Venäjä hyökkää Ukrainaan

[Cobol]

Kyllä Suomi valitettavasti on verrokkimaista aivan pahnanpohjimmaisia sekä aseellisessa että taloudellisessa avussa eikä kannata hirveästi valehdella itselleen sillä perusteella, että "toimitukset ovat salaisia".

Suomen tilanne on erilainen. Olemme EU:n itäraja ja pian NATO:n pisin itäraja. Meillä on jo nyt NATO-valmius ja myös valmius auttaa Baltiaa tai Ruotsia. Esimerkiksi Baltian maille ei tällaisia vastuita ole, koska puolustus on merkittävässä osin NATO:n harteilla.

Joten jos apua ei ole enempää toimitettu Ukrainaan, niin se johtuu siitä ettei enempää irtoa. Se on niin yksinkertaista. Suomellahan ei ole ihmeemmin mitään ylimääräistä kalustoa missään, vaan kaikki on mitoitettu sen mukaan että niillä se mahdollinen Venäjän hyökkäys torjutaan. Vaikka Venäjä on nyt kiinni Ukrainan sodassa, niin ei se uhka pitemmällä tähtäimellä ole meiltä häipynyt vielä, kun ei olla vielä Natossakaan.

Näin se vaan on. Apua on koordinoitu Ukrainan kanssa. Esimerkiksi puolustusvoimissa raskas kranaatinheitin 120 krh 92 on ainakin muutaman kappaleen verran saatu Ukrainaan ja käyttöön siellä.

 

[Jonisti]

Linkki: https://twitter.com/ItsArtoir/status/1562440263330476032

Slava ukraini!

 

[Ice71]

Kyllä Suomi valitettavasti on verrokkimaista aivan pahnanpohjimmaisia sekä aseellisessa että taloudellisessa avussa eikä kannata hirveästi valehdella itselleen sillä perusteella, että "toimitukset ovat salaisia".

Tiedämme jo sosiaalisen median kautta ihan hyvin, mitä tavaraa sinne Suomesta on toimitettu. Ihan käypää ja hyödyllistä - välttämätöntäkin - tavaraa toki sinänsä (kevyitä kranaatinheittimiä, perinteisiä tykistöammuksia, runsaasti taistelumuonaa...) muttei käytännössä lainkaan sitä kalustoa, jolla sodan kääntäminen on mahdollista. Kun huomaa mitä jo melko vähäisellä määrällä HIMARSeja (vielä vähäisemmin toimitetuista länsimaisista MLRS järjestelmistä puhumattakaan) on saatu aikaiseksi, voidaan lopettaa spekulaatiot, etteikö jo 1-2 M270:ä auttaisi Ukrainaa valtavasti.

Edit. Tällä ei siis ole mitenkään tarkoitus vähätellä sitä mitä Suomi on jo toimittanut, vaan painottaa sitä, että tärkeintä olisi saada ASAP sota päättymään Ukrainan voittoon, eikä vain auttaa sen armeijaa kestämään loputtomasti jatkuvaa sotaa.

En tiedä kuinka paljon haluaisit Suomen Ukrainaan lähettävän aseellista apua. Ilmeisesti hyvin paljon, ja siten että se olisi julkista tietoa, että pääsee vertaileen sitä toisten maiden avustusmäärien kanssa.
22.8.2022 puolustusministeri tiesi kertoa, että 7. avustuserä on mennyt perille, ja se sisälsi raskasta ja tappavaa materiaalia. Tiesi myöskin kertoa sen, että lähetys piti sisällään sellaista materiaalia, jota Ukraina nimenomaan oli toivonut. Ja mehän tiedämme mitä Ukraina toivoo aselähetysten sisältävän. Uutta asepakettia pitäisi syksyn aikana lähettää lisää. Eli ei se Suomi ihan pelkästään muniin puhaltele tässä asiassa.

 

[finnjewel]

Lähetti myös toivotusten myötä ohjuksia omasta perseläpimaastaan.

Rauhallista taivasta tosiaan.

Aljaksandar on reilu mies, kun varoitti.

 

[jalperi]

kevyitä kranaatinheittimiä,

Pilkun viilausta, mutta ainakin ite oon nähny nimenomaan raskaita kranaatinheittimiä mitkä on peräisin Suomesta kuvissa.

Edit: Sen verran tietoa toiselta foorumilta, että Euroopan taivaalla on ihan jokunen tankkauslentokone ollu liikenteessä ja yks niistä on kutsumerkillä NATO01. Pientä viestintää naapurille tuossakin.

Johnson tänään Ukrainassa:

Linkki: https://twitter.com/WarInUkraine22/status/1562466228589174786

Huhuja on myös liikenteessä, että Sakin lentokenttäiskussa meni yks SU-57 hävittäjä.

 

[tosiasia]

"Lukašenka kertoi onnitteluviestissään uskovansa, etteivät "tämän päivän ristiriidat" pilaisi naapurimaiden vuosisataisia välejä.

– Toivon ukrainalaisille rauhaisia taivaita, kestävyyttä, rohkeutta, voimaa ja menestystä kelvollisen elämän palauttamisessa, viestissä lausuttiin Lukašenkan tiedottajan mukaan."

Kokonaisuutena yllättävä kommentti Lukasenkalta. Hän on julkisesti osoittanut Putinille vahvaa tukea, mutta onko se kuitenkaan koko totuus? Valko-Venäjä on antanut mm. alueitaan Venäjän sotilaille käyttöön, mutta ei ole ymmärtääkseni halunnut kuitenkaan lähettää omia sotilaitaan Ukrainaan. Voisiko Lukasenkalla olla sisäpiirin tietoa sodasta ja alkaako usko rakoilla jo Putinin "erikoisoperaatioon"? Monissa sodissa häviön häämöttäessä liittoumat ovat aiemminkin alkaneet rakoilla.

Mitkä olisivat Valko-Venäjän mahdollisuudet irrottautua Venäjästä edes näin teoriassa? Venäjän sopimukset revittäisiin ja sotilaat pakotettaisiin antautumaan, sekä sotakalusto kansallistettaisiin. Millä sotilaallisilla eväillä Venäjä vastaisi? Lähtisikö "länsi" tukemaan Lukasenkon irtautumista, jos se olisi mahdollista?

 

[jalperi]

Yhdelle rautatieasemalle isketty.

Linkki: https://twitter.com/Gerashchenko_en/status/1562501078100221953

 

[El Gordo]

Edit. Tällä ei siis ole mitenkään tarkoitus vähätellä sitä mitä Suomi on jo toimittanut, vaan painottaa sitä, että tärkeintä olisi saada ASAP sota päättymään Ukrainan voittoon, eikä vain auttaa sen armeijaa kestämään loputtomasti jatkuvaa sotaa.

Hävittäjät taitaisi olla oikeastaan ainut asejärjestelmä, joka pystyisi asetelman nopeasti kääntämään. Joku 50 kpl F-16 hävittäjiä kunnon aseistuksella ja kunnon piloteilla tuonne lentelemään, niin alkaisi vastahyökkäykset etenemään.

Himars, tykit ym. raskas aseistus jota viime aikoina on Ukrainaan toimitettu oli tärkeää jotta Venäjän tykistövyörytys saatiin kuriin siellä idässä. Ja sitä lajia pitäisi mieluusti toimittaa lisääkin, mutta tuskin tuolla sotaa nopeasti voitoksi käännetään.

Hävittäjät ei ole Suomen toimitettavissa, se olisi isompien maiden homma, mutta ne taitavat vielä empiä jostain syystä, joko eskalaation pelossa tai sitten uhraus on niillekin liian kallis. Ja onhan tuossa sekin, ettei Ukrainalla taida oikein olla lentäjiä länsikoneisiin. Nekin pitäisi ehkä lainata.

 

[lemponen]

Yhdelle rautatieasemalle isketty.

Linkki: https://twitter.com/Gerashchenko_en/status/1562501078100221953

Terroristivaltio Venäjän viimeisin terroristi-isku Dnipropetrovskin rautatieasemalle:

Zelenskyi: Venäjän iskussa rautatieasemalle kuoli ainakin 15 ihmistä

Zelenskyi: Venäjän iskussa rautatieasemalle kuoli ainakin 15 ihmistä

yle.fi

 

[Jupa]

Perspektiiviä jakoon.

Pelkästään oman perustamani suomalaisen vapaaehtoisorganisaation kautta liikahti mm. 900+ dronea Ukrainan armeijalle, samoin satoja luotiliivejä, pimeännäkölaitteita ja kypäriä Ukrainaan ihan ensimmäisten päivien aikana sodan alkamisen jälkeen.

Valtiolliset toimijat alkoivat avustaa Ukrainaa viikkoja myöhemmin.

Sama tapahtui mm. Puolassa, Slovakiassa ja Baltian maissa. Ukrainan hallituksen tilauslistat liikahtivat näille epävirallisille organisaatioille vain päiviä sodan alun jälkeen.

Tätä kaikkea ei lueta lehdistä, mutta näin tapahtui. Itselleni tämä oli silmät avaava kokemus.

Siinä kohtaa, kun Punainen Risti ja kaikki muut sinänsä mahtavaa työtä tekevät organisaatiot alkoivat saada omat lippaansa paikalle humanitääristä apua varten, kaikki eurooppalaiset vapaaehtoiset tolmijat olivat auttaneet jo suoraan Ukrainan armeijaa torjumaan Venäjän hyökkäyksen esim. Kiovaan.

Pinnan alla tapahtuu siis paljon enemmän kuin lehdistä saa lukea ja siksi Venäjä tulee häviämään tämän sodan varmasti.

Joukoissamme oli mm. sankari, joka järjesti 850 000 € rahoituksen dronetilaukselle jenkeistä alle viikko sodan käynnistymisen jälkeen.

Olen arvioinut, että yksin oman organisaatiomme tuki Ukrainalle on ollut suuruusluokkaa 3-4 MEUR. Ja näitä riittää eivätkä edes näy missään tilastoissa.

Ja näitä sankareita emme tosiaan löydä lehtien palstoilta.

 

[A Siente]

Ukraina iskenyt nova kakhovkaan (Hersonin alue) HIMARS:lla. Ilmeisesti jo toisen kerran samana päivänä. Tuossa näyttäisi olevan suht tärkeä tie veden yli.

Reddit - Dive into anything

www.reddit.com

Videossa kaukaa kuvattu räjähdykset.

 

[Jymäkkä]

Terroristivaltio Venäjän viimeisin terroristi-isku Dnipropetrovskin rautatieasemalle:

Zelenskyi: Venäjän iskussa rautatieasemalle kuoli ainakin 15 ihmistä

Zelenskyi: Venäjän iskussa rautatieasemalle kuoli ainakin 15 ihmistä

yle.fi

Ihan puhdasta murhaamista tämä. Ei ollut harhalaukaus, vaan terroristivaltio "vittuilee" Ukrainalle ampumalla ohjuksia itsenäisyyspäivänä aivan tarkoituksella asemalle. Pieniksi alkaa Puten kivet käydä.

 

[ketjuruletti]

Ihan puhdasta murhaamista tämä. Ei ollut harhalaukaus, vaan terroristivaltio "vittuilee" Ukrainalle ampumalla ohjuksia itsenäisyyspäivänä aivan tarkoituksella asemalle.

Shoigu juuri eilen totesi, että valloitusyritys etenee hitaasti koska siviiliuhrien määrä yritetään minimoida.

Tällaisen lausunnon jälkeen onkin hyvä posauttaa johonkin rautatieasemalle. Vintage Russia.

 

[hege]

Olisko Shoigu kuitenkin tarkoittanut, että "hyökkäys etenee hitaasti koska henkiin jäävien siiviuhrien määrä yritetään minimoida"?

 

[Dino]

Olisko Shoigu kuitenkin tarkoittanut, että "hyökkäys etenee hitaasti koska henkiin jäävien siiviuhrien määrä yritetään minimoida"?

Tuo kuulostaisi enemmän venäläiseltä lähestymistavalta.

 

[vetti]

Siellä on britit käyneet taas vähän kurkkimassa.

 

[Tuuletin]

Perspektiiviä jakoon.

Pelkästään oman perustamani suomalaisen vapaaehtoisorganisaation kautta liikahti mm. 900+ dronea Ukrainan armeijalle, samoin satoja luotiliivejä, pimeännäkölaitteita ja kypäriä Ukrainaan ihan ensimmäisten päivien aikana sodan alkamisen jälkeen.

Valtiolliset toimijat alkoivat avustaa Ukrainaa viikkoja myöhemmin.

Sama tapahtui mm. Puolassa, Slovakiassa ja Baltian maissa. Ukrainan hallituksen tilauslistat liikahtivat näille epävirallisille organisaatioille vain päiviä sodan alun jälkeen.

Tätä kaikkea ei lueta lehdistä, mutta näin tapahtui. Itselleni tämä oli silmät avaava kokemus.

Siinä kohtaa, kun Punainen Risti ja kaikki muut sinänsä mahtavaa työtä tekevät organisaatiot alkoivat saada omat lippaansa paikalle humanitääristä apua varten, kaikki eurooppalaiset vapaaehtoiset tolmijat olivat auttaneet jo suoraan Ukrainan armeijaa torjumaan Venäjän hyökkäyksen esim. Kiovaan.

Pinnan alla tapahtuu siis paljon enemmän kuin lehdistä saa lukea ja siksi Venäjä tulee häviämään tämän sodan varmasti.

Joukoissamme oli mm. sankari, joka järjesti 850 000 € rahoituksen dronetilaukselle jenkeistä alle viikko sodan käynnistymisen jälkeen.

Olen arvioinut, että yksin oman organisaatiomme tuki Ukrainalle on ollut suuruusluokkaa 3-4 MEUR. Ja näitä riittää eivätkä edes näy missään tilastoissa.

Ja näitä sankareita emme tosiaan löydä lehtien palstoilta.

Mikä tälläinen organisaatio on nimeltään?

 

[Paha Elvis]

Ihan puhdasta murhaamista tämä. Ei ollut harhalaukaus, vaan terroristivaltio "vittuilee" Ukrainalle ampumalla ohjuksia itsenäisyyspäivänä aivan tarkoituksella asemalle. Pieniksi alkaa Puten kivet käydä.

Elisenvaara never forget. Googlatkaa, jos ette tiedä. Murhapommitus, josta suomettumisen aikana ei saanut puhua.

Jotkut asiat eivät muutu. Kuten venäläinen sotilasdoktriini, jonka yhtenä tarkoituksena on murtaa vastustaja psykologisesti hyökkäämällä siviilikohteisiin. Raiskaukset ja teloitukset kuuluvat samaan venäläiseen pelikirjaan.

 

[Bay]

Mikä tälläinen organisaatio on nimeltään?

Niin, tätäkin ketjua lukiessa täältäkin voi löytyä ihmisiä joilla on halua/kykyä osallistua.

 

[chauron]

Aha, eli maailman korruptoituneimpiin maihin kuuluva Ukraina "puolustaa" Suomea.

Sakia ajattelumalli.

Vielä korruptoituneempi on tottakai sotarikollis-Venäjä, ja sen hyökkäys Ukrainaan rikos ihmisyyttä vastaan. Se ei kuitenkaan ole hyökkäys EU- eikä Nato-maita kohtaan – eikä etenkään Suomeen.

Lisäksi, mikä tärkeintä, Suomessa on (onneksi) Puolustusvoimat, ja tämä on vihdoin myös Nato-maa, joten puolustus on kyllä hoidettu.

Eikä siinä: minunkin puolestani aseapua Ukrainalle voisi toki lisätä tuntuvastikin. Mutta mikään Suomen puolustaja se maa ei ole sen enempää kuin esim. Romania.

Kyllähän se sitoo nuo Venäjän joukot ja jokainen tuhottu tankki on pois mahdollisista iskuista. En tajua miten tuo puskurina oleminen ei ole muka puolustamista sen varsinaisessa merkityksessä.

Jos Ukraina olisi antautunut, tankit olisivat jo Moldovassa ja paine Naton itärajalla uskomaton.

 

[Tadu]

Kyllähän se sitoo nuo Venäjän joukot ja jokainen tuhottu tankki on pois mahdollisista iskuista. En tajua miten tuo puskurina oleminen ei ole muka puolustamista sen varsinaisessa merkityksessä.

Jos Ukraina olisi antautunut, tankit olisivat jo Moldovassa ja paine Naton itärajalla uskomaton.

Juuri näin. Jos Ukraina olisi luhistunut päivissä kuten oli Moskovan tavoite, niin kyllä oltaisiin kevät oltu Suomessa ihan paskat housuissa. Kiitos Ukrainan, tilanne on Suomen kannalta nyt hyvä.

 

[Jupa]

Olemme täällä Jatkoajassa nimimerkeillä ja varmasti osittain siitä johtuen itse kukin haluamme keskustella avoimesti omien nimimerkkiemme kautta.

Muistaakseni Jatkoajan säännöt myös kieltävät nimimerkkien takaa löytyvien hahmojen arvuuttelun.

Minulle voi laittaa YV:n, jos kokee tarpeelliseksi.

Yleisesti vapaaehtoistyö Ukrainan tilanteen osalta on rauhoittunut todella paljon, näkyy mm. siinä, että itsekin olen saanut keskittyä omaan leipätyöhöni toukokuusta alkaen. Toki paljon kaikenlaista tapahtuu edelleen, mutta todella paljon pienemmällä kuormalla.

Nimimerkeille @Bay ja @Tuuletin tämä.

 

[Lehmussaari]

Perspektiiviä jakoon.

Pelkästään oman perustamani suomalaisen vapaaehtoisorganisaation kautta liikahti mm. 900+ dronea Ukrainan armeijalle, samoin satoja luotiliivejä, pimeännäkölaitteita ja kypäriä Ukrainaan ihan ensimmäisten päivien aikana sodan alkamisen jälkeen.

Valtiolliset toimijat alkoivat avustaa Ukrainaa viikkoja myöhemmin.

Sama tapahtui mm. Puolassa, Slovakiassa ja Baltian maissa. Ukrainan hallituksen tilauslistat liikahtivat näille epävirallisille organisaatioille vain päiviä sodan alun jälkeen.

Tätä kaikkea ei lueta lehdistä, mutta näin tapahtui. Itselleni tämä oli silmät avaava kokemus.

Siinä kohtaa, kun Punainen Risti ja kaikki muut sinänsä mahtavaa työtä tekevät organisaatiot alkoivat saada omat lippaansa paikalle humanitääristä apua varten, kaikki eurooppalaiset vapaaehtoiset tolmijat olivat auttaneet jo suoraan Ukrainan armeijaa torjumaan Venäjän hyökkäyksen esim. Kiovaan.

Pinnan alla tapahtuu siis paljon enemmän kuin lehdistä saa lukea ja siksi Venäjä tulee häviämään tämän sodan varmasti.

Joukoissamme oli mm. sankari, joka järjesti 850 000 € rahoituksen dronetilaukselle jenkeistä alle viikko sodan käynnistymisen jälkeen.

Olen arvioinut, että yksin oman organisaatiomme tuki Ukrainalle on ollut suuruusluokkaa 3-4 MEUR. Ja näitä riittää eivätkä edes näy missään tilastoissa.

Ja näitä sankareita emme tosiaan löydä lehtien palstoilta.

Ninimerkkien takana kun ollaan niin hieno juttu, jos asia on kuten sanot. Huijareita on Suomessa ja Ukrainassa jonoksi asti, joten näissä saa jokainen lahjoittava olla aika tarkkana. Että ihan pelkkää ylistystä en näille tahoille antaisi valtiollisten toimijoiden ohi. Epärehelliset saavat epäilemään rehellisiäkin, mutta näin se vaan on.

 

[Jupa]

Hyvä pointti, @Lehmussaari!

Aivan alussa sain törmätä myös perusteettomaan epäluuloon, mutta onneksi sekin karisi matkalla.

Kiitos kaikille, jotka ovat osallistuneet talkoisiin!

 

[Sistis]

Elisenvaara never forget. Googlatkaa, jos ette tiedä. Murhapommitus, josta suomettumisen aikana ei saanut puhua.

Jep. Tuo Elisenvaara tulee aina mieleen kun tällaisia kuulee. Olen ollut siinä käsityksessä, että tuo osuisi hieman meikäläiseenkin ihan henkilökohtaisella tasolla. Isäni syntyi jokunen kuukausi ennen suurhyökkäystä, ja hän ja mummuni asuivat melko lailla nykyisen rajan pinnassa, Suomelle jääneellä alueella. Kun tilanne alkoi näyttää pahalta, mummuni teki päätöksen, että he lähtevät pakoon Sisä-Suomeen.

Ensimmäistä junaa olivat odotelleet turhaan. Toisella olivat päässeet sitten matkaan. Olen ollut siinä käsityksessä, että tuo ensimmäinen juna oli se, joka oli hetkeä aiemmin pommitettu Elisenvaarassa. Mutta on myös mahdollista, että tuo juna ei ollut sama, vaan se vain sotki junaliikenteen. Tai sitten kyse oli jostain toisesta samanlaisesta tapauksesta, jossa yhden junan pommitus on vaikuttanut ratkaisevasti muiden evakkojunien kulkuun.

Näiden tapausten "omakohtainen" perspektiivi tuo nämä Venäjän ikiaikaiset terrorikeinot nytkin oman mielen sopukoissa aika lähelle. Elisenvaaraa perusteltiin kai aikoinaan sillä, että aseman kautta oli tuotu suomalaisten täydennysjoukkoja rintamalle, ja tätä haluttiin vaikeuttaa. Jos tuo olisi oikeasti ollut tavoitteena, niin silloin olisi voitu iskeä myös rataan aseman ulkopuolella. Iskemällä ratapihalle saatiin "bonuksena" terrorisoitua siviiliväestöä. Sama tavoite bonuksineen tuntuu olevan edelleen tänäkin päivänä doktriinissa.