Mainos

Venäjä hyökkää Ukrainaan

  • 11 184 123
  • 65 747
Hesarin Kirjeitä Venäjältä -sarjassa pietarilainen toimittaja Mihail raportoi paikallisten tunnoista mahdolliseen viisumien määrän vähentämiseen liittyen (juttu tehty ennen tämän päivän päätöstä). Lainaan alle pari kiinnostavaa otetta.








Mitäpä tuohon nyt sanoisi? Itse olen kyllä sitä mieltä, että turistiviisumien myöntämisen voisi hyvin lopettaa ihan kokonaankin, koska matkailu Euroopassa ei ole mikään venäläisille kuuluva ihmisoikeus. Mutta sitten toisaalta tämäkin päätös voi olla sellainen, jolla pitkässä juoksussa ammutaan jalkaan lähinnä itseä. Ainakin, jos tosiaan on niin, ettei veli venäläinen tosiaan hahmota viisumien saamisen lakkaamista Ukrainan sotaan liittyväksi asiaksi.

Toinen juttu on se, ettei Venäjä lukuisista yrityksistä huolimatta ole vielä oikein onnistunut tahraamaan Suomen mainetta kansalaisten keskuudessa. Huolimatta valtiollisessa mediassa esiintyneestä propagandasta venäläiset ovat edelleen pitäneet Suomea hyvänä ja erityisesti puhtaana maana. Maakuva on ollut aivan täysin päinvastainen vaikkapa Ukrainaan tai edes Baltian maihin verrattuna, joita paljon isompi osa kansasta on pitänyt lähinnä Venäjän vasallivatioina. Jutussa tuntojaan kertova Elena on toki yksittäinen anekdootti, josta ei kannata vielä vetää laajempia johtopäätöksiä, mutta mikäli häntä on uskominen, Suomenkin maine voi olla mennyttä, ainakin tämän matkustelevan keskiluokan keskuudessa (Elena on ilmeisesti imaissut aimo annoksen valtiollista propagandaa huomioidensa tueksi, koska aika sakeaa vertailua). En nyt tiedä, onko tämä enää minkään sortin ongelma kenellekään, mutta kiinnostava yksityiskohta joka tapauksessa.

Henkilökohtaisesti ei kiinnosta pätkääkään, mitä venäläiset Suomesta tai suomalaisista ajattelevat. Enemmän huolettaa, mitä Suomessa majailevat 40 000 ukrainalaista ajattelee, kun pitkäkilpistä pyörii shoppailemassa kuin mitään ei olisi tapahtunut. Rajojen sulku onnistui koronan vuoksi myös ystäviltämme, eiköhän sopivat pykälät löydy vihollisvaltion kansalaisten vuoksi.
 

hulkster19

Jäsen
Suosikkijoukkue
Washington Capitals, SaiPa
Henkilökohtaisesti ei kiinnosta pätkääkään, mitä venäläiset Suomesta tai suomalaisista ajattelevat. Enemmän huolettaa, mitä Suomessa majailevat 40 000 ukrainalaista ajattelee, kun pitkäkilpistä pyörii shoppailemassa kuin mitään ei olisi tapahtunut. Rajojen sulku onnistui koronan vuoksi myös ystäviltämme, eiköhän sopivat pykälät löydy vihollisvaltion kansalaisten vuoksi.
Minä en tietysti tällaista vertailua tehnyt eikä se ollut tarkoituskaan, mutta hyvä että joku senkin sanoo ääneen. Tästä ja erityisesti ukrainalaispakolaisten huomioon ottamisesta olemme ihan samaa mieltä.

Mutta jos viisumikieltoa ajattelee pakotekeinona, joka kääntäisi nuo keskiluokkaiset venäläiset hallintoaan vastaan, niin sitä ei kannata kyllä tuon jutun perusteella hirveästi toivoa.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Henkilökohtaisesti ei kiinnosta pätkääkään, mitä venäläiset Suomesta tai suomalaisista ajattelevat. Enemmän huolettaa, mitä Suomessa majailevat 40 000 ukrainalaista ajattelee, kun pitkäkilpistä pyörii shoppailemassa kuin mitään ei olisi tapahtunut. Rajojen sulku onnistui koronan vuoksi myös ystäviltämme, eiköhän sopivat pykälät löydy vihollisvaltion kansalaisten vuoksi.
Kovin paljoa ei ole tainnut vielä maahamme saapuneiden ja kotiutuneiden ukrainalaisten ja venäläisten välillä tapahtua välikohtauksia? Ukrainalaisia on Suomessa reilusti yli 40 000, mikä sisältää tänä vuonna saapuneiden lisäksi aiemmin tänne kotiutuneet, joista osalla luonnollisesti Suomen kansalaisuus. Maamme venäläistaustainen yhteisö on tätäkin runsaslukuisempi ja vaikka merkittävä osa heistä länsimaalaistuneina ei olekaan Z-porukkaa, voi kitkaa olettaa joidenkin taholta syntyvän ja erityisesti Venäjältä saapuvat turistit voivat suhtautua Ukrainasta paenneisiin jopa avoimen vihamielisesti.

Kovin paljoa ei ukrainalaispakolaiset muutenkaan saa enää mediahuomiota, vaikka heitä on edelleen saapunut ~100 päivässä. Onneksi suomalaisten vapaaehtoisten lisäksi uusien tulijoiden tukena on täällä jo useita kuukausia viettäneitä ukrainalaisia auttamassa arjen alkuun. Jos jotain toivoisin valtiovallalta, olisi se signaali, ettei tänne jo kotiutuneita ukrainalaisia olla pakolla häätämässä.
 

Dino

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi
Lähteinä näissä korkean tason länsimaalaiset/ukrainalaislähteet, jonka takia koen tämän hämmentämisen erittäin kiinnostavaksi. En nyt tarkoittanut venäläisten puheita, jotka ovat huumoriosastoa.
Väittäisikö Ukraina näitä "erikoisjoukkoja" tekijöiksi siksi, että ei haluta suoraan myöntää ja paljastaa että amerikkalaisten viimeisimmästä lahjapaketista paljastui sellaisia vähän pidemmälle yltäviä puikuloita HIMARS:eihin? Laitetaan venäläisetkin vähän miettimään, että mitä sieltä mahdollisesti voi olla vielä tulossa.
 
F

Flonaldo

Mielenkiintoista että iskujen tekijäksi väitetään Ukrainan erikoisjoukkoja. Ovatko todellakin iskujen takana vai onko jonkinlaista hämäystä ja iskut tehty uusilla ohjuksilla?
Aika mahdoton noista on juuta tai jaata varmuudella sanoa - muuta kuin että kaikki osapuolet valehtelevat ainakin jossain määrin.

On noissa useissa Krimin iskuissa sellaisia piirteitä, jotka tukisivat jonkun "kaukopartion" osallisuutta. Esimerkiksi tuo tämänpäiväinen isku johonkin juna-asemalle / raiteiden risteyskohtaan. Niistä kun on videoita miten venäläiset ammuksia noissa paikoissa varastoivat, niin se on suunnilleen taivasalla miten sattuu kasattuja rykelmiä laajahkolla alueella.

Sitten taas nähdyn kaltaiset vastaavasti isolla alueella tapahtuvat räjähdykset voisivat varmaan olla raketti-iskunkin seurausta, mutta niin tarkat osumat ja jonkinlaisen ketjureaktion aiheuttaminen vaatisi jo kovin hyvää tuuriakin. Kun taas jonkinlainen erikoisjoukkojen isku vaikuttaisi hieman uskomattomalta, kun Krim on kuitenkin ollut vuosikaudet jo Venäjän hallussa - ja sinne ison ammattilaisjoukon ujuttaminen kaikkine tykötarpeineen on aika uhkarohkean tuntuinen homma. (Mutta lennettiinhän sinne Mariupoliinkin kerta toisensa jälkeen helikoptereilla täydennyksiä aivan venäläisten nenän alla.)
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Viron hallitus on päättänyt poistaa Neuvostoliiton muistomerkit julkisilta paikoilta.
Varmaan kohta joku akateeminen lausuntoautomaatti tulee laukomaan, miten Viro vääristelee historiaansa ja kuinka Lenin-patsaatkin pitäisi pikemminkin palauttaa joka kaupunkiin.

Helsingissä Lenininpuiston nimeä ole edelleenkään haluttu vaihtaa, vaikka asiasta on käyty useaan otteeseen keskustelua, viimeksi Ukrainan sodan alkamisen yhteydessä. Muutenkin työnsarkaa riittää.

 

teroz

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo, KPU, Eno Jets & Jan Lundell
Virolta ainoa oikea veto, näihin talkoisiin pitäisi ryhtyä tosiaan Suomessa urakalla. Kauppatorin kaksipäinen kotka harmittaa joka kerta kun näkee ja Lenin-sitä sekä tätä nyt pitäisi olla automaatio, olisi pitänyt olla jos Neukkulan hajottua.
 

ijuka

Jäsen
Varmaan kohta joku akateeminen lausuntoautomaatti tulee laukomaan, miten Viro vääristelee historiaansa ja kuinka Lenin-patsaatkin pitäisi pikemminkin palauttaa joka kaupunkiin.

Helsingissä Lenininpuiston nimeä ole edelleenkään haluttu vaihtaa, vaikka asiasta on käyty useaan otteeseen keskustelua, viimeksi Ukrainan sodan alkamisen yhteydessä. Muutenkin työnsarkaa riittää.

Miksi Leninin muistomerkkejä pitäisi poistaa? Siis Leninhän tunnusti Suomen itsenäisyyden. Ja tästä Ukrainan sodastakin Putin sanoi että oli Leninin virhe antaa Ukrainan itsenäistyä. Aika tärkeä henkilö kuitenkin Suomelle.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Miksi Leninin muistomerkkejä pitäisi poistaa? Siis Leninhän tunnusti Suomen itsenäisyyden. Ja tästä Ukrainan sodastakin Putin sanoi että oli Leninin virhe antaa Ukrainan itsenäistyä. Aika tärkeä henkilö kuitenkin Suomelle.
Tunnusti joo itsenäisyyden. Eikä mennyt pitkää aikaa, kun sodittiin. Museoon sen patsaat voi tunkea, ei niitä pidä olla julkisesti kunniapaikoilla.

 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Miksi Leninin muistomerkkejä pitäisi poistaa? Siis Leninhän tunnusti Suomen itsenäisyyden. Ja tästä Ukrainan sodastakin Putin sanoi että oli Leninin virhe antaa Ukrainan itsenäistyä. Aika tärkeä henkilö kuitenkin Suomelle.
Leninin roolia Suomen itsenäistymisessä 1917 ei pidä alikorostaa, muttei myöskään ylikorostaa, kuten suomettuneisuuden aikana oli tapana. Tästä "meille edullisesta faktasta" huolimatta Vladimir I. Lenin oli kuitenkin julma kommunistidiktaattori ja ennen kaikkea hänen rakentaman perinnön nimissä on surmattu kymmeniä miljoonia ihmisiä. Ei tätä ole syytä juhlistaa patsain ja muistolaatoin.
 

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
Leninin muistomerkit saavat mennä samalla tavalla historiaan kuin Yhdysvalloissa Konfederaattien kenraalien patsaat. Eli ei niitä tarvitse kokonaan hävittää (toki ainakin nuo Yhdysvalloissa olevat patsaat ovat heikkolaatuisia kun niitä piti pystytellä ympäriinsä, että vääräihoiset ymmärtäisivät paikkansa.
 

msg

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sopimustekninen verovelka
Kaikki muistomerkit jonnekin keskelle peltoa ja nimetään paikka miehitysmuseoksi
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Leninin roolia Suomen itsenäistymisessä 1917 ei pidä alikorostaa, muttei myöskään ylikorostaa, kuten suomettuneisuuden aikana oli tapana. Tästä "meille edullisesta faktasta" huolimatta Vladimir I. Lenin oli kuitenkin julma kommunistidiktaattori ja ennen kaikkea hänen rakentaman perinnön nimissä on surmattu kymmeniä miljoonia ihmisiä. Ei tätä ole syytä juhlistaa patsain ja muistolaatoin.
Lenin myös antoi Suomen itsenäistyä, koska uskoi Suomen työväestön tuovan Suomen osaksi yhtä suurta työläisten perhettä. Ei hän sitä suomalaisia kunnioittaakseen tehnyt.
 
F

Flonaldo

Virolle (ja muille ex-neuvostotasavalloille) nuo muistomerkit ovat jotain aika erilaista kuin Suomessa. Suomessa joku patsaiden poistelu (ne kaikki kaksi [2] mitä Suomessa julkisesti on vissiin esillä) tuntuu enemmän taas sellaiselta puuhastelulta, että kovasti pitää näyttää tekevänsä jotain ja peesata muita.

Virossa kaikkiin niihin patsaisiin ja muihin kiteytyy vuosikymmenten kestoinen miehitys ja alistaminen. Ja Viro taisteli vapaussotaansa 1918 Leninin johtamaa Neuvosto-Venäjää vastaan. Jos jotain siellä poistellaan, siinä pyyhitään viimeisiäkin rippeitä koko tuosta ajasta.

Mikä Leninin suhde Suomeen sitten on? Ei tuon rinnalla oikein mikään. Suomalaiselle Lenin on keskimäärin valtiokommunismin ja siihen liittyvän diktatuurin kiteytymä. Eikä Lenin nyt mitenkään Venäjälle yhtäkkiä tuonut jotain diktatuurin ja julmuuden kulttia; se eli ja oli oikein hyvissä voimissa ennen vallankumoustakin.

JOS jostain syystä Suomessa olisi Stalinin (tai vaikka Andropovin, Bobrikovin, Nikolai II:n) patsaita, ne olisi kai ymmärretty sulattaa jo hyvän aikaa sitten. Ja jos nyt jotain halutaan hävittää, ehkä se YYA-aika ja sen muistomerkit ovat suomalaisille ikävämpiä kuin Leninin aika - ja niistä voisi keskustella. Mutta en niidenkään osalta kannata, että nyt yhtäkkiä pitäisi tietyllä tapaa tunnekuohuissa ja "koska Virokin" asioita tehdä, millä ei ole sitten mitään konkreettista merkitystä kellekään.
 

Myyrä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Spurs
Viron hallitus on päättänyt poistaa Neuvostoliiton muistomerkit julkisilta paikoilta.



Mä en oikein ymmärrä tätä. Ei se historia kuitenkaan mihinkään häviä, jos muistomerkkejä poistetaan. Tulee vähän ryssänmaan kaltainen sensurointi ja historian uudelleenkirjoitusyritys mieleen.

Mutta jos ne aiheuttavat kansalaisten keskuudessa jännitteitä ja muuta vastaavaa, niin sitten ehkä ihan järkevä päätös.
 

Tuamas

Jäsen
Lähteinä näissä korkean tason länsimaalaiset/ukrainalaislähteet, jonka takia koen tämän hämmentämisen erittäin kiinnostavaksi. En nyt tarkoittanut venäläisten puheita, jotka ovat huumoriosastoa.

Veikkaan tässä olevan kyse siitä, että jenkeistä on kaikessa hiljaisuudessa toimitettu pidemmän kantaman ammuksia Himarsiin ja sitä ei haluta suoraan myöntää julkisuuteen.
 
Suosikkijoukkue
Die Nationalmannschaft, Bayern München, HIFK
Mä en oikein ymmärrä tätä. Ei se historia kuitenkaan mihinkään häviä, jos muistomerkkejä poistetaan. Tulee vähän ryssänmaan kaltainen sensurointi ja historian uudelleenkirjoitusyritys mieleen.

Mutta jos ne aiheuttavat kansalaisten keskuudessa jännitteitä ja muuta vastaavaa, niin sitten ehkä ihan järkevä päätös.
Nuo ovat miehittäjän pystyttämiä romppeita, jotka eivät kunnioita Viroa ja virolaisia alun alkaenkaan, vaan muistuttavat miehittäjän hallinnasta vieraalla maaperällä. Joutavat ehdottomasti mennä. Sitten olisi eri, jos virolaiset olisivat itse näpänneet ne maisemaan. Viron SNT:n kommunistisen puolueen myötämielistelyjä ei lasketa.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös