaktorit voitaisiin ottaa käyttöön vuoteen 2030 mennessä.
 

Kilgore Trout

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Reutersin mukaan kaksi eteläkorealaista yritystä on allekirjoittanut 5,76 miljardin dollarin sopimuksen Puolan kanssa tankkien ja haupitsien toimittamisesta, Soulin asehankintavirasto kertoi. Tämä tapahtui sen jälkeen, kun Varsova päätti lisätä aseiden tuontia vallitsevien jännitteiden keskellä.
 

aquanqua

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Peiliin katsomisen paikka Suomellakin, jos todella venäläisiä virtaa rajan yli tänne, Suomesta lentää venäläisten täyttämät koneet Etelä-Ranskaan yms. ja sitten Venäjälle palataan onnellisina ja virkistyneinä mukana rajattomat(?) määrät länsi-/luksustuotteita. Yllätys, yllätys, mikäli tällaiset tyypit elävät sitten Venäjällä onnellisen välinpitämättöminä oman hallinnon ja asevoimien touhuista. Onko nyt niin, että venäläinen voittaa aina...?
 

Ice71

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Jerry100, Hereworth
Tänään oli mielenkiintoinen rahtilento, joka lähti Anchoragesta Alaskasta ja laskeutui Puolan Rzeszowiin, melko lähelle Ukrainan rajaa. Anchoragessa on Yhdysvaltojen lentotukikohta, joten olisikohan mahdollista että rahtilento liittyisi jotenkin Ukrainalle mahdollisesti annettaviin lentokoneisiin. Tuskin sieltä oikein muuta kalustoa tai oheismateriaalia oltaisiin roudaamassa.
 

DarkTower

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pool, NHL, MMA, Kärpät
Venäjä syyttää Ukrainaa siitä, että Ukraina pommittaa omaa ydinvoimalaa. Jokainen maa tietää, että Venäjä on iskuista vastuussa. Silti Venäjä syyttää Ukrainaa. Ainoa syy on se, että Venäjä selittää omalle kansalleen propagandaa. Ja kansa uskoo. Suurin osa venäläisistä uskoo Putinia ja hänen tarinoitaan, se on todettu jo useassa mediassa. Jos on vastaan, käy huonosti kuten Natsi-Saksassa.
 
Viimeksi muokattu:

A Siente

Jäsen
Venäjä syyttää Ukrainaa siitä, että Ukraina pommittaa omaa ydinvoimalaa. Jokainen maa tietää, että Venäjä on iskuista vastuussa. Silti Venäjä syyttää Ukrainaa. Ainoa syy on se, että Venäjä selittää omalle kansalleen propagandaa. Ja kansa uskoo. Suurin osa venäläisistä uskoo Putinia ja hänen tarinoitaan, se on todettu jo useassa mediassa. Jos on vastaan, käy huonosti kuten Natsi-Saksassa.

Kaikissa kuvissa on Venäjän kalustoa ydinvoimalan alueella. Miksi Venäjä pommittaisi omaa kalustoaan?
 

Aihio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Tuo Venäjän ydinvoimalan ympärillä oleva touhu rupeaa olemaan jo sen luokan riski koko Euroopalle, että länsi ei voi enää olla sivusta seuraajana tässä konfliktissa.

Lentokielto alue 30km ydinvoimaloiden ympäristöön ja äkkiä.
 

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat

Tässä on aika hyvä kirjoitus siitä, mitä tuleman pitää.

On mielestäni hölmöä tuudittautua siihen, että Venäjä on jo täysin hävinnyt sodan ja, että Venäjä tuosta kohtapuolin vetäytyy takaisin vanhojen rajojen taakse. Kun edelleenkin siellä on täysin itsevaltainen diktaattori hallitsemassa, eikä tuo Venäjän kansa ihan pienestä hätkähdä. Ei Putinilla ole pienintäkään aikomusta vetäytyä yhtään minnekään, ja meidän täytyy se täällä ymmärtää. Ei Venäjän armeija kuitenkaan ole lähelläkään vielä minkäänlaista romahdusta, ja vielä kauempana on kaikenlaiset sisäpoliittiset kriisit, jotka voisivat syöstä Putinin vallasta.

Putin haluaa nimenomaan sitä, että talvesta tulisi täällä Euroopassa mahdollisimman ongelmien täyteinen, ja että Ukrainan tukirintama alkaisi rakoilemaan. Tällä tavoin hän on vetänyt meidätkin jo sotaan mukaan, ja nyt täällä on tehtävä valinta, että laitammeko oikeasti kovan kovaa vastaan, joka tarkoittaa meillekin merkittäviä ongelmia. Vai alammeko pehmoilemaan, ja suostumaan myönnytyksiin Venäjän suuntaan? Ja juuri se on sitä, mitä Putin haluaa.

Kenties suurin toivo piilee nopeampaan ratkaisuun tällä hetkellä siinä, että Venäjän armeijassa, tavallisten sotilaiden keskuudessa alkaa esiintyä tarpeeksi laajalle levinnyttä tyytymättömyyttä sodankäyntiin. Venäjän armeija ei koskaan ole ollut tunnettu siitä, että he hirveästi arvostaisivat omia sotilaitaan. Kun siellä tarpeeksi moni rupeaisi kyseenalaistamaan kunnolla sitä, että mitä ihmeen varten meitä täällä Ukrainan aroilla tapatetaan näin paljon, niin tuo voisi laukaista jonkinlaisen dominoefektin, joka romuttaa Putinin suunnitelmat.
 
Viimeksi muokattu:

jalperi

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa,sympatiat Itä-Kaakkois-Suomi-Turku akselille
Kaikissa kuvissa on Venäjän kalustoa ydinvoimalan alueella. Miksi Venäjä pommittaisi omaa kalustoaan?
Ihan vaan lavastaakseen Ukrainan syylliseksi, koska loogistahan on ajatella, että jos alueella on Venäjän joukkoja, niin Venäjä ei sitä tulita, joten syyllinen on silloin Ukraina. Venäjällä on totuttu uhraamaan omaa väkeä tavoitteiden eteen keinoista välittämättä.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös